【IT】裁量制適用の28歳社員が過労死。最長月184時間残業、IT企業

**ノチラ ★** · 2018/05/16(水) 20:53:53.90

　東京都豊島区のIT企業で裁量労働制を適用されて働いていた当時28歳の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。労基署は男性が死亡する前、最長で月184時間の残業があったと認定した。

　川人弁護士によると、男性は2013年入社で、不動産会社で使うシステムの開発を担当。昨年7月にチームリーダーに昇格し専門業務型裁量制が適用されたが、8月中旬、自宅アパートで倒れているのが見つかり死亡が確認された。10月、両親が労災申請した。
https://this.kiji.is/369378740142589025

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:26:29.74

裁量労働制って、会社の社労士とか経営側の弁護士が、入れ知恵して質が悪いんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:28:04.18

>>1,19
レックアイ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:29:06.97

なんで転職しないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:29:54.34

>>73
このくらいならいけるの積み重ねで
限界超えた時には判断ができなくなるんだよ
こればっかりは正常な状態の人にはわからないと思うけど
リーマンショック以前のit知ってる人なら高確率で同じこと言うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:30:56.89

>>76
人離れすぎて
かなりホワイトなところ増えたよね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:31:37.01

年収はどれくらいだったんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:32:50.72

>>95
SIerが無茶苦茶な契約で丸投げしまくったせいだと思うんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:34:00.62

>>101
日本の労働者の自衛意識の低さも酷いもんではあるけどな…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:34:26.71

建設コンサルだが
入社３年目の修羅場で残業220時間やったぜ、これが生涯最高記録だといいな。
42で休日出勤中大動脈解離で倒れたわ。ICUの控え室から会社に引き継ぎ電話した。
産業医の残業規制勧告オールブッチ！次の休みは6月中旬。だが手取りは20万w

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:37:43.10

>>41
みんなで定時に帰ればいいじゃん。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:39:12.71

>>104
うーんやっぱわからんね
疲れたら休むなんて基本だよ
疲れてるのに休まないなんて病気や死に一直線って子供でも分かるよ
そこを無理に押し通してやるほど仕事って大切かい？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:40:52.65

>>103
俺の場合は損害賠償請求するとか懲戒免職にするとか脅迫してくるから逃げたくてもなかなか逃げられなかったな
俺も脅迫されて頑張ってたけれどぶっ倒れて辞めるって言ったら懲戒免職にするとか言われたし
まぁ労基署にいって全部話してそれを社長に言ったらおとなしくなったけれど
もちろんそのままやめたけれどね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:42:48.75

上司から「あいつはどんな負荷のかかった状況でも最後までやりきる男だ」と思われたら負け

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:43:16.75

辞めるて言って２週間後にやめてもいいんだから（現実には１ヶ月後だけど）、
辞めると言って懲戒するほうがおかしいだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:44:16.70

死してしかばね拾うものなし！
公儀は全てに優先する！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:45:26.47

労働名目で殺人しても無罪なんだから
どんどん気に入らないやつ洗脳して殺そう。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:45:35.02

源泉徴収や離職票遅らしたり、理由つけて手当さっぴくとか報復してくる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:46:05.59

>>111
結局のところ実力がなくて不安な人ほど
足元見られて奴隷のようにこき使われるのよ
実力があれば不安なくそんな会社辞めれるのは当然
正常な頭で考えてもわからんよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:46:22.69

IT奴隷業なのに、裁量労働なんて成立するわけがない

常識で考えれば解る

裁量労働というのは、大学教授かテレビ局の社員か新聞記者にしか成立しない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:46:30.96

R.I.P.

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:46:31.06

ゲーム会社て何で新卒3年目から裁量労働制なの？
しかも俺何故か2年目から裁量労働制だった。
残業100時間程度なら若ければ余裕だけど、200時間近い残業は確かに死と隣合わせというか誰かが先に精神病むのでそこである程度ストップがかかって余裕が出てくる。

面白いゲーム作るなら最後の1ヶ月が勝負だったからそこで死ぬ気でやれれば良ゲーが完成する。
PS3以降は惰性な気がしてる。
PS2までだな…規模的にも根性論が通用したのは。
日本はソシャゲで技術的にもゲーム後進国に成り果てたからもう駄目だわ

やる気ある若手居ないし…昔は早稲田や東大が同期たったな…

今はなんか夢がないよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:47:09.52

裁量労働なんだから自己管理できなかった本人の問題だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:48:06.27

