【IT】裁量制適用の28歳社員が過労死。最長月184時間残業、IT企業

**ノチラ ★** · 2018/05/16(水) 20:53:53.90

　東京都豊島区のIT企業で裁量労働制を適用されて働いていた当時28歳の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。労基署は男性が死亡する前、最長で月184時間の残業があったと認定した。

　川人弁護士によると、男性は2013年入社で、不動産会社で使うシステムの開発を担当。昨年7月にチームリーダーに昇格し専門業務型裁量制が適用されたが、8月中旬、自宅アパートで倒れているのが見つかり死亡が確認された。10月、両親が労災申請した。
https://this.kiji.is/369378740142589025

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 20:58:09.52

ご冥福を
現在脳梗塞入院中の40代ダラリーマンより

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 20:59:11.56

日本の課題は人口なんだから、これからやろうとしてる長時間労働政策は確実に人口減らすだろ...
　
いい加減にしろやトンキン......
無能な都内のバブル団塊経営者を黙らせればいいだけだろうが！！

財界の無能な団塊どもに問え

無策の東京一極集中を続けたいんなら、強制的に法律で、子育て世代に行きと帰りの【一時間休みの権利】を

無能なトンキンの団塊連中の政策で
首都圏のファミリー世帯の通勤時間が長すぎて、園の送迎に間に合わず出生率を大きく落としてるデータが出てる

東京一極集中+長時間労働のコンボが
明らかに日本衰退の真因

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:01:51.02

裁量性は会社への免許にして免許失効したら裁量制禁止にしよう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:02:49.86

普通に
怖いです。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:03:16.78

＞チームリーダーに昇格

普通は昇格した時点で辞職すべき。
うちの会社も主任とかに昇格したタイミングで辞める人が多い。

死にたくないだろうからね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:04:06.12

>>3
ジジイどもの目に触れさせるため千回貼ることを許可する

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:04:22.06

裁量制も年収制限つけろよ。頭おかしいわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:06:17.36

ＩＴ社員過労死　残業月８７時間超　裁量労働制適用
https://mainichi.jp/articles/20180517/k00/00m/040/092000c

こっちの方が社名やらツイッターの内容なら載っていて詳しい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:10:23.19

総意やどっかのタウンの社長が目指せITとか言ってたな
あいつがやったみたいなもんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:16:31.83

もともと動脈瘤があったんだろうか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:20:16.60

もう過剰労働する奴は命令する側はもちろん、命令されて逆らわずに働く奴も、問答無用で
刑事罰与えろよ。
行間や雰囲気を深読みしまくる日本人には、このくらいしないと働くことが止められないんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:21:24.42

344時間労働
週5勤務なら毎日17時間以上の勤務、出勤 8:30 退勤 26:00
週6勤務なら毎日14時間以上の勤務、出勤 8:30 退勤 23:00

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:23:17.50

会社で寝泊まりとシャワーできるなら、Max180時間くらいならなんとかなるかなぁ
問題はその期間がどんだけ続くかというね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:23:17.77

技術が進歩しても
庶民の生活は一向に楽にならんのう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:25:19.54

これからの日本は
ベーシックインカムを導入するか、責任のない週4くらいの気軽にできる低賃金の仕事をやりながら副業。

マジでこういう時代になる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:27:05.91

価値基準変えないと誰でもこうなるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:28:18.05

まあ180時間なら普通にぶっ壊れるよな。
俺も160時間超半年で死にかけた。その辺りが本当の
過労死ラインんなのかもな。

月200時間の残業というと、電車通勤する時間すら
ままならず、机の下にダンボールを敷いて仮眠を
とるだけみたいな感じになる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:28:33.25

んで、社名は？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:30:09.17

日本は年収が平均以下の男が、子供を持てない唯一の先進国なんだぞ
イタリアと日本以外の先進国は、男の収入が平均以下でも問題なく子供を産めてる子育て福祉がある

これは都内のバカ団塊とバブルじじばばが何にも手を打てなかったということにつきる
　
つまりは、今後長時間労働オーケーな社会にされてしまうと
逃げ場がなくなる日本の男は大半が死亡、子供もさらに減り日本のアルゼンチン化が一気に進むことが容易に予測されるわけで

