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【IT】裁量制適用の28歳社員が過労死。最長月184時間残業、IT企業
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0001ノチラ ★
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2018/05/16(水) 20:53:53.90ID:CAP_USER
　東京都豊島区のIT企業で裁量労働制を適用されて働いていた当時28歳の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。労基署は男性が死亡する前、最長で月184時間の残業があったと認定した。

　川人弁護士によると、男性は2013年入社で、不動産会社で使うシステムの開発を担当。昨年7月にチームリーダーに昇格し専門業務型裁量制が適用されたが、8月中旬、自宅アパートで倒れているのが見つかり死亡が確認された。10月、両親が労災申請した。
https://this.kiji.is/369378740142589025
0145名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 22:59:30.40ID:o3LLR0lx
>>140
既婚者だって命あっての物種だろ。
過労死か転職のどちらを選ぶかは本人次第。
オレは過労死を選ぶのをおすすめしないけどね。
0147名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 22:59:50.60ID:vUFNo0tf
>>138
こう書けば売れるんだろうが、
元々それなりにポテンシャルがないとただの不良社員になるがな。
0148名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:00:53.19ID:i97seNkM
>>114
日本の労働者でソレ実行する奴が少ないのは日本企業の終身雇用（正確には長期雇用）が
問題なんだと思うわ
年金にしても、給与にしても長く勤めれば勤めるほど得になるようになっている

マスコミがいくら転職を煽っても、勤続年数が短い人間は明らかに損をする上に、問題人物
との偏見をもたれやすく、転職のやりにくさを考えると思い切った手が使えない

個人的には日本がもっと転職、転社がやりやすい社会になってほしい・・・
0149名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:01:19.64ID:DVzMJfzw
月月火水木金金
って旧軍と変わらん業界が多すぎる。

この街は戦場だからー♫t
0150名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:01:55.35ID:RcObkogq
>>147
それやってたプロデューサー全滅したぞ…
生き残ってるのって自分で会社設立した勇者かコツコツ努力して成果出し続けてる人だけかな？
40代だと。
0151名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:01:58.57ID:e5v5ywCL
>>21
経団連から要請されて、この欠陥制度を採用した、下痢蔵は責任取って、ササッと総理を辞職しろ!😠
0152名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:02:47.37ID:bpC+PZUQ
>>145
30代後半以降は転職も厳しいぜ
出来てもランクダウンは必須や
0153名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:03:08.31ID:CysNxwEJ
>>148
転職せずに仕事を変える
これしかないっしょ
0154名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:03:20.00ID:i97seNkM
ところで安倍はなんでこの裁量労働制の成立に熱心なの？

野党もモリカケとか憲法なんかより、こっちを倒閣の材料にしたほうが（パヨク、プロ市民でない）
国民の支持を得られやすいと思うんだけどねぇ
0156名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:04:07.92ID:vh+blWo/
>>135
自分とこのプロダクトだと血と汗を流す価値もあるけど
糞客の糞仕事とかは3倍くらい吹っ掛けて仕事するのは常識
どうせ給料やすいんだから、せめて余裕持って仕事したいし
0157名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:04:20.73ID:3Z6pzjQq
> くも膜下出血で死亡