>>121
区切りが見えない仕事だからじゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:48:12.45

時給換算でいくらだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:48:33.65

いつも頑張ってるといつまで経っても評価されない
いつも頑張ってないとたまにちょっと頑張っただけで評価される
不良がいいことするといい人扱い、と一緒ですね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:48:37.91

因みに今日本で夢のある業界てどこなの？
ソシャゲは金銭的には夢あるけど仕事的に全く夢がないのでやりたくないんだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:49:30.21

>>114
プロジェクトを途中で抜けることによって会社に損害を出したからそれを理由に懲戒にするって言ってたわ
しかも働いてた頃はホテル代出せないからホテルに泊まるなら自腹で泊まれとか滅茶苦茶なこと言ってたし
まぁこの業界ってブラックな事ばかりしてるから今でも人が集まらず人手不足が続いてるんだと思うけれどね・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:50:37.52

>>125
これはあるあるだね
余裕持っておいて困ってる人助けると
「めっちゃ凄い、めっちゃいい奴」
って評価になる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:51:22.97

誰も文句言ってないだろ{君以外は}
頑張ってない証拠だぞ！×2

ぷくぷ天才

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:51:23.08

>>127
いまそんなに無茶させる会社あったら人集まらないだろ…
そもそもその内潰れるぞ…そこ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:51:24.88

>>114
だから、日本はおかしい経営者だらけなんだよ
「違法企業」だらけなの、取り締まられないから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:52:08.99

>>126
夢とか言うとるけど
お前単に才能ある人間に寄生したいだけだろ
ビジョンゼロの人間が他人と夢を共有できるわけがない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:53:21.16

>>126
自分がやりたいこと楽しいことやりましょう

あなたの好きなことは私は嫌い
わたしの好きなことはあなたは嫌い

めちゃ簡単っす

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:53:26.46

>>126
医者
あとは公務員

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:53:44.13

>>128
まあ個人のリソース管理も仕事だからね。
周りと同ボリュームを適正にこなして更に人助けするのがポイントだよね。

若い頃は良いゲーム作りたくて10人分位の仕事こなしてたけど今はそれでも追いつかないから意味ないな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:54:07.83

仕事内容に対しての裁量がないのに裁量労働制と呼ぶのはおかしいんだよ
ネズミ講かつ強制加入の掛け捨て保険を年金と呼ぶのと同じくらいおかしい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:56:28.58

>>113
> 上司から「あいつはどんな負荷のかかった状況でも最後までやりきる男だ」と思われたら負け

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:56:36.28

>>41
今の日本の経営層が信奉してる時短術がまさしくそれ。

ああいう本に書いてるのはどれも↓な感じ。
・仕事はするな。周りに任せて帰ってしまえ。
・長時間労働してる奴は効率の悪い奴。評価を下げて使い倒せ。
・会社のカネを使って遊び倒せ！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:56:40.46

>>132
才能ある人間は大抵サイコパスだからなあ…
寄生したくないな。
かと言って自分で人と金集めるのも面倒くさいし、ソシャゲだろ…作るの…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:57:08.71

>>64
独身ならまだしも、妻子を養ってる既婚者だと
そうホイホイ会社を辞めれんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:57:18.10

>>130
あぁごめん
俺のは6～7年前の話しなんだ・・・
もう辞めたからあんな会社どうなっても別に良いけれどｗ
まぁ案の定ＩＴ業界自体人が集まってないみたいだけどね・・・
海外からＩＴ技術者を確保しようとしてるみたいだしｗ

【厚労省】海外人材確保へ実態調査　人材不足のＩＴ技術者
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526335049/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:57:30.52

>>134
業界ってITの中の細かい業界のことでしょ・・・？違うの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:57:54.43

184H残業だと土日はフルで出勤か。
やはりITは過酷だな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:58:53.21

>>140
結婚してITなんて３流のやることですよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:59:30.40

>>140
既婚者だって命あっての物種だろ。
過労死か転職のどちらを選ぶかは本人次第。
オレは過労死を選ぶのをおすすめしないけどね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:59:48.91

>>140
妻子あるならホワイト企業以外は無理だろ…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 22:59:50.60

>>138
こう書けば売れるんだろうが、
元々それなりにポテンシャルがないとただの不良社員になるがな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:00:53.19