マジでトンキンの無能な財界どもを黙らせろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:30:29.78

184時間で死ぬとかこれだから

とか言っちゃうのがIT の40代以降
サビ残200時間とか平気でやってる業界だから
法律で厳罰にしないと人間の扱いにならない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:30:54.98

２８でチームリーダーか
使い捨てブラック企業

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:31:37.08

>>21
そこのニートさん
それ残業時間の話な

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:31:48.70

>>18
200時間超えた時は
通勤5分のところに住んで
シャワー浴びて仮眠するために帰る感じの生活だった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:32:26.02

>>23
残業時間の話やで

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:32:29.80

>>24
そもそも帰れてないのかと

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:33:32.06

とりあえず無理すると死ぬ死因がわかった。
くも膜下出血になるわけだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:33:46.84

>>26
退勤時間が29時とかだからね
1日って何時間なんだよって感じだったよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:33:50.06

I(いい)T(都合が)=経営者に都合がいい・・・の略

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:34:14.04

75越えたら生き残るかどうかは運げー

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:34:19.55

>>24
ホント乙
体壊さないでな…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:35:03.24

裁量ていうのはやらねえぞ！ていえるのが裁量だわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:35:31.10

>>25
申し訳ない
おれの脊髄が反応してしまった。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:35:53.31

>>28
ああ、そうか、昼はノーカンか
ほぼ飯食べながら仕事してるようなもんだから昼休みないはずだけど、そうすると残業時間20時間マシでみないといけないな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:36:21.40

自分で業務量をコントロールできる裁量なら良いのだが
上司が業務量を指示するタイプだとこうなる
まあ、上司にもよるが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:37:15.67

殺人の罪で起訴が必要だな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:37:33.62

>>24
俺も会社から家まで僅か２ｋｍの距離なのに
それを帰る気力が出てこなかった。
20代だとまだそれで保つんだけど、30も半ばになると
その反動が一気に・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:40:04.91

>>35
それを裁量労働とは言わない
これは故意による致死事件

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:42:18.95

若いときは出来ちゃうからやっちゃうのよね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:42:25.49

>>1
そもそも
なんでこれほど忙しいのか？？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:42:57.60

日本の場合、俺の責任範疇の仕事は終わった！って
裁量を発動して帰るを繰り返してると、もれなく
同一チームの同僚にしわ寄せが行ってそっちが死ぬ
だけなんだよね・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:44:14.35

>>31
もうやってないで
今は月残業5時間とか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:45:07.80

>>34
残業すると1時間45分つけなきゃいけないから35時間まし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:46:23.25

>>37
若いうちは遊んでおくべきだよね
長時間働いても経営者潤うだけで経験も賃金もクソみたいなものしか貰えないから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:46:50.12

>>38
この業界の「裁量労働」って
9割以上この裁量やで…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:46:50.12

>>41
あるねー
つい最近もあったわ
すぐそばでトラブってるのにそそくさと帰る同僚・・・
怪しそうな雰囲気感じて見に行った俺解決するまで取り残されるｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:46:53.68

これで、なんで必死に働かないのか、
なんで昇進したがらないのか、
なんで家庭を持たないのか、が理解できない高齢者

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:47:22.19

>>45
それ裁量ちゃう、違法労働や

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:48:24.58

>>47
年齢の問題というより
一億総短絡的社会の気がする
働いてしまう自分たちを含めて
思慮深い人がほとんどいない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:48:59.15

>>48
そゆこと

もう「脱法IT 」とか「危険IT 」とか
名前つけた方がいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:50:04.84

>>16
居座ってるジジババは権利ばかり主張してロクに仕事しないがな。

【東電 70.1 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし) · 2018/05/16(水) 21:51:21.35

