【実業家】ホリエモンの「ヴィーガンは健康に悪い」発言に、文教大准教授「栄養学的根拠ない、思い込み」
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実業家の堀江貴文氏（45）が自身のツイッターで絶対菜食主義者・ヴィーガンについて「ヴィーガンとかまじ健康に悪いと思うよ」とつぶやいたことが話題になっている。これに対し非難するコメントが次々と寄せられたが、「こんな奴らのために美味しい肉を食べられない世の中にしたくないので、徹底的に潰します」と反発。もっともこの問題について栄養学の専門家である文教大学健康栄養学部の岩井達（いわい さとる）准教授は堀江氏の発言を「栄養学的に根拠がない」とする。ホリエモンのヴィーガン批判について同准教授に話を聞いた。
ヴィーガン＝絶対菜食主義者、マドンナやトム・クルーズも
そもそもヴィーガンとは何か。絶対菜食主義者と呼ばれ、分かりやすく言えば「植物性食品しか取らない人」のことである。ベジタリアンは肉や魚を食べないが、ヴィーガンはそれに加えて卵、乳製品、ハチミツも口にしない。「動物から搾取しない」という考えに基づくもので、毛皮や革製品なども使用しない。
米国の場合、大人の3.3%がベジタリアンで、その46％がヴィーガンとされる（2016年ギャロップ調査）。総人口を3億人と考えると、およそ450万人がヴィーガンという計算。確かにマイノリティーではあるが、一定数存在するのは間違いない。有名人でもマドンナ、ブラッド・ピット、トム・クルーズ、アリアナ・グランデなどがヴィーガンとして知られている。アスリートには1984年ロサンゼルス五輪の陸上競技で4つの金メダルを取るなどしたカール・ルイスもいる。受け止め方によるだろうが、いずれも不健康なイメージとは程遠い。
堀江氏の発言を考える時に、その属性を考える必要がある。同氏はグルメとして知られ飲食関係の書籍も多く出版し、和牛を世界に向けて発信するコンセプトのユニット「WAGYUMAFIA」を結成し活動を続けている。個人的嗜好からも、そしてビジネス面でも「積極的に肉を食べよう」という立場にいることは間違いなさそうである。そうした立場から、ヴィーガンに対する攻撃的なツイートになった可能性は考えられなくもない。
一方の岩井逹氏は「私は、いわゆるベジタリアンではありません」と話している。つまり、堀江氏から攻撃を受けたヴィーガンのサイドに立っているわけではない。アカデミックな立場から、栄養学的観点で客観的に分析する立場にあるとみていい。
ヴィーガンが唯一摂取できない栄養素「ビタミンB12」
ヴィーガンは動物性食品を摂取しないため、人間に必要な栄養素がとれずに栄養のバランスが崩れ、不健康であると考えることは一定の合理性があるかもしれない。その点、岩井氏によるとヴィーガンが摂取できない栄養素が存在するという。一般的には肉を食べないからタンパク質が摂取できないように感じるかもしれないが、タンパク質は大豆等で補うことが可能である。
「ヴィーガンが唯一、摂取できないのはビタミンB12です。昔の食品成分表にはノリや納豆から摂取できるとされていましたが、実際は摂取できません。このビタミンB12は核酸、赤血球の生成に関与し、欠乏すると悪性貧血の原因になります」。
ビタミンB12はレバー、卵、肉、魚介類などの動物性食品に含まれている。ベジタリアンは卵を食べるから補給できるがヴィーガンは卵も口にしないため、外部からの摂取は期待できない。そうなると堀江氏の言うようにヴィーガンは悪性貧血の可能性があるとも思える。しかし、岩井氏はその点を明確に否定した。
「人間の体にはビタミンB12に含まれるアデノシルコバラミン、メチルコバラミンが不可欠です。その2種類は確かに植物性食品には一切含まれていません。このコバラミンは腸の微生物が作っており、胃の内側の内因子という物質とくっついて運ばれ回腸で吸収されます。そして、使うと6割から7割はリサイクルされるのです。人は生まれた時に母親からコバラミンを受け継ぎ、出生後は母乳から摂取します。出生時には必要な量の数千倍を持って生まれるため、普通は欠乏症になることはありません」。