うわあああ、本当に普通に過労で死んでるじゃん。

２８歳って。かわいそうすぎる。
0158名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:05:00.66ID:Yikd0279
>>144
　　　　　　　　　。ρ。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　>結婚してITなんて３流のやることですよ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）＞僕5流だけど
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　） ID:CysNxwEJ
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
0160名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:05:53.54ID:i97seNkM
>>155
そう考えるからこそ、ブラック企業だったり理不尽な条件でも我慢せざるえない状況が
問題なわけで
別に転職を礼賛しているわけじゃないよ
0161名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:06:04.86ID:bpC+PZUQ
>>155
何度も転職してるのは人格か能力のいずれかに問題のある人だったりする
ま、30代職歴なしフリーターみたいなのよりはまだマシだろうけど
0162名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:06:37.52ID:vh+blWo/
>>142
知らん俺に聞くなｗｗｗ
0163名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:06:49.27ID:sNz4010A
IT業界は死への入口だな
0164名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:06:51.98ID:o3LLR0lx
>>152
でもこの人は２８だろ。十分転職で成功すると思うけどね。
それに30代後半になれば手の抜き方もわかるから、過労死もうまく逃れられるのかもしれない。
0165名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:07:33.12ID:smbbEeYN
俺、JR東の子会社で200以上残業させられた。しかも金は大幅に抜かれた。その会社は過労死出して裁判に負け社名変えた。
0166名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:08:08.30ID:vh+blWo/
>>146
嫁を働かせて自分より稼がせて子供を預けて家事も子供も押し付けて、俺はITで働く
それくらいのクズじゃないと努めらない
0167名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:08:37.40ID:7hL5MHss
>>1
年収が上がってもこんな働き方やりたくないわｗ
何のために働いてるのか
毎朝アンパンマンの歌でも聞けよ
0169名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:08:59.00ID:vh+blWo/
>>152
最近そうでもないっぽいよ
0170名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:10:22.64ID:bpC+PZUQ
>>157
働き過ぎると脳の血管が切れるのか？
0171名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:10:31.68ID:vh+blWo/
>>155
IT だとそうでもないんだよね
逆に止まってる人って「やりたい事も行き場もないのかな」って考え方まである
0172名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:10:39.95ID:RcObkogq
>>160
まともなキャリアアップて外資系や新興企業に執行役員とかで渡り歩く感じじゃない？
報酬も上場前の株式のストックオプションだから破格だし…

それ以外は一社でキャリア積んだ方が自由度高いし好きな事出来るしメリット多い気がする。やっぱり新卒組は色々な意味で有利だよ。
0173名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:11:06.76ID:DVzMJfzw
中堅を使い潰すなよー。バカか？
0174名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:12:13.47ID:bpC+PZUQ
>>148
有能な奴はどこでも上手くいくけど
ダメ社員だとしがみつくしかないのよね
転職しようにも残ってるのは
同じようなブラックだし
0176バブル猫 ◆06RP7yuTKg
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2018/05/16(水) 23:12:55.69ID:wdAhkgC8
俺も忙しく働いたよ

でも自分のために働いた
いやいや働かされたは駄目ニャン
しっかり実力をつけて
欲しい待遇を主張して勝ち取れ
みんな気づいてないようだが
みんなにはフリーエージェント権があるんだぜ

自分のために頑張れば
必ずおくりねこになれるよ
http://imepic.jp/20180512/698080
１億２３４５万円
0179名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:13:49.84ID:i97seNkM
>>168
それね、労基が真面目にやりだしたのってわりと最近じゃね？
こんな話昔からあったのに、摘発された企業がほとんどなかったような・・・
0180名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:14:22.21ID:43oCGuOi
184時間って常軌を逸してるよ
でも東大卒でもないだろうし美人でもないだろうしニュースになってもすぐ忘れ去られる・・・
0181名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:14:26.76ID:vh+blWo/
>>159
いやー、安いところほんと安いからね
そこしか知らないで働いてる人とか沢山いて
一種の狂気の世界だよ

かくいう俺も年俸が満額支払われない裁量労働みなし無限残業の小企業
入社後年収下がって元に戻るのに七年かかった
生きてるの辛かった
0183名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:15:35.07ID:LuQeGHE3
経営側に都合のいい裁量労働制。
責任と権限みたいなものを与えられて仕事を抱え込まざるを得ないように仕向けられている。
0184名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:15:38.66ID:vh+blWo/
>>165
ひでぇな…
会社は莫大な金持ってるんだろ？
0185名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:15:50.57ID:oQl4vZlX
つまらん生き方だわ。仕事するために生きてるのかよ。思考停止って怖いな
0186名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:16:13.85ID:bpC+PZUQ
100時間が過労死のラインだっけ？
0187名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:16:25.91ID:vh+blWo/
>>167
夜中残業してると
頭の中で明日があるが流れるんだけど
今日やらなあといけない仕事が終わらない
0188名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:16:38.16ID:vh+blWo/
>>168
仕事しないなら潰して欲しい
0190名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:17:17.23ID:bpC+PZUQ
>>185
働かなければ飯は食えないからな
俺だって金持ちの家庭に生まれていれば働かずにニートやってたかもしれん
0191名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:17:27.39ID:o3LLR0lx
>>175
会社が変われば待遇がガラッと変わる。
残業がありのところもあればなしのところもある。
それに同じIT業界ならやってることはそんなに変わらん。
会社の待遇が変わらなければ、転職したほうがいいじゃないかい？
0192名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:18:14.02ID:i97seNkM
「侍ジャイアンツ」ってマンガの主人公の番場蛮はマウンドの上で過労死・・って最後だったな
「バビル２世」の敵、ヨミ様もバビル二世がやってくるたびに部下に起こされてロクに寝られず
最後は「海の底で誰にも邪魔されずに静かに眠りたい」と北極海に沈んでいく最後だった・・

