【国際】日本の製造業が没落した原因
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2018年5月7日、和訊網は、日本の製造業が没落した原因について分析する記事を掲載した。
記事は、オリンパスが5月7日に深セン工場の操業を停止したと発表したことを紹介。「1991年に操業を開始した同工場は27年の歴史があり、最盛期には1万5000人の従業員がいたものの、最近では1400人ほどになっていた」と伝えた。
「一時期には世界全体のデジタルカメラの90％が日本製であったが、今ではデジタルカメラ業界全体が危機に面している」と記事は指摘。2018年4月28日にデジタルカメラ市場からの撤退を発表したカシオは、「13年には190万台を出荷していたのが16年には67万台にまで減少していた」と伝えた。
また、ニコンも17年10月30日に中国安徽省無錫市の工場の操業停止を発表。「07年には754億円の過去最高利益を出していたが、昨年は90億円の赤字となった」と伝えた。
記事は、「スマートフォンが日常の撮影ニーズの市場を侵しており、専門の撮影市場だけではカメラの川上産業、川下産業を支えることができない。スマートフォンのカメラ技術が上昇し続けていることで、デジタルカメラは斜陽産業となっており、コンパクトカメラが淘汰されるのみならず、一眼レフも非主流化しており、全世界のデジカメ販売数はこの5年で70％も減少し、昨年の一眼レフカメラとレンズの供給量は10年の5分の1というデータもある」とした。
日本の製造業がこのように没落した理由について記事は、一つに「危機意識の欠如」にあると分析。「先進的な技術とグローバルなビジネス生態系は基本的に米国の巨大企業に独占されており、ますます成熟する中国や韓国の裾野産業からの攻撃もあって、伝統的な日本企業の転換はいばらの道だ」と論じた。
別の理由は「過度に保守的であること」だ。日本企業の多くは「自分の分野を固守して現状を変更したくない」と分析。そのため、コスト競争や市場のニーズに対応できず、消費者のニーズや市場の変化を相手にしなかったことも問題だとした。
さらに、人材登用の面でも、日本人ばかり優遇して外国人がなかなか昇給しないため人材が流出し企業の競争力低下につながったことや、急速な高齢化、製造コストが大幅に上がったことなども理由として挙げた。
最後に記事は、「日本の製造業には衰退の影が見えるものの、先進的な技術などの核心的な競争力はまだ有している」と指摘。「一部の日本企業は製品市場からの撤退を余儀なくされたのではなく、自主的に方向を転換し、より高い技術の必要な競争の少ない市場へと移っただけであることに注意すべき」だとした。そして、「中国製造業はいま、輝かしい方向へ向かっているものの、日本企業と同じ轍（てつ）を踏まないよう注意すべきだ」と結んだ。
http://www.recordchina.co.jp/b598657-s0-c20-d0062.html >>353
インテルのゴードン博士、中曽根康弘の比較にならない
フラッシュ・ゴードンってな頭脳は
アフリカが終わっても、アメリカ北部
グリーンランドを穀倉地帯にするとか
山師のような企画は山とある >>353
違うアフリカは絶対フロンティアにはならない、国がバラバラだから
最後のフロンティア、日本、アメリカにとって最後でもっとも恐ろしい、悪夢になるのは中国
⇒中国は何故製造業大国になったのか？
一党独裁、人口要素、世界中から投資されてる、日本、韓国、香港台湾アジアの成功体験がある
技術移転、人材の交流、キャッチアップが早い
一つの国なのに、ほぼすべてを揃っている超大国
今精密産業などはまだまだ弱いだが、力つけてきたら怖い
超大国は米中だけだよ、そしてアメリカと対抗できる実力を持っているのも中国だけ
今の時点じゃなくて、将来２０年、４０年など長期的な目で見ると分かる
だから、今アメリカは中国にものすごく警戒している ＩＳＯが原因。厳密には、欧米流のトップダウン思想。
会社の体制をトップダウンにするのはいいが、肝心のトップがサラリーマン経営者じゃトップダウンは機能しない。
没落したのか、
カジノ をやめることだな。