>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)自民党はこれを狙っているんだよな

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)使い捨て奴隷雇用

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:51:56.46

>>51
多分、大義があればバリバリ働きたいって人は思いのほかいるんじゃないかな
無能はダラダラ仕事するどころか、邪魔したり足引っ張ったりするから
そういう人にはBIで暮らしてもらって、働きたい優秀な人だけが稼ぐ世の中で良い気がする

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:52:54.61

残業時間が通常の労働時間と同等とか
まさにブラックブラック！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:53:35.99

>>13
デスマだとまあ有り得る数字
退勤時間＝終電だし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:53:44.79

日本衰退はクズ経営者にあるわ。
てか、なんで技術者は海外で仕事しないんや？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:55:25.11

日大アメフトもだな
上司に逆らえない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:56:46.82

>>56
海外で通用するスキルの高いやつが少ないから。
世界中の優秀な技術者と比べられるんだぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 21:57:47.06

認定された分だけだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:00:07.33

50より上の世代が無能すぎる
もう仕切り直そう、これ都内の50よりうえの権力層がダメなんだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:00:17.60

なんで残業するとくも膜下出血しちゃうの？
会社でも家でもずっとPC使ってて仕事してるのと同じ状態なんだけど、おれ死ぬの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:01:06.89

こんな状況で、裁量労働とか絶対やっちゃあかんでしょ

人口増やして、労働時間減らせよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:01:34.86

ご冥福を
サボり上手の営業マンより

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:01:54.93

28歳過労死

理解できん
なぜ放置して逃げないのか
死んで花実が咲くものか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:02:15.91

日本が、無理せず楽に復活する方法なんていくらでもあって
やりようはいくらでもあるんだが

それを全部邪魔するのが、都内に集中しすぎてる50より上の権力層

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:04:04.92

>>52
奴隷データベースに接続しましょう！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:05:17.71

>>64
でも日本に、その職場から逃げた先の社会がないじゃない

働く男性が、非正規の平均以下の職種に避難したとして
そこでの子育て福祉がゼロの国よ

こんなん先進国で唯一日本のみ
都内の無能なバブル団塊が、こんな世界にしてしまった
人口減少と日本衰退に直結してるし、なめてるわ...

こんなん制度をちょいちょい作り替えるだけで、すぐに治せるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:06:07.58

死よりも大事な仕事(笑)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:06:26.14

>>64
マジレスすると
正常な判断ができなくなる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:08:24.57

職業紹介は全部国が責任もってやれや
こういう基幹は民間にやらせるなよ
その時点で犯罪だ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:08:40.52

>>67
ガンガン転職して
違法企業の情報ガンガン流せば
どんどん潰れるはずやんだけどね
転職恐怖症とか、人生捨ててる人とか多すぎ

昔の日本人が見たらものすごく悲しむだろうなこんな国の姿

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:09:44.87

>>67
逃げる先がない
その思い込みが死を招く

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:10:41.20

>>69
正常な判断ができなくなるまで仕事やるとか
全く理解できん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:11:07.10

もっと公務員を増やして民間にやらせてよくない職業を淘汰しろ
人材派遣などもってのほか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:11:27.24

その仕事がダメやったらすぐに適したとこに異動。でも辞めさせたらダメよというドラッカーの言葉は生きていない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:12:18.80

月184時間の残業のIT企業もあれば、わしみたいにここ数年残業ゼロのIT企業もある

人生いろいろ(´･ω･`)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:12:49.40

結局のところ、正社員に安定(笑)を持ちすぎなんですよ
技術者なんて会社に属する意識をもったら終わりですよ
正社員で安定するというのは裏を返せば精神的には不安定になりやすいんですよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:12:50.74

>>74
介護も駐車監視員みたく、準公務員で

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:13:05.53

日本とか早く潰れて、

普通の国に支配されたいわ。日本の労働者は奴隷と変わらん。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:16:03.25

>>61
間違いなく確実に100％死ぬよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:16:33.44