岩井氏によると、実際にビタミンB12の欠乏による悪性貧血の発症例はわずかに3例しかない。ただし、これは小腸に腫瘍ができたことが原因となっており、ヴィーガンが直接の原因で欠乏症になった例は未だ聞かないという。「唯一心配されるのは、ヴィーガンの母親の母乳で育った子供が、そのままヴィーガンになった場合です。その場合は万が一を考えてサプリメントで摂取した方がいいと言われていますが、まだそうした例は報告されていません」。
https://www.inshokuten.com/foodist/article/4805/ >>593
他人の血を輸血するのがダメだったような >>583
それは例外事例をもってそれが普通、常識であるかのように語ってる可能性が高い
確かに一部では食われてたろうが、常食していたにはほど遠い
禁止してないことやそういう店があるからと言って、イナゴや鯨やふぐや松茸を現代日本人が食ってると本当に言えるだろうか
（特に若い人は）数えるほどしかない人や、一度も食った事もない人も大勢いるだろうからね
当時の文献とかを見るとあんな物は下賤な人が食う物でまともな人は食わない、そもそも店の前を通るだけでも
臭くて嫌である、という記述も見られるからね。ごく一部の好事家によるゲテモノ扱いだとしたらそういう書き方はどうかと思う 動物殺すのイヤだから肉食いたくないってとこまでは
まぁ一定の理解をするんだけど、
卵や乳もダメってのは完全にイカれた宗教って感じ。 >>595
獣肉料理店が複数存在したのに例外と言い張る方が説得力ないと思う
建前としては獣肉禁止だった、上流階級は守ってた、労働力として必要な動物は食わなかった、
しかし田畑を荒らす動物は普通に食ってた・・・と考える方が自然だと思うんだが >>595
あなたが
食べていた 食べていなかった
という書き方だったので、
いや食べていた、という記述をしたまで。
当時の風俗史を読むと、
郊外にお店が何軒か並ぶ程度には好まれていたということ。
そりゃ嫌いな人もいるでしょうが、商売が成り立つほどの需要があったのは確か。
っつかさ
魚を食うのが高貴なことで、動物食うのが野蛮だとか、
本質論から言うと関係なくて、単に入手が困難だからあんまり食えなかっただけよ。
魚も四足も鳥も同じ動物だしね。
四足食うのが野蛮とかに共感したいならどうぞ過去にタイムスリップして。
ワームホールを発見してからね。 >>598
> 獣肉料理店が複数存在したのに例外と言い張る方が説得力ないと思う
いや鯨料理やイナゴ食わせる店も複数ありますが
それのどこに説得力があるのか分からない、むしろますます無いと力説してるようにすら >>599
> あなたが
> 食べていた 食べていなかった
> という書き方だったので、
いや、そんな書き方はしてないんだけどねえｗ
そもそもそういった記述はこのスレでは俺はしてないんだが、どれよｗ ヴィーガン が良い根拠もどこにもない
動物が可愛そうだからというところに、こねくり回した理屈をつけた
宗教でしか無い。 野菜 「僕たちも生きてるんだけど」 牛豚だけずるい >>592
君が書いていることは論理的に矛盾している。
ヴィーガンは菜食主義の一種である。
菜食主義は紀元前からある。
したがってヴィーガンが紀元前からあるとするのは誤りである。
┐(´∀｀)┌ >>601
ああ、なんか最初にレスした違う人が反論してんのかと思ったよ。
まぁいいわ。
別に獣肉専門店がどれくらいの頻度で利用されてたかの
客観的なデーターがあるわけじゃないけど、
狩猟の困難さからいって、それほどの供給量はなかったと思えるから、
たまのご馳走って書いたでしょ。
全くの例外的行為ってデータもないけどね 仏教の厳しい戒律の下では、獣肉、魚肉、虫肉、卵、すべて禁制じゃないか？ 牛豚＞＞＞＞＞＞野菜 という、宗教観に基づいた戯言 信条でなく好き嫌いで肉ほとんど食べないんだがビタミンB群摂ってれば何とかなるよね？
なんかビーガンて肌カサカサでガンになりそうなイメージない？ポールマッカートニーの前の奥さんとか。
まあナタリーポートマンは卵も食べない究極のビーガンだが肌はみずみずしいか。
油揚げあれば味似てるしタンパク質だし、もう肉いらないんじゃないかと思うことはある。 >>604
君、何か根本的な勘違いしてないか？
>>592は事実を列挙しただけであって、論理じゃないぞ？
三段論法か何かと間違えてない？ 草食性動物でもねーのにアホかよ
どーせヴィーガン(品種改良栄養素てんこ盛り)だろ
ムカつくんだよ綺麗面しやがって 植物性と動物性の半々が良いんじゃないの？