>>114
日本の労働者でソレ実行する奴が少ないのは日本企業の終身雇用（正確には長期雇用）が
問題なんだと思うわ
年金にしても、給与にしても長く勤めれば勤めるほど得になるようになっている

マスコミがいくら転職を煽っても、勤続年数が短い人間は明らかに損をする上に、問題人物
との偏見をもたれやすく、転職のやりにくさを考えると思い切った手が使えない

個人的には日本がもっと転職、転社がやりやすい社会になってほしい・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:01:19.64

月月火水木金金
って旧軍と変わらん業界が多すぎる。

この街は戦場だからー♫t

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:01:55.35

>>147
それやってたプロデューサー全滅したぞ…
生き残ってるのって自分で会社設立した勇者かコツコツ努力して成果出し続けてる人だけかな？
40代だと。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:01:58.57

>>21
経団連から要請されて、この欠陥制度を採用した、下痢蔵は責任取って、ササッと総理を辞職しろ!😠

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:02:47.37

>>145
30代後半以降は転職も厳しいぜ
出来てもランクダウンは必須や

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:03:08.31

>>148
転職せずに仕事を変える
これしかないっしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:03:20.00

ところで安倍はなんでこの裁量労働制の成立に熱心なの？

野党もモリカケとか憲法なんかより、こっちを倒閣の材料にしたほうが（パヨク、プロ市民でない）
国民の支持を得られやすいと思うんだけどねぇ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:03:20.34

>>148
転職て人生で2回もすれば十分だろ…
あとは信用無くすだけのような…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:04:07.92

>>135
自分とこのプロダクトだと血と汗を流す価値もあるけど
糞客の糞仕事とかは3倍くらい吹っ掛けて仕事するのは常識
どうせ給料やすいんだから、せめて余裕持って仕事したいし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:04:20.73

> くも膜下出血で死亡

うわあああ、本当に普通に過労で死んでるじゃん。

２８歳って。かわいそうすぎる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:05:00.66

>>144
　　　　　　　　　。ρ。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　>結婚してITなんて３流のやることですよ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）＞僕5流だけど
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　） ID:CysNxwEJ
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
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　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:05:46.01

>>156
給与は流石にこの年になるとそれなりに貰えるだろ…
新卒から20年目だけど…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:05:53.54

>>155
そう考えるからこそ、ブラック企業だったり理不尽な条件でも我慢せざるえない状況が
問題なわけで
別に転職を礼賛しているわけじゃないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:06:04.86

>>155
何度も転職してるのは人格か能力のいずれかに問題のある人だったりする
ま、30代職歴なしフリーターみたいなのよりはまだマシだろうけど

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:06:37.52

>>142
知らん俺に聞くなｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:06:49.27

IT業界は死への入口だな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:06:51.98

>>152
でもこの人は２８だろ。十分転職で成功すると思うけどね。
それに30代後半になれば手の抜き方もわかるから、過労死もうまく逃れられるのかもしれない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:07:33.12

俺、JR東の子会社で200以上残業させられた。しかも金は大幅に抜かれた。その会社は過労死出して裁判に負け社名変えた。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:08:08.30

>>146
嫁を働かせて自分より稼がせて子供を預けて家事も子供も押し付けて、俺はITで働く
それくらいのクズじゃないと努めらない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:08:37.40

>>1
年収が上がってもこんな働き方やりたくないわｗ
何のために働いてるのか
毎朝アンパンマンの歌でも聞けよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:08:55.52

まず、労基がちゃんと機能してないのが問題だよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:08:59.00

>>152
最近そうでもないっぽいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:10:22.64

>>157
働き過ぎると脳の血管が切れるのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:10:31.68

>>155
IT だとそうでもないんだよね
逆に止まってる人って「やりたい事も行き場もないのかな」って考え方まである

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:10:39.95

>>160
まともなキャリアアップて外資系や新興企業に執行役員とかで渡り歩く感じじゃない？
報酬も上場前の株式のストックオプションだから破格だし…

それ以外は一社でキャリア積んだ方が自由度高いし好きな事出来るしメリット多い気がする。やっぱり新卒組は色々な意味で有利だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:11:06.76

中堅を使い潰すなよー。バカか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:12:13.47

>>148
有能な奴はどこでも上手くいくけど
ダメ社員だとしがみつくしかないのよね
転職しようにも残ってるのは
同じようなブラックだし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:12:16.55