マッチ擦る　つかのま海に　霧ふかし　
身捨つるほどの　「企業」はありや

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:18:07.99

納期を延ばす裁量権も与えろよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:19:01.51

>>66
　　　　　　　　　。ρ。 >奴隷データベースに接続しましょう！

　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　） ID:CysNxwEJ
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:19:44.17

>>68
　　　　　　　　　。ρ。 >死よりも大事な仕事(笑)

　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　） ID:CysNxwEJ
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
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　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:19:54.20

経営者の面から考えてノルマ設定やそれに対する対価が明らかにおかしくない？
例えば物を作る職業なんで漫画家とほぼ同じと考えた方がいいんだろうけど
つまりは出来たものを一から作り直せとか無理な注文受けてるって事だろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:20:15.81

日本の奴隷はどうみても奴隷になりたい人

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:21:00.66

>>83
シコシコｗｗｗ
もっとやってくれｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:21:19.17

>>72
　　　　　　　　　　　　　　　　>逃げる先がない
　　　　　　　　　。ρ。　　　　>その思い込みが死を招く
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
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　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
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　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:22:19.06

>>73
　　　　　　　　　。ρ。 >正常な判断ができなくなるまで仕事やるとか
　　　　　　　　　　　　　>全く理解できん
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　） ID:CysNxwEJ
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:22:34.04

残業は甘え

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:22:39.35

>>88
もっともっとシコシコ！う！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:22:58.72

>>89
もっと擦って！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:23:39.54

>>76
残業が50を超えるようなら転職を考えるべきじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:23:48.29

勝手にAAを作成してくれる
こりゃ便利ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:23:58.88

働き方改革が実現されている大規模なSierでは考えられないね。
協力会社は近くにお手本がいるから、手本にすればいいのに。

【東電 69.3 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし) · 2018/05/16(水) 22:24:02.08

>>77　　　　　　　　　　　　　>結局のところ、正社員に安定(笑)を持ちすぎなんですよ
　　　　　　　　　　　　　　　　>技術者なんて会社に属する意識をもったら終わりですよ
　　　　　　　　　。ρ。　　　　>正社員で安定するというのは裏を返せば精神的には不安定になりやすいんですよ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　） ID:CysNxwEJ
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:24:05.18

ちょうど今日5年務めた会社辞めてきた
待遇が良かったのもあって抵抗感あったが腹くくって辞めた
失敗して死んでもいいからフリーでやっていくことにしたわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:25:13.42

>>97
フリーは相手企業から訴訟起こされないようにネ！

【東電 69.4 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし) · 2018/05/16(水) 22:25:17.32

>>87
　　　　　　　　　。ρ。　　　 >シコシコｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　>もっとやってくれｗｗｗ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　） ID:CysNxwEJ
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:25:44.49

>>96
おお、さっそくｗ
自動的にAA作成機能とは５ｃｈも進化したものですわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:26:29.74

裁量労働制って、会社の社労士とか経営側の弁護士が、入れ知恵して質が悪いんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:28:04.18

>>1,19
レックアイ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:29:06.97

なんで転職しないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:29:54.34

>>73
このくらいならいけるの積み重ねで
限界超えた時には判断ができなくなるんだよ
こればっかりは正常な状態の人にはわからないと思うけど
リーマンショック以前のit知ってる人なら高確率で同じこと言うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:30:56.89

>>76
人離れすぎて
かなりホワイトなところ増えたよね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:31:37.01

年収はどれくらいだったんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:32:50.72

>>95
SIerが無茶苦茶な契約で丸投げしまくったせいだと思うんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:34:00.62

>>101
日本の労働者の自衛意識の低さも酷いもんではあるけどな…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:34:26.71

建設コンサルだが
入社３年目の修羅場で残業220時間やったぜ、これが生涯最高記録だといいな。
42で休日出勤中大動脈解離で倒れたわ。ICUの控え室から会社に引き継ぎ電話した。
産業医の残業規制勧告オールブッチ！次の休みは6月中旬。だが手取りは20万w