心を 入れ替えて、
真面目 にやれよ！
次はインドが覇権にぎるのがベストよ
あの国は伝統に縛られて歩みが遅いが着実に前に進んでる
何よりも自由主義陣営なのがよい >>359
これ妹の
https://www.instagram.com/p/BhRazbkn2DU/
俺が麒麟か、東元しょう兵の漫画か
あと、CIA利権、俺の設計であんたらバラバラにしてるな
中国共産党の中国人への誘導やめろ >>356
> ＞何で新しい製品が出なくなった？昔はほぼ毎年新しい製品が出ていましたよね？
雁行モデルで「陳腐化して会社にぶら下がる事業が増えすぎて」
新しい製品を出す体力がなくなったから。
1980年代はVHSビデオが他の陳腐化した製品群の赤字を埋めて
ごく潰しの社員の雇用を守っていたんだぜ。 >>363
日本は、明治維新で武器庫してたが
インドは釈迦の教えがあったのになかった
それで呪い
かなり無理があると思うぞ
別に俺が全米ライフル協会の権化じゃないが 今でも工場閉鎖した時に
「従業員は他の事業所へ分散させる」
とかやってるだろ。
そんなことばかりやっていたから新しい製品を出す
資金がなくなったんだよ。 >>370
けっきょく、おまえ中国共産党の中国人か
うぜー 理由もくそも、人件費の安い外国に仕事まわしたからだろ。
こんなこと考えるまでもないわｗ >>372
> 理由もくそも、人件費の安い外国に仕事まわしたからだろ。
回さなかったら会社倒産してるだろ。ｗ 日本人のデジタル音痴はアナログの製造業時代にしか通用しなかった >>373
どれもこれも、違法とされたが
エンロンの真似、とばししかしてない >>374
中国共産党の中国人が、親父にテレビはじめ
アース回路の刷り込みいっさいしない
それでアナログはそれで動いてもデジタルが動き難い
そんな詐偽ばっかり 日本語が不自由な wqgtu2DT が連投するスレwww 根本は日本人の質の低下が原因だろう
今70代80代の日本人は勤勉かつエネルギーがあった
それ以降の世代は年々堕落して
今の10代20代の民度は中国韓国と何も変わらない
立派な教育しなければ同じ東アジア人なんだから中国韓国と同程度なのは当たり前
しかし大人世代も立派な人間ではないから子に立派な教育をできない
最近の若者は～という意味ではなく
核家族化も影響あるが子を厳しく教育しなければまたその子は日本人全体で見れば劣化していくのは当たり前であり
教育・厳しい躾・価値観の伝達を放棄した中で世代交代が進むにつれ日本人は劣化していった
近代の教育を含めた日本の社会システムが優秀であったから優秀な人間に育った訳であり
日本人だから優秀だなどという遺伝的な選民思想も持っている勘違いも根強い
一言でいえば堕落という言葉に尽きる >>377
おまえら、イギリスの映画、アリ・Gの真似だけだよな
政治のことまでそれで進んでる >>378
はいはい馬鹿
そうですね、実際の神戸の灘高校なんかいくと
びっくりというか
おまえら香川県の馬鹿とか大手前とかも、そういう
東京から嘘の解答教えられて必死でやって、嘘でした
で終わるようにされてんのな
灘なんかもう元気しか取り柄ないような糞餓鬼しかいねえよ
それでも東京いくと拳銃でおどされ駄目駄目だけどな
ほんと馬鹿しかいねえ 空洞化、製造業の海外移転はしょうがないけど
問題は移転したあと、ちゃんとした新しい産業育ててるのか？
１，２部上場は別として、バブル崩壊後
いきおいあるのは全部付加価値の低いサービス業が伸びてて
パチンコ、風俗、飲食(ラーメン、居酒屋)、人材派遣、不動産、小売(ヤマダ電機、薬局)
しかし、アメリカ型で創造力のあるIT分野はめちゃくちゃ遅れている育たない
映画、音楽産業も同じ(実は立派な製造業)
ちなみにエンターティメント映画、音楽産業は総合国力の表現だからね
一流のインテリでセットを作る、脚本家、メイク、音楽、宣伝、資金調達力、国際化
マネジメント、人材、スターの育成などなど
⇒皆ハリウッドの大作＝一本￥１００億制作費の映画作れるのはマーケットが大きいから
だと勘違いしているけど
それはアメリカだから、マネジメントする能力があって