昔のマンガってスゴいわ、今なら大問題ｗｗ
0193名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:18:15.32ID:ov1utRSS
めちゃくちゃ怖い
0195名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:19:01.97ID:gFwWiHxW
>>168
あんたさぁ、そんなこと言ってたら仕事なんてないよ？
働けるだけありがたいと思わなくちゃw

地方だと未だに相談に行ったらこれで門前払いだからねー
0196名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:19:10.53ID:bpC+PZUQ
40代50代の高齢ニート問題とは対照的だな
必死過ぎるのも考え物
0197名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:19:21.05ID:xskkBIsd
>>41
管理職のマネジメント能力がないだけだろ。
裁量なら何があろうと契約以外の仕事は一切しないで帰るのが正解。
0198名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:19:37.08ID:RcObkogq
>>191
やってる事は同じで待遇が変わらないってどういう事なの？
基本的にキャリアアップのマイルストーンがあると思うんだけど…
0199名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:20:29.43ID:vh+blWo/
>>175
会社って利益出すのが目的でしょ？
だから、労働者の希望とは関係ない仕事をさせたがる

でも技術者の生命線は技術だから
会社の要求と自分のやりたいことがミスマッチになったら
さっさとマッチする会社に移動した方がいいのよ

労働者と使用者の契約も需要と供給なのよ
0200名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:21:14.73ID:i97seNkM
>>180
なんだかんだいっても、大企業に勤めると得だよね
同じ過労死でも、マスコミが注目して世間が騒いで、実質的に会社は制裁される
中小企業だとやりたい放題

あのワタミも変に上場したり大企業にならず、街の居酒屋のまんまなら何にも問題に
ならなかったのになｗ
0201名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:22:39.92ID:vh+blWo/
>>185
馬鹿にしてるけど
思考停止したくて思考停止したわけじゃないからね
本当に怖いんだよ
0202名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:22:43.12ID:RcObkogq
>>199
ようはその会社に必要とされなくなるってこと？うーんその会社の必要な人財になれば良いのでは…

何かフリーランスみたいな感じだね…
0203名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:23:55.17ID:o3LLR0lx
>>200
マスコミが騒いだら過労死したやつはなにかメリットが有るのかい？
0204名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:23:57.79ID:wdAhkgC8
本当に思考停止しちゃってて

最低賃金958円で
毎日毎日フルタイム働いて 年収180万円
こうゆうやつもいるからね

俺の試算だと
11.25% の確率で 送り猫になれるのに
0205名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:24:06.95ID:8nRsA6Hq
軍隊は端役まで一丸とならなきゃいけないから部下死なせるのを嫌がるけど、会社は効率重視だから死なせても屁とも思わんな
0206名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:25:17.09ID:vh+blWo/
>>189
いや、都内の会社で300万とか
地方から新卒奴隷騙して連れてくるような会社
派遣会社の平均年収、年齢調べると凄いところ沢山ある