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:37:43.10

>>41
みんなで定時に帰ればいいじゃん。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:39:12.71

>>104
うーんやっぱわからんね
疲れたら休むなんて基本だよ
疲れてるのに休まないなんて病気や死に一直線って子供でも分かるよ
そこを無理に押し通してやるほど仕事って大切かい？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:40:52.65

>>103
俺の場合は損害賠償請求するとか懲戒免職にするとか脅迫してくるから逃げたくてもなかなか逃げられなかったな
俺も脅迫されて頑張ってたけれどぶっ倒れて辞めるって言ったら懲戒免職にするとか言われたし
まぁ労基署にいって全部話してそれを社長に言ったらおとなしくなったけれど
もちろんそのままやめたけれどね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:42:48.75

上司から「あいつはどんな負荷のかかった状況でも最後までやりきる男だ」と思われたら負け

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:43:16.75

辞めるて言って２週間後にやめてもいいんだから（現実には１ヶ月後だけど）、
辞めると言って懲戒するほうがおかしいだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:44:16.70

死してしかばね拾うものなし！
公儀は全てに優先する！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:45:26.47

労働名目で殺人しても無罪なんだから
どんどん気に入らないやつ洗脳して殺そう。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:45:35.02

源泉徴収や離職票遅らしたり、理由つけて手当さっぴくとか報復してくる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:46:05.59

>>111
結局のところ実力がなくて不安な人ほど
足元見られて奴隷のようにこき使われるのよ
実力があれば不安なくそんな会社辞めれるのは当然
正常な頭で考えてもわからんよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:46:22.69

IT奴隷業なのに、裁量労働なんて成立するわけがない

常識で考えれば解る

裁量労働というのは、大学教授かテレビ局の社員か新聞記者にしか成立しない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:46:30.96

R.I.P.

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:46:31.06

ゲーム会社て何で新卒3年目から裁量労働制なの？
しかも俺何故か2年目から裁量労働制だった。
残業100時間程度なら若ければ余裕だけど、200時間近い残業は確かに死と隣合わせというか誰かが先に精神病むのでそこである程度ストップがかかって余裕が出てくる。

面白いゲーム作るなら最後の1ヶ月が勝負だったからそこで死ぬ気でやれれば良ゲーが完成する。
PS3以降は惰性な気がしてる。
PS2までだな…規模的にも根性論が通用したのは。
日本はソシャゲで技術的にもゲーム後進国に成り果てたからもう駄目だわ

やる気ある若手居ないし…昔は早稲田や東大が同期たったな…

今はなんか夢がないよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:47:09.52

裁量労働なんだから自己管理できなかった本人の問題だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:48:06.27

>>121
区切りが見えない仕事だからじゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:48:12.45

時給換算でいくらだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:48:33.65

いつも頑張ってるといつまで経っても評価されない
いつも頑張ってないとたまにちょっと頑張っただけで評価される
不良がいいことするといい人扱い、と一緒ですね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:48:37.91

因みに今日本で夢のある業界てどこなの？
ソシャゲは金銭的には夢あるけど仕事的に全く夢がないのでやりたくないんだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:49:30.21

>>114
プロジェクトを途中で抜けることによって会社に損害を出したからそれを理由に懲戒にするって言ってたわ
しかも働いてた頃はホテル代出せないからホテルに泊まるなら自腹で泊まれとか滅茶苦茶なこと言ってたし
まぁこの業界ってブラックな事ばかりしてるから今でも人が集まらず人手不足が続いてるんだと思うけれどね・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:50:37.52

>>125
これはあるあるだね
余裕持っておいて困ってる人助けると
「めっちゃ凄い、めっちゃいい奴」
って評価になる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:51:22.97

誰も文句言ってないだろ{君以外は}
頑張ってない証拠だぞ！×2

ぷくぷ天才

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:51:23.08

>>127
いまそんなに無茶させる会社あったら人集まらないだろ…
そもそもその内潰れるぞ…そこ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:51:24.88