日本の映画会社にただで￥１００億の映画作らしても、ゴミ映画しか作れない、赤字を流すだけ いまだに韓国を馬鹿にしてる
日本はそこまで落ちぶれた
貿易赤字→いや日本メーカーも部品や機械メーカーに対して赤字だし
鵜飼の鵜→いやだったらサンヨーやシャープや東芝やその他あのざまにならん
貿易摩擦回避のために韓国に売らせてる→いやだからサンヨーやシャープや（以下略）
韓国は外資→だから？一族経営しとるよ。あと外資だから負けたの？ん？精神勝利もたいがいに
日本は製造業から撤退→嘘つくな。自動車作るのやめたか？海外工場だったら人件費も対等。
日本の部品使ってるなら、なおさら。精神勝利するな。
ほんと韓国馬鹿にしてるやつらの知能の低さ >>382
そうだな馬鹿だよな
俺が倒れると国家破綻即だろ
さっさと殺せ、天皇陛下
それが目的だろ、国家元首が韓国のスパイって終わってるわな 今までおなじようなスレがいくつも
立ったけど、結局、日本の製造業は
ソフトウェア技術を軽視している事
が根本にある。
いまでも人日計算で物量査定。
ジョブズも任天堂も同じだけど、
ハードもソフトもつくって、ソフトは
昨日だけじゃ無くて、デザインやエンタメ
要素を持っている。
AmazonEchoも同じ。そういう製品を
生み出せないのはソフトウェア技術者を
軽視しているから。 顧問、相談役と称して老害が会社に居座って
経営者が失敗しても一切責任を取らないどころか
粉飾決算を重ねても忖度で上場維持したり
挙げ句の果てに国策で存続させようとするからだろ
老害、無能経営者と腐った大企業の蔓延で日本終了待ったなしだ 何も変えない。今までどおり。
その上社内政治優先で人材を選抜してきたんだから没落するに決まってる。
日本の大企業の管理監督者はゴマすりのプロ。それ以外の能力はない。 >>344
イギリスの場合、金融が国をそうしたんだろう。
マネーや株による支配権の掌握ができてるんだからいいんじゃないの。
マネーの力でモノが入ってくる状態にしたかったんだろうし。 >>389
トヨタ自動車のMR2って、日本で空気細菌ばらまかれ
すべての製造品がイギリスに渡ってるんだけど
金融って空気に毒まく詐偽なんだろ >>1 英語が喋れないから有能な外人が日本にこない、で役職者も無能。
走行距離１００㎞超えたら
消費者は燃料代、つまりエンジンの
性能なんてもう気にしない。
じゃ、次の時代
何の勝負になるか？
価格とデザインだよ。
アマゾンの特殊なカエル・１
https://i.imgur.com/0zqQU2h.jpg
アマゾンの特殊なカエル・２
https://i.imgur.com/Nm88Kh3.jpg
カニの腹
https://i.imgur.com/dsaefhf.jpg
ブルドック
https://i.imgur.com/pmGJyZR.jpg
なぞのクルりん
https://i.imgur.com/kYiymbX.jpg
シャア専用ｗｗｗ
https://i.imgur.com/77eiGhz.jpg
フロントは銀ベタベタのぐちゃぐちゃ、サイドは無味無臭
というかまさかガンダムじゃ・・・・ｗ
https://i.imgur.com/o54Knxa.jpg
そして、バツｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/Ksy2xgs.jpg
ＸやＬやＮやＥやαやｂやＣやＤや、
アルファベットのエンブレム含め、
知性を１ミリも感じない
脳障害デザイン
トヨタの命綱、日米市場
【北米】 売り上げ減少
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/14940200
【日本】 輸入車国内シェア４年連続最高
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO12187580W7A120C1TI1000/
与えられたものを使う、何も考えない日本人と
ダサいでお馴染みのアメリカ人に
トヨタデザインのキモさと馬鹿さ気づかれたらお終い
欧州中国メーカーは、ニヤニヤが止まらないだろうな
日本の製造業は、没落したのか
アメリカの製造業は、絶好調だ。
このところ、いつでも好況だからな