どんな研究結果が出ても大丈夫なようにリスク分散しないとね。 ビーガンでも特に問題ない
尤も、脂肪とタンパク質で必要カロリーを満たせれば、の話だがな 日本でなんでGalaxy作れなかったんだよ…
スタートはそんなに変わらなかったはず。 大学時代ベジタリアンと付き合ったことあるけど、マジ苦痛だったわ
「飯作ったよー」って言われて腹空かせて帰ったらメインディッシュが酢の物だもん。
「酢の物でどうやってご飯かっこむんだよ、じじいかオレは」って思ったわ。
回転すし行けば、カッパとかかんぴょうしか食わないし、居酒屋でも豆腐と漬物とかそんなん。
最初はよく分かってなかったから焼き鳥盛り合わせ頼んじゃって、全部食って胸焼けしたり。
ディズニーランド行っても弁当持って行ったり、旅行先で美味しいもの食えなかったり。
ベジタリアンはベジタリアン同士で付き合わないとマジで辛い。 >>598
日本人は肉食ってたよ。うさぎが良い例。
ウサギの語源は「鵜」と「鷺」で、「二本足で立つから」と強引に鳥と見なして食ってた。
だからウサギだけ「1羽、2羽」って数える。
一応、当時から「それはおかしいんじゃない？ウサギは獣でしょ」って言われてたらしい。
鶏肉以外にも、猪、豚、牛とか食ってた。
「皮を取る過程で出る肉を仕方なき食ってる」って建前で。
こっちも、「お前ら肉食いたいから取ってんだろ！」ってツッコミ入ってたけど。
庶民は山で、貴族はお屋敷で食ってた。
海沿いの人たちは肉を食えなかっただろうけどね。
ただまあ山合いの人が魚を食えないみたいなもんで普通に日本の獣肉は昔から行われたよ。 まあ、なんにせよ好き嫌い多い奴は面倒臭いよなあ
出されたものを何でも食うのが正しい出家のありかたぢゃぞい >>619
いや食ってたのは一部だよ
そもそも市場でそこまで出回ってない、数えるほどの店舗で庶民が食えるわけもない
牛丼屋みたいにあるわけじゃないぞ、ふぐ料理かさらに少ない鯨料理屋なみだ
それで喰ってるとか無理がある
ていうかアホは今の感覚で考えすぎるんだよ、獣肉ってのは喰いなれない人には臭いと言う事も理解できないからなあ
トロなんて昭和中期まで日本人は珍重してなかったんだが、つい数十年前のことすら分からんし理解しない奴の多い事 >>582
仮に四つ足を食わないのが本当だったとして、なんでそれでヴィーガンにならないといけないんだよ
他の動物は食ってたのに たとえ良い肉と言われるものでも身体にかなりの悪影響があるのはホリエモン自ら証明してる。
病的な肥満と他者に対して異常に攻撃的になるのは避けられない。 普通に鹿や猪や鳥を食ってるよ。
「日本の獣肉食の歴史」でググれ。 堀江さんみたいに太っているのは見るからに健康に悪いと思うけどな
これから成人病のいろいろな兆候が出てくると思う
デブというのは人の体が発してくれる今のライフスタイルが危険だから
改善しろ、という重要なわかりやすいシグナル
デブは、一部の病気の薬の副作用などの例外を除いて
言い訳できない自己管理の欠如であり人間的な欠陥の発露 栄養はどうでもいいが
「動物から搾取しない」こういう偽善は嫌い ＞その場合は万が一を考えてサプリメントで摂取した方がいいと言われていますが
そのサプリメントは動物由来じゃないの？ 堀江の発言て90年代に坂本龍一が言ってたことと同じなんだよなｗ
その後教授はマクロビオティックに向かったけどｗ >>617
相手にも肉食うなって言わないだけ十分
江戸時代とかに外国人が日本の出す料理で肉がないって落ち込んだようなものだね >>633
なぜ博士号無い人のことを教授って言うの？(´・ω・`) >>635
あの年代は、夏目漱石を追い抜かないと博士号はもらえなかったからな。人文系と芸術系は >>637
夏目漱石読んだこと無いだろ(´・ω・`)
学もなくインテリ気取っちゃう権威主義のおっさん連中は困るよ。 夏目漱石なんて小学生でも教科書で読むでしょ
インテリ気取るなら、夏目漱石の本棚にあったようなものを読まないと。 何事も科学的に考えなくては真実は分からない。
では・・・
a.肉100グラムと同じエネルギーをキャベツだけで摂取すると何グラム？
b.人間が草食だけで生きていけるなら、牛のように胃が4つあるはずだが、それがないのはなぜか？
c. 人間が健康な暮らしをするには十分な思考時間と社会に対する貢献を社会に認めてもらって初めて健康が維持できるが、