>>171
イマイチ飲み込めないんだけど渡り歩く理由てなんなの？

**バブル猫** ◆06RP7yuTKg · 2018/05/16(水) 23:12:55.69

俺も忙しく働いたよ

でも自分のために働いた
いやいや働かされたは駄目ニャン
しっかり実力をつけて
欲しい待遇を主張して勝ち取れ
みんな気づいてないようだが
みんなにはフリーエージェント権があるんだぜ

自分のために頑張れば
必ずおくりねこになれるよ
http://imepic.jp/20180512/698080
１億２３４５万円

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:13:27.02

本当かな？労組に殺されたんじゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:13:47.85

>>160
面接で「なんで辞めたの」と訊かれるのが辛い
こっちのが条件いいからじゃ、落とされかねないし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:13:49.84

>>168
それね、労基が真面目にやりだしたのってわりと最近じゃね？
こんな話昔からあったのに、摘発された企業がほとんどなかったような・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:14:22.21

184時間って常軌を逸してるよ
でも東大卒でもないだろうし美人でもないだろうしニュースになってもすぐ忘れ去られる・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:14:26.76

>>159
いやー、安いところほんと安いからね
そこしか知らないで働いてる人とか沢山いて
一種の狂気の世界だよ

かくいう俺も年俸が満額支払われない裁量労働みなし無限残業の小企業
入社後年収下がって元に戻るのに七年かかった
生きてるの辛かった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:15:19.17

>>179
今って30時間以上残業アウトでしょ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:15:35.07

経営側に都合のいい裁量労働制。
責任と権限みたいなものを与えられて仕事を抱え込まざるを得ないように仕向けられている。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:15:38.66

>>165
ひでぇな…
会社は莫大な金持ってるんだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:15:50.57

つまらん生き方だわ。仕事するために生きてるのかよ。思考停止って怖いな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:16:13.85

100時間が過労死のラインだっけ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:16:25.91

>>167
夜中残業してると
頭の中で明日があるが流れるんだけど
今日やらなあといけない仕事が終わらない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:16:38.16

>>168
仕事しないなら潰して欲しい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:16:41.29

>>181
安いて500万とか？能力あれば800万位は出しそうだけどね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:17:17.23

>>185
働かなければ飯は食えないからな
俺だって金持ちの家庭に生まれていれば働かずにニートやってたかもしれん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:17:27.39

>>175
会社が変われば待遇がガラッと変わる。
残業がありのところもあればなしのところもある。
それに同じIT業界ならやってることはそんなに変わらん。
会社の待遇が変わらなければ、転職したほうがいいじゃないかい？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:18:14.02

「侍ジャイアンツ」ってマンガの主人公の番場蛮はマウンドの上で過労死・・って最後だったな
「バビル２世」の敵、ヨミ様もバビル二世がやってくるたびに部下に起こされてロクに寝られず
最後は「海の底で誰にも邪魔されずに静かに眠りたい」と北極海に沈んでいく最後だった・・

昔のマンガってスゴいわ、今なら大問題ｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:18:15.32

めちゃくちゃ怖い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:18:33.88

>>191
警備員みたいだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:19:01.97

>>168
あんたさぁ、そんなこと言ってたら仕事なんてないよ？
働けるだけありがたいと思わなくちゃw

地方だと未だに相談に行ったらこれで門前払いだからねー

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:19:10.53

40代50代の高齢ニート問題とは対照的だな
必死過ぎるのも考え物

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:19:21.05

>>41
管理職のマネジメント能力がないだけだろ。
裁量なら何があろうと契約以外の仕事は一切しないで帰るのが正解。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:19:37.08

>>191
やってる事は同じで待遇が変わらないってどういう事なの？
基本的にキャリアアップのマイルストーンがあると思うんだけど…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:20:29.43

>>175
会社って利益出すのが目的でしょ？
だから、労働者の希望とは関係ない仕事をさせたがる

でも技術者の生命線は技術だから
会社の要求と自分のやりたいことがミスマッチになったら
さっさとマッチする会社に移動した方がいいのよ

労働者と使用者の契約も需要と供給なのよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 23:21:14.73

>>180
なんだかんだいっても、大企業に勤めると得だよね
同じ過労死でも、マスコミが注目して世間が騒いで、実質的に会社は制裁される
中小企業だとやりたい放題

あのワタミも変に上場したり大企業にならず、街の居酒屋のまんまなら何にも問題に
ならなかったのになｗ