経済成長、止まるところ無しだ
経団連の連中が自分の懐を潤すことしか考えてないからだろ～
ランサムウェア作った未成年に話聞きに行けばいいのに（笑） 国民金融金庫みたいに派遣は低利でやって、
雇用対策や福祉の一環で税金でやって、良心的な経営のところだけが
使えるようにすりゃ企業の価格競争にもなるし職業経験、収入にも
なってウィンウィンだったのに、営利を許可したから利潤を最大化しようって
動きになるのが当然だった。自然と窮乏化するわけだよ。 >>391
グッドジョブ！
工業デザイナー、(専門性分野の)人材育成、エキスパート(サッカーの監督)を重視しないから
まあ名古屋だし、ガンダム世代の頭固い、古いオジサンがデザインしたら
あんなもんだもね
イタリア、フランスのデザインは別次元すぎるから、真似しようとしても無理だけど
ちょっとドイツ車のデザイン勉強したらと言いたい 徳川も駄目だし
公家はもっと馬鹿で悪性
働けるとこなんかないよ 派遣導入によるマンパワー軽視だね
理系は人数が多いほど情報量が増えるのに
浅い部分しか触れなくしたせいでトップ層も先細りした >>12
キックバック受ける政治家や大企業が
製造業に圧力かけたりな・・・
そんな奴らが「俺たちが頑張ったから成長したんだ、敬え」という始末 ものつくり以外の事業を虚業みたいに扱う風潮あるよな
実在する物を作る事が賞賛されるこの劣等国では形無いサービスとかビジネスが白い目で見られてるけどほんとの虚業はどっちなのって話
そんな古臭い概念に縛られて第二次産業に固執し第三次産業を卑下する
なんて宗教的な感情を持たなかった縄文人みたいなものだし実際それが日本の第三次産業の発展を遅れさせて逆に第三次産業も柔軟に取り入れて来た国が第二次産業も伸びてきたからジャップが世界で何にしても遅れをとってるんだろ 中国はまだまだ伸びる
やはり人口ボーナスがでかすぎるし中流以下もまだまだ多い。これから底上げってとこだろう
日本のようにデフレ路線で行くようだと危ないが スレタイにオリンパスと入れるとスレが伸びないもんな
人件費高騰で人数による力押しの無理矢理生産もできなくなってきたし
中国崩壊だな！日本復活！
スマホで上手く写真が撮れるかよｗ
やっぱりデジタル一眼が最強！！！ >>400
嘘
知り合いの台湾人にパスポートとか
あれは中華民国のままか、実際は中国共産党の中国人のが
コインとかお金もそうだけど使われてる
中国も台湾も無茶苦茶のまんま
んで、その原因つくった殺し屋が日本さ
なんで俺のせいかな アナログ一眼レフには、勝てないと思うが、めんどくさいしテクニックがいる
写真を撮るのに、テクニックが要るのが間違いか？ >>399
製造業が政治家に献金する、政治家が予算で補助金を制定する、製造業に補助金が出る
このサイクルから外れた製造業やベンチャーはどんなにいいものでも
日本では無視されて、海外の製造業や大学を組んで実用化
日本に逆輸入されたときには、日本の製造業は手遅れというパターンはある >>405
ああ、人工衛星のカメラも使うほどにゴミたまる減る、使えなくなる
最期は大気圏に突入して燃える 宇宙開発では、アナログもデジタルも無関係で
最悪状態でどんだけ使えるかだけな
そんなのでアメリカがやってて、日本にはあれ ＞先進的な技術とグローバルなビジネス生態系は
＞基本的に米国の巨大企業に独占されており
アメリカはＷＥＢ系が覇権を握ってるが
これはアメリカの国際政治力や国際的影響力のおかげでしょう
ぶっちゃけＷＥＢ系がテクノロジーを推進するとか有り得ない
シリコンバレーというものが過大評価されすぎとる 中国が凄いのは、人件費の安さだけだったんだよ。
設計技術は日本のパクリ、製造技術は全て日本の工作機械。
品質や製品保証は無視して、劇的な安さだけで、売れたんだよ。
劇的なやすさの人件費は、地方の貧しい人民を搾取しまくったおかげなんだよ。
そして、一部の裕福層が生まれたんだよ。 なんのこと
俺をいつも追いまわしてるゴールデンアイのこと >>401
下町のものづくりとか言っても、大手が設計したものを
ただ作らされてるだけで、工作技術や生産設備が新しくなったら用無しになるような中小が多すぎ