さて、植物食だけでは、脳の栄養が不順分であるので社会に対する貢献は低いのではないか？ いいかげんホリエも過去の人っぽい
本人はまだ俺様に言わせれば商法が効くと思ってんだろうな ホリエモンは「刑務所ダイエット」を実践して
その驚愕の成果を世に広めた偉人だ
お前らの誰もがそんなことはできない
だから彼を否定してはいけない ダイエットのため蕎麦、素麺、納豆、豆腐、野菜スープで生活してたのでいっときほぼ草食だったけど、痩せるのはもちろん精神的な変化もあった
頭がスッキリして、人と争う気持ちや欲望などの感情が減るというかどうでもよくなる感じ
賢者モードとはまた少し違う
草食とかヴィーガンやってる人はこの感覚が好きで中毒というかある意味宗教なので、肉の美味しさ説いても精神構造が違うので「哀れな豚よ...」と思うだけで一生議論は平行線
ほっといて俺らは美味しい肉食ってりゃよい
タバコと違って肉食は少なくとも直ぐには社会的に無くなることは無いだろう >>641
同意
だんだん頭のキレも鈍くなってきてる感じ >>640
a.なぜ大豆じゃなくてキャベツなのか。
b.なぜゴリラじゃなくて特殊な胃を持つ牛と比べるのか。
c.なぜ植物食は栄養が不十分だと決めつけてているのか。 栄養学の教授による栄養管理チームがついてあら手間やコスト無視できる「適切な食生活」をするなら
肉食だろうがベジタリアンだろうがヴィーガンでもそういう趣味と無関係に健康な食生活は送れるだろ
なんの意味がある記事なのか謎 青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
三村知事も、その仲間である田名部ｾﾝｾｰも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^
他人の生き方にアレコレ文句を言うとは
ホリエモンも落ちたな
他人がどう生きようが、関係ないだろうに。 >>354
お前は拒否してるのか？お前こそそれらを利用するなよクズ >>354
救急車も消防車もそれを使ってる病院も消防所も使わないのか 栄養学的に根拠がなくてもそれが正しい訳ではないからな
ドクペ飲み続ける女性に対して医者が長生きしないと言ったけど、その女性はその医者よりも長生きしたしな 植物が人間にとって本当によいのかどうかまだはっきりしていない
120歳近くまで生きられるヴィーガンがいるかどうかだな >そして、使うと6割から7割はリサイクルされるのです。人は生まれた時に母親からコバラミンを受け継ぎ、出生後は母乳から摂取します。出生時には必要な量の数千倍を持って生まれるため、普通は欠乏症になることはありません
なにこのトンデモ、こんなんが栄養学の準教授とかｗｗｗ ホリエモンに反論する准教授かっけーと思ったら文教大学 ヴィーガンは肉食は野蛮だとは明言しないけど、
動物愛護に絡めてチラチラと批判するから嫌い。
じゃあ、植物は生き物じゃないのかよと。
生きとし生けるものが捕食するのは自然の摂理なのに、それを否定してんだよね。
すんげー傲慢なヤツらよ。 >>635
大学教授には博士号を取得している人が多いのですが、
博士号は高度な専門的な知識を持っていることを示すもので、国家資格のようなものではありません。
大学教授になるためには、小学校や中学校の先生のように
試験や実習を経て教員免許を獲得するといったことや試験を受けて
資格を取得しなければならないということはないのです。
では博士号の取得が絶対の条件かというとそのようなこともありません。
芸能人やスポーツ選手、または企業の研究員などが大学教授となるケースを見てもわかるように、
大学教授になるためには博士号も絶対的な条件ではないのです。 >>658
何らかの手段で稼いでいる人が多くて、基本的に傲慢
ワンマン社長の浪花節と大差ないよ 肉でも野菜でも消化された栄養は血液で身体中に運ばれるんだろ？
極論で言えば点滴や輸血していれば食事しなくても死なないだろう？
栄養タップリの血液がどちらか？
炭水化物は食後三十分で血糖に変わる
穀物野菜は不必要で脂肪に変わる炭水化物を含んでいるから健康に悪いと思う
血液を調べて科学的に比較するべき >>614
ヴィーガンケトジェニックの人もいるな
Carrie Diulus が有名 >>658
はい来た。「植物も生き物です。」（笑い）
牛や豚は苦痛を感じますよ。ほとんど人間と同じ作りですから。