ちなみに俺は7年目で400だった
今は転職して600だけど
0207名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:25:20.54ID:GWZZTXgA
ほぼ毎日21時頃まで働いてるけど月50もないわ。月180って凄いなww俺だったら最後の方はずっと妄想してると思うわ、仕事にならん
0208名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:27:49.54ID:vh+blWo/
>>198
全然昇給しない会社とかざらにあるよ
自分の市場価値を審査する意味でも転職は有効
0209名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:29:09.20ID:xOYkWhac
>>3
どんなに良いことを書いても、トンキンとか言ってる時点で誰にも相手にされない。
まぁ根本が馬鹿なんだろうな。
0210名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:30:27.68ID:i97seNkM
>>203
残った人間の労働条件は改善されざるえないし、
遺族は実質的に社会的制裁が加えられて、多少は気が晴れるだろうし
誰にも苦境を理解されずに犬死・・よりは随分違うと思うよ

世の中にはそんなことさえなく、今日も酷い労働条件で働いている人間はゴマンといる
0211名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:30:49.08ID:gLJHO4gH
不動産会社で使うシステムの開発を担当。

これって出来るか、できないか、だけだから
労働時間の問題じゃないでしょ

出来なくてストレスで脳逝かしてもなあ
0212名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:31:08.01ID:RcObkogq
>>208
まあ確かに出すところはかなり良い額提示してくるけど、やりたい事出来てるウチは別に良いかな？て思ってたら今になったぞ…

まあ子供が喜んでる姿とかキラキラしてる感じとか自分の子供が楽しんだりとかやり甲斐が大きいからかもだけど…
0213名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:31:08.66ID:vh+blWo/
>>200
中小の経営者は人格破綻したヤカラみたいな奴だらけだからな

>>202
逆逆ｗ
自分から見て旨味のなくなった会社はさっさと見切りつけるの
逆に会社にしがみつかなきゃいけない人は無能なんだよ
0214名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:32:33.53ID:gLJHO4gH
出来ないなら出来ないで、解雇してもらえば済む問題
出来るなら作業が楽しいからストレスで逝くのはありえない

つまり出来ないのに、できると嘘付いて自分から辞めないやつが悪い
0216名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:34:22.63ID:vh+blWo/
>>212
俺は給料よりは、面白い仕事できるかが重要だなぁ
お前はその会社で満たされてるんだからいいんじゃね
0217名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:34:27.90ID:lLOjODWB
わいIT大手企業
パワハラ上司に仕事与えてもらえず数年暇
ちなお気に入り腰巾着よりワイの方が成果出すという理由で干されている
0218名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:35:36.13ID:gLJHO4gH
基本的に期間中に出来ないなら解雇宣言をして

今すぐ辞めるか、やってみてできなければ辞職することを覚悟することを
いちいち決めさせないと駄目
0219名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:35:36.65ID:vh+blWo/
>>215
どこまで続けるかは個人の選択だろ
経営してるかもしれないし、途中のどっかで収まって管理職とから役員やってるかもしれんし
0221名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:38:24.40ID:Zf4O0yG2
IT技術者なんて個人でいくらでも稼げそうなのに。会社勤めするメリットなんて
あるの？
0222名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:38:55.85ID:RcObkogq
>>219
まあ人それぞれの生き方かもね。
個人的には信頼出来る仲間と物作りが出来てるウチは幸せなのでそれで良いかなあと。

ただグローバルで勝つには結構難しくなって来てはいるよね。

経営者とかプレッシャー凄そうだしその考え方は尊敬するな。
0223名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:42:47.95ID:i97seNkM
グローバルっていえば、中国もブラック企業が蔓延る元凶なんじゃないのか？

あそこは都市籍住民と農村籍住民は全くの別人種で、説明すると長くなるが、４億人の
都市籍住民が９億人の農村籍住民を低賃金でこき使って、ご存知の通り価格破壊もの
の製品を世界各地に輸出してきた

そんな中国と競争せざるえない業界の労働条件は、賃金は当然低くなってしまう・・・
0224名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:43:27.38ID:apj5xm/3
会社の方針次第で良くも悪くもなる
抜け道を探してるブラック企業が暗躍してる
0225名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:44:19.62ID:apj5xm/3
人が死なないと会社は良くならない
0226名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:44:54.23ID:RcObkogq
>>223
別にコストで競ってる訳じゃないし世界観やゲーム性で勝負してる業界だからなあ…