>>114
だから、日本はおかしい経営者だらけなんだよ
「違法企業」だらけなの、取り締まられないから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:52:08.99

>>126
夢とか言うとるけど
お前単に才能ある人間に寄生したいだけだろ
ビジョンゼロの人間が他人と夢を共有できるわけがない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:53:21.16

>>126
自分がやりたいこと楽しいことやりましょう

あなたの好きなことは私は嫌い
わたしの好きなことはあなたは嫌い

めちゃ簡単っす

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:53:26.46

>>126
医者
あとは公務員

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:53:44.13

>>128
まあ個人のリソース管理も仕事だからね。
周りと同ボリュームを適正にこなして更に人助けするのがポイントだよね。

若い頃は良いゲーム作りたくて10人分位の仕事こなしてたけど今はそれでも追いつかないから意味ないな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:54:07.83

仕事内容に対しての裁量がないのに裁量労働制と呼ぶのはおかしいんだよ
ネズミ講かつ強制加入の掛け捨て保険を年金と呼ぶのと同じくらいおかしい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:56:28.58

>>113
> 上司から「あいつはどんな負荷のかかった状況でも最後までやりきる男だ」と思われたら負け

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:56:36.28

>>41
今の日本の経営層が信奉してる時短術がまさしくそれ。

ああいう本に書いてるのはどれも↓な感じ。
・仕事はするな。周りに任せて帰ってしまえ。
・長時間労働してる奴は効率の悪い奴。評価を下げて使い倒せ。
・会社のカネを使って遊び倒せ！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:56:40.46

>>132
才能ある人間は大抵サイコパスだからなあ…
寄生したくないな。
かと言って自分で人と金集めるのも面倒くさいし、ソシャゲだろ…作るの…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:57:08.71

>>64
独身ならまだしも、妻子を養ってる既婚者だと
そうホイホイ会社を辞めれんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:57:18.10

>>130
あぁごめん
俺のは6～7年前の話しなんだ・・・
もう辞めたからあんな会社どうなっても別に良いけれどｗ
まぁ案の定ＩＴ業界自体人が集まってないみたいだけどね・・・
海外からＩＴ技術者を確保しようとしてるみたいだしｗ

【厚労省】海外人材確保へ実態調査　人材不足のＩＴ技術者
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526335049/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:57:30.52

>>134
業界ってITの中の細かい業界のことでしょ・・・？違うの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:57:54.43

184H残業だと土日はフルで出勤か。
やはりITは過酷だな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:58:53.21

>>140
結婚してITなんて３流のやることですよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:59:30.40

>>140
既婚者だって命あっての物種だろ。
過労死か転職のどちらを選ぶかは本人次第。
オレは過労死を選ぶのをおすすめしないけどね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:59:48.91

>>140
妻子あるならホワイト企業以外は無理だろ…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:59:50.60

>>138
こう書けば売れるんだろうが、
元々それなりにポテンシャルがないとただの不良社員になるがな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:00:53.19

>>114
日本の労働者でソレ実行する奴が少ないのは日本企業の終身雇用（正確には長期雇用）が
問題なんだと思うわ
年金にしても、給与にしても長く勤めれば勤めるほど得になるようになっている

マスコミがいくら転職を煽っても、勤続年数が短い人間は明らかに損をする上に、問題人物
との偏見をもたれやすく、転職のやりにくさを考えると思い切った手が使えない

個人的には日本がもっと転職、転社がやりやすい社会になってほしい・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:01:19.64

月月火水木金金
って旧軍と変わらん業界が多すぎる。

この街は戦場だからー♫t

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:01:55.35

>>147
それやってたプロデューサー全滅したぞ…
生き残ってるのって自分で会社設立した勇者かコツコツ努力して成果出し続けてる人だけかな？
40代だと。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:01:58.57