自分たちで設計しないから、大手の部品の一部しか作れないから生き残れない どこも法律まもらないから
詐欺以外の能力が身につかない 官邸が口出しすぎる
民のことは民に任せる
かまいすぎた子はダメになる
ほっといた方が復活が早まる >>410
トヨタ自動車も同じで、すべて真似されたか
あんたのは日本電気への言い訳だ、実際の部品はアメリカのが多いのに >>410
搾取してたのは日米初めとした先進国でもあるけどな。国内で搾取するのはどこの国でも変わるまい
それに最早技術も金もあるわけだしそんなレスは負け惜しみにもならんよ ものづくり日本
こんなブランドなんてすぐに崩壊するからな
モノづくりは難しい
技術なんてすぐに陳腐化したりノウハウが継承できずに無力化したり
三菱の失態を見ててもわかるだろう 借金作って助けて貰ってそれでも通用せず、
若者に重税、酷い労働環境を強いてるのが現代か
終わってるわな
上の世代が日本史に残るレベルでゴミでは 見当違いも甚だしい。株の持ち合い解消して、株主資本主義を強要されたからじゃん。そもそも会社は株主のものと言う発想だと目の前の利益しか追及しなくなる。結果、研究開発と人材育成の様な先行投資部門が切り捨てられる。 >>1
一応3D機能がついた奴は欲しいと思っている >>414
王監督が、ホームラン王で目利きだから指示が速くて
あわない
なかなか青木監督までほっとけなんて無いけど
まあ、松井秀喜さんもどうすんだろね 低学歴でも真面目に働けば報われる
製造業にはそういう良いところがある
だから保護に値するわけだが
ロボット導入とか工場海外移転とか
何のために製造業を助けてるのかわからなくなってきてる 法律が不平等で大手優遇で自由競争じゃないから。
競争力がなくんｓる 日本はただの部品屋だからな
航空機のような高度な設計を
しなくてはいけないようなもの
は出来ないからな、日本が
売らないとか言っても変わり
はある物ばかりじゃ 日本社会衰退の最大の理由は老害、特にジジイ
凡ゆる分野で排除すれば必ず生まれ変わる 航空機や生命維持に拘わる物の基準は厳しく、出る量も少ないから
嫌われる
商売相手が官や無いとリスクが高くて
無理だから >>1
× 日本人ばかり優遇して外国人がなかなか昇給しないため人材が流出
○ 文系ばかり優遇して理系がなかなか昇給しないため人材が流出
元大手家電メーカー社員だが、一級の技術者より技術管理()のほうが給料高いとか普通だった
というか、技術部門の管理職が文系だらけで、技術者が優秀か否かすらわかってなかった
結果、優秀な技術者は全員外資に脱出。今は残りカスしかいない
俺は別の日本企業に転職したが、今の会社も傾向は同じなので、外資への転職を検討中 >>409
>ぶっちゃけＷＥＢ系がテクノロジーを推進するとか有り得ない
>シリコンバレーというものが過大評価されすぎとる
ちょっと違うと思いますよ
人材、ベンチャーの育成、マネジメント能力、資金の調達力、エンジェル投資家、金融どれを見ても日本は２，３０年遅れている
グーグルはいうまでもないけど、人工知能、ビッグデータ(軍事、民間両方使える)
ネット技術＋航空宇宙産業⇒イージスシステムと同じ、色んな面で迅速に状況を判断、対応できる情報処理能力がある
量子力学とかにも運用できるし
アメリカは常に２０年先を考えているからさ、それを理解しないと 人口もそこそこあってインフラや教育水準も高く治安がいい。なにより水資源が豊富。加工貿易国としてもってこいなんだけどな。やはりデフレが原因だろうね。 >>452
＞日本社会衰退の最大の理由は老害、特にジジイ
＞凡ゆる分野で排除すれば必ず生まれ変わる
団塊ジュニアは
２０年ぐらいこんな事をほざき続けて自分が初老の域に達してしまったｗ
もっとも排除すべきゴミが実はこういう団塊ジュニア負け組なのである 文系がー理系がーは正直ナンセンスだよ
経営ってのはそういう枠組みじゃないってそろそろ気づいた方がいい イギリスはサッチャー政権のときに
モノ作りを諦めて金融立国に走ったんだよな。
ただそのおかげでイギリス国籍の企業は駆逐された。
ウィンブルドン方式だっけ？
日本は金融音痴だからそんな真似出来ないし、