多少技術的に負けてても独自の世界観である程度勝負出来る稀な業界かもね。

ゲーム業界て
0227名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:45:22.77ID:vh+blWo/
>>222
俺も今の職場はメンバーに恵まれてるけど
会社なんて経営者の気分ひとつで突然天国にも地獄にもなるから
せっかくスキルの仕事するなら、どんな時も生きていけるように個の力を磨く方がよいかなという考えです

あと、技術者を使い潰す経営者が多いから
プログラマーとしてはそういう人を守れる会社を作りたいって気持ちもある
もちろん他の人が作ってくれた会社でもいいんだけど
これも上に書いた通り、最悪を想定しての話
0228名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:47:35.91ID:LgFNOKed
>>62
ヒキ・ニート「お断りしますｗ」
0229名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:50:40.46ID:IiP+PgWl
>>227
エンジニアマネージャーでも良いような？
プロダクトマネージャーが企画進行なら
プログラム、エンジニアマネージャーは個々の能力を鑑みてアサインやマイルストーンを引いてあげる役割だから会社て規模じゃなくても出来ると思うよ。
まあ100人束ねるのか10人束ねるのかで役割変わるとは思うけど。
まあ自分は会社て考えから抜け出せないだけなのかもね
0231名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:53:06.62ID:gNbSueqe
不動産ってまた面倒臭そうな客やな
パワハラ上等でろくでもなかろう
0232名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 23:58:24.30ID:vh+blWo/
>>229
技術者が主体の企業ならそれでいいと思うよ
会社単位じゃなくても部署単位で配下はある程度守れるしね
(ゲーム会社なんかは割とそういう系統じゃないのかな）

日本の会社は
経営者が開発やってたベンチャーとかを除くと、規模の大きい所の多くが「管理をすれば昇進させてやる」って感じのところ多いのよ
幹部のほとんどが営業、人事、管理なんか出身で
そういう環境だと仕事って苦痛なもんだよ
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 00:01:38.10ID:xLmogpkx
前居た会社
平日は
朝6時から夜は23時までで
土曜出勤あり
でも土曜は5時間くらい

これはブラックなのだろうか
0235名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 00:02:44.05ID:xLmogpkx
2日徹夜で眠そうな顔してたら
怠けてんじゃねーと上司ブチ切れ

これは普通だったのか
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 00:03:39.53ID:xLmogpkx
ちなみに
みなし残業とやらで一切
残業代はでない
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 00:04:50.79ID:bC04QskI
( ´ρ`) 　

　裁量労働なんだから、働きすぎは自己責任

　この社員に労災認定しちゃダメだろ
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 00:05:26.35ID:y0vlUVkY
>>232
なるほどね…コンテンツマターではなくて管理主体の経営か…
でもゲームはコンテンツの新規創出が出来なきゃそれに続くものが無いのでやはりクリエーター主体の発信にさせて貰えてるが正しいな…

ソシャゲはその作ったIPを高収益化する装置だしな…
利益よりもゼロをイチにする事の方が自分は好きだし有益だと信じてる。
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 00:05:50.09ID:G/Bkna+L
安倍「裁量労働制が原因かどうかはっきりしないな」
0240名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 00:07:52.81ID:y0vlUVkY
>>239
安倍ちゃんは裁量労働制を破壊してくれたけどね。
時間縛りで。おかげで会社がホワイト過ぎて泣ける。
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 00:08:47.64ID:xLmogpkx
日本の労働時間が長いのは
終身雇用制度があるからじゃんね
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 00:11:20.26ID:y0vlUVkY
>>241
ルールを厳正化したら短くなったよ。
おかげでこの業界の人は好きで仕事をする人も多いから帰らなきゃイケないって事に苦しんでたりする。
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 00:11:34.10ID:QTswkvWX
>>110
制度のせいだわ

背景1)逃げられない悲惨な福祉環境

先進国で、日本とイタリアの男だけが【平均以下の収入になるというだけ】と人権がなくなり、子供が持てなくなる
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kinotoshiki/20171230/20171230085440.png

日本とイタリア
【別に逃げてもいいけど、自己責任。その後の救済福祉システムは一切作っとりませんからwwwwww 】

バブル団塊がこんな仕組みを作りやがった
イタリアも日本も、自分たち老がいの医療年金だけは、北欧を上回ってんだぜ
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