>>21
経団連から要請されて、この欠陥制度を採用した、下痢蔵は責任取って、ササッと総理を辞職しろ!😠

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:02:47.37

>>145
30代後半以降は転職も厳しいぜ
出来てもランクダウンは必須や

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:03:08.31

>>148
転職せずに仕事を変える
これしかないっしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:03:20.00

ところで安倍はなんでこの裁量労働制の成立に熱心なの？

野党もモリカケとか憲法なんかより、こっちを倒閣の材料にしたほうが（パヨク、プロ市民でない）
国民の支持を得られやすいと思うんだけどねぇ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:03:20.34

>>148
転職て人生で2回もすれば十分だろ…
あとは信用無くすだけのような…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:04:07.92

>>135
自分とこのプロダクトだと血と汗を流す価値もあるけど
糞客の糞仕事とかは3倍くらい吹っ掛けて仕事するのは常識
どうせ給料やすいんだから、せめて余裕持って仕事したいし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:04:20.73

> くも膜下出血で死亡

うわあああ、本当に普通に過労で死んでるじゃん。

２８歳って。かわいそうすぎる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:05:00.66

>>144
　　　　　　　　　。ρ。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　>結婚してITなんて３流のやることですよ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）＞僕5流だけど
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　） ID:CysNxwEJ
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:05:46.01

>>156
給与は流石にこの年になるとそれなりに貰えるだろ…
新卒から20年目だけど…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:05:53.54

>>155
そう考えるからこそ、ブラック企業だったり理不尽な条件でも我慢せざるえない状況が
問題なわけで
別に転職を礼賛しているわけじゃないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:06:04.86

>>155
何度も転職してるのは人格か能力のいずれかに問題のある人だったりする
ま、30代職歴なしフリーターみたいなのよりはまだマシだろうけど

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:06:37.52

>>142
知らん俺に聞くなｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:06:49.27

IT業界は死への入口だな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:06:51.98

>>152
でもこの人は２８だろ。十分転職で成功すると思うけどね。
それに30代後半になれば手の抜き方もわかるから、過労死もうまく逃れられるのかもしれない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:07:33.12

俺、JR東の子会社で200以上残業させられた。しかも金は大幅に抜かれた。その会社は過労死出して裁判に負け社名変えた。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:08:08.30

>>146
嫁を働かせて自分より稼がせて子供を預けて家事も子供も押し付けて、俺はITで働く
それくらいのクズじゃないと努めらない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:08:37.40

>>1
年収が上がってもこんな働き方やりたくないわｗ
何のために働いてるのか
毎朝アンパンマンの歌でも聞けよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:08:55.52

まず、労基がちゃんと機能してないのが問題だよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:08:59.00

>>152
最近そうでもないっぽいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:10:22.64

>>157
働き過ぎると脳の血管が切れるのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:10:31.68

>>155
IT だとそうでもないんだよね
逆に止まってる人って「やりたい事も行き場もないのかな」って考え方まである

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:10:39.95

>>160
まともなキャリアアップて外資系や新興企業に執行役員とかで渡り歩く感じじゃない？
報酬も上場前の株式のストックオプションだから破格だし…

それ以外は一社でキャリア積んだ方が自由度高いし好きな事出来るしメリット多い気がする。やっぱり新卒組は色々な意味で有利だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:11:06.76

中堅を使い潰すなよー。バカか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:12:13.47

>>148
有能な奴はどこでも上手くいくけど
ダメ社員だとしがみつくしかないのよね
転職しようにも残ってるのは
同じようなブラックだし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:12:16.55

>>171
イマイチ飲み込めないんだけど渡り歩く理由てなんなの？

**バブル猫** ◆06RP7yuTKg · 2018/05/16(水) 23:12:55.69

俺も忙しく働いたよ

でも自分のために働いた
いやいや働かされたは駄目ニャン
しっかり実力をつけて
欲しい待遇を主張して勝ち取れ
みんな気づいてないようだが
みんなにはフリーエージェント権があるんだぜ