実業あっての金融だしなぁ。 珍しくぐうの音も出ないほどに正論で、悶え死にそうになった・・・
>>422
土人！
ロボットだけでなく ＡＩ やコンピュータ ＩＴ も、導入すると 良いよ。
まるで日本は、新興宗教の カルトのようだ
だから、 日本は、ダメなのだろう
そもそも合理的に 思考出来ない
いや思考そのものも、 無い
科学ではなく、信仰
ようするに、 原始人 いや猿。
>>428
そもそもＷＥＢ系なんてものは科学的要素など殆ど無いんだからさ
世間一般は何か勘違いしてるようだけど
ＷＥＢ成金が上に居座って
モノづくりだのテクノロジー推進だの言ってるようではダメなのよ
自動運転も自動車メーカーが本気出してきたから進んでるのだし
テスラの宇宙事業はほとんどＮＡＳＡからあぶれた人材やノウハウの消費でしかない 割と中華にも当てはまる事な気はする。というか米除いた全世界 >>416
だから中国人は、日本人からバカにされ続ける猿なんだ。
和を大切にし、信頼の中で安寧の社会で暮らす。
日々鍛錬していれば、金は後から付いてくる。
中国人は人としての本質が分かっていない大バカ者である。 >>430
やることなすこと先にやってるからどうでも良い
なあ十川、機関銃屋、灘問題もおまえがつくった >>435
いい加減、徳島大学とか日立製作所
あれはイギリス行ってるのか
あんたなんだ、シリコンバレーとか此処でも嘘しか居ない
半導体の製造はデスバレーだって行ってるのに
俺より年配の奴ははなしを聴かない >>435
web系の悪いところしか見てないようだけど
じゃ銀行、ウォール・ストリートも兜町は？
やってることは同じだよ
シリコンバレーが存在しているから、google、アマゾンがあるけどね
そして、映画、CG,PCの半導体などの進化もそういう大きい投資があるから
AI、VRなどが発展するけどね >>440
詐偽師でも
映画をパーソナルコンピューターで作るとか
俺の部屋の監視だけってのがよく解る >>437
円周率計算とか論文は、出来損ないなんだけどな
あんたころなんも解ってない、地方公務員 >>6
ネトウヨを真に受けて中国ないがしろにしたこと
巨体市場からハブられた結果中韓に惨敗 ISOに莫大な金を払い
標準化したプロトコルを開発する
資金を提供したのは日本の企業
自動車で儲けてるから、摩擦解消の為に、米国IT 企業に独占させてる デジカメ産業は製造云々じゃなくて
産業自体がぶっ飛んでスマフォに吸収されちまったから製造業の問題点のモデルにはできないぞ 日本の労働者階級が生産性を上げて頑張っても何も意味がない事がわかるデータがこちら
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/b/eb68bb45-s.jpg
企業が成長しても何ひとつ還元されない社会、絶望しかない…。
＞432名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 12:23:55.44ID:Yg7xnegq
＞イギリスはサッチャー政権のときに
＞モノ作りを諦めて金融立国に走ったんだよな。
＞ただそのおかげでイギリス国籍の企業は駆逐された。
＞ウィンブルドン方式だっけ？
＞
＞日本は金融音痴だからそんな真似出来ないし、
＞実業あっての金融だしなぁ。
土人！
たとえば 英のロールスロイス社は、
世界最高級乗用車 をはじめ、
航空防衛産業など
利益率の高い
技術革新を 今も続行している。
2010年前後に中国沈没論流してた日本人は
みんな反日認定して追放してもいいと思うの 大企業の中小企業イジメ
技術を海外に横流しとか酷い事してた >>440
＞じゃ銀行、ウォール・ストリートも兜町は？やってることは同じだよ
こういう連中はカネ出しても口出す範囲はあくまでも結果だろ？
ペイジとかマスクとかペゾスとかそういう連中って
わからんくせになんでもかんでも口出しして却って事業を迷走させてるんじゃないか
あるいはＳＦ脳丸出しのプレゼンに喜びを感じてるだけみたいな >>3
ゆとり世代のせいで労働の質が中国韓国以下になったから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