ヴィーガンは、牛や豚をわざわざ育てて食って環境に負荷をかけないでも、植物穀物で十分健康に生きていけますよ、
って言ってるのに、動物も植物も同じだと言って耳を傾けずに肉に食らいついている。
「自然の摂理」とか言うけど、そうすると人間はいつまで経っても、餓鬼道畜生道から進化出来ませんな。 >>663
いつの日か、植物も痛みを感じてる事が証明されたらビーガン達は自殺するの？ まあ、水田稲作最強の土地柄だったんで、
あんまし他に頼らずカロリー取れてた私等のご先祖様が、
動物性脂肪や蛋白質にあんまし関心が無かったのは、
まあ仕方がないかな 岩井氏によると、実際にビタミンB12の欠乏による悪性貧血の発症例はわずかに3例しかない。
あるじゃねーかw
栄養学は科学じゃなくて文系ポエムwww まぁ、その栄養学ってのも、絶対では無いでね。
果物が身体に良いとされてるが、最近の果物は栽培技術の進歩や
品種改良も相まって、糖度が高過ぎ。実は、人間の身体は果糖を
上手く消化出来ないため、かえって、毒になる。
そのほか、日本人以外は海藻を上手く消化出来ないし、逆に
日本人は乳製品が合わない。
人体ほど分からないものは無いわ。 腸内でビタミンB12生成出来る酵素とか持ってる人種・民族は居そうだな
パプアニューギニアの部族なんかは芋ばっか食って体内でたんぱく質合成できるそうじゃないか ＭＳＤマニュアルプロフェッショナル版でビタミンＢ１２の項目を探してみろ（リンク貼ったら長すぎるって怒られた・・・）
ここを読む限りでは、>>1の文教大準教授氏の言うことはあちこち間違えてる
信用しない方がよさそうだ まあ何でもバランス良く食べるよりは偏りが生じやすいって意味で不自然なライフスタイルだよ 差別等の問題にならない事案を突いて反論を待って注目浴びるビジネスモデル 文教大准教授の「ヴィーガンは健康に良い」発言に、
ホリエモン「栄養学的根拠ない、思い込み」 画像あり 現在の栄養学の知識で全てを語れる方が根拠ない思い込みでは ケツの穴にチンコ出し入れする豚は肉食うなよ
ウンコが余計に臭くなる >>658
生き物差別は誰でも普通にやってるね
そもそも法律ですら鳥獣保護法とか言ってるからね
同じ動物でも差をつける、それが人間ね
ま、個人的には植物を同列にするのは一般人の感覚では無いと思うね
一般感覚からずれてるとか、おかしいという意味ではビーガンよりおかしいかもしれん >>663
ヴィーガンは命の軽重を判断できる神かよ。
おまえらは地球の全生命を冒涜してんだよ。
ISと本質的に同じ思考回路なんだよね。 1日一食にしたらすこぶる体調が良くなったぞ、飯も三倍旨い。 >>680
占いとかよくわからない超常現象とか信じちゃうタイプの人？ >>683
> ヴィーガンは命の軽重を判断できる神かよ。
ビーガンじゃ無いけど、人間は全てそうだが。
この鳥や蝶は良いがゴキブリは死ね、全てにおいてそうだろう、君だってね。違うか？
動物愛護法とか何様のつもりなんだろうね、しかもそれが適用されるのは哺乳類と鳥類と爬虫類だけ
虫はもちろん、魚も蛙も適用されない。
人間は自分が神になったつもりなんでしょうね。 >>686
愛護する分にはなんら問題ないだろ。
別に犬猫を食う文化があれば尊重すべきだ。
昆虫だって害虫でなければむやみに殺すべきでないね。
おまえヴィーガンだろ。
なんとか話しを一般化して誤魔化そうと必死だな。浅ましさが透けて見えるぜ。 良いも悪いも無いわな
健康的で、大病したくないだけ
ほどほどに食べ、ほどほどに動けばいいだけ >>688
> 愛護する分にはなんら問題ないだろ。
俺は言ってないよ、差別に問題があると言ったのは君だが
人間は動物を全て差別している、残念ながらと言うべきかはともかくそれが事実だよ >>690
話を捻じ曲げんな。
おまえ言ってんだろうが。
ま、自分の思想信条を他人に押し付けるヤツに共通したやり口だな。
鼻で笑うわ。 >>682
生物は意外と簡単に絶滅するからな。
リョコウバトなんて、日本のドバト並みに居たのだが、
ひとたび、人間が乱獲したもので、瞬く間に絶滅。
ドードー、ステラーダイカイギュウなどは、船員が半ば道楽で
殺しまくったもので、あれよあれよと絶滅した。
日本でも信天翁は、保護法無ければ、絶滅してただろうからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