自分のために頑張れば
必ずおくりねこになれるよ
http://imepic.jp/20180512/698080
１億２３４５万円

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:13:27.02

本当かな？労組に殺されたんじゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:13:47.85

>>160
面接で「なんで辞めたの」と訊かれるのが辛い
こっちのが条件いいからじゃ、落とされかねないし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:13:49.84

>>168
それね、労基が真面目にやりだしたのってわりと最近じゃね？
こんな話昔からあったのに、摘発された企業がほとんどなかったような・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:14:22.21

184時間って常軌を逸してるよ
でも東大卒でもないだろうし美人でもないだろうしニュースになってもすぐ忘れ去られる・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:14:26.76

>>159
いやー、安いところほんと安いからね
そこしか知らないで働いてる人とか沢山いて
一種の狂気の世界だよ

かくいう俺も年俸が満額支払われない裁量労働みなし無限残業の小企業
入社後年収下がって元に戻るのに七年かかった
生きてるの辛かった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:15:19.17

>>179
今って30時間以上残業アウトでしょ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:15:35.07

経営側に都合のいい裁量労働制。
責任と権限みたいなものを与えられて仕事を抱え込まざるを得ないように仕向けられている。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:15:38.66

>>165
ひでぇな…
会社は莫大な金持ってるんだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:15:50.57

つまらん生き方だわ。仕事するために生きてるのかよ。思考停止って怖いな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:16:13.85

100時間が過労死のラインだっけ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:16:25.91

>>167
夜中残業してると
頭の中で明日があるが流れるんだけど
今日やらなあといけない仕事が終わらない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:16:38.16

>>168
仕事しないなら潰して欲しい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:16:41.29

>>181
安いて500万とか？能力あれば800万位は出しそうだけどね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:17:17.23

>>185
働かなければ飯は食えないからな
俺だって金持ちの家庭に生まれていれば働かずにニートやってたかもしれん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:17:27.39

>>175
会社が変われば待遇がガラッと変わる。
残業がありのところもあればなしのところもある。
それに同じIT業界ならやってることはそんなに変わらん。
会社の待遇が変わらなければ、転職したほうがいいじゃないかい？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:18:14.02

「侍ジャイアンツ」ってマンガの主人公の番場蛮はマウンドの上で過労死・・って最後だったな
「バビル２世」の敵、ヨミ様もバビル二世がやってくるたびに部下に起こされてロクに寝られず
最後は「海の底で誰にも邪魔されずに静かに眠りたい」と北極海に沈んでいく最後だった・・

昔のマンガってスゴいわ、今なら大問題ｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:18:15.32

めちゃくちゃ怖い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:18:33.88

>>191
警備員みたいだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:19:01.97

>>168
あんたさぁ、そんなこと言ってたら仕事なんてないよ？
働けるだけありがたいと思わなくちゃw

地方だと未だに相談に行ったらこれで門前払いだからねー

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:19:10.53

40代50代の高齢ニート問題とは対照的だな
必死過ぎるのも考え物

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:19:21.05

>>41
管理職のマネジメント能力がないだけだろ。
裁量なら何があろうと契約以外の仕事は一切しないで帰るのが正解。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:19:37.08

>>191
やってる事は同じで待遇が変わらないってどういう事なの？
基本的にキャリアアップのマイルストーンがあると思うんだけど…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:20:29.43

>>175
会社って利益出すのが目的でしょ？
だから、労働者の希望とは関係ない仕事をさせたがる

でも技術者の生命線は技術だから
会社の要求と自分のやりたいことがミスマッチになったら
さっさとマッチする会社に移動した方がいいのよ

労働者と使用者の契約も需要と供給なのよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:21:14.73

>>180
なんだかんだいっても、大企業に勤めると得だよね
同じ過労死でも、マスコミが注目して世間が騒いで、実質的に会社は制裁される
中小企業だとやりたい放題

あのワタミも変に上場したり大企業にならず、街の居酒屋のまんまなら何にも問題に
ならなかったのになｗ