【実業家】ホリエモンの「ヴィーガンは健康に悪い」発言に、文教大准教授「栄養学的根拠ない、思い込み」
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実業家の堀江貴文氏（45）が自身のツイッターで絶対菜食主義者・ヴィーガンについて「ヴィーガンとかまじ健康に悪いと思うよ」とつぶやいたことが話題になっている。これに対し非難するコメントが次々と寄せられたが、「こんな奴らのために美味しい肉を食べられない世の中にしたくないので、徹底的に潰します」と反発。もっともこの問題について栄養学の専門家である文教大学健康栄養学部の岩井達（いわい さとる）准教授は堀江氏の発言を「栄養学的に根拠がない」とする。ホリエモンのヴィーガン批判について同准教授に話を聞いた。
ヴィーガン＝絶対菜食主義者、マドンナやトム・クルーズも
そもそもヴィーガンとは何か。絶対菜食主義者と呼ばれ、分かりやすく言えば「植物性食品しか取らない人」のことである。ベジタリアンは肉や魚を食べないが、ヴィーガンはそれに加えて卵、乳製品、ハチミツも口にしない。「動物から搾取しない」という考えに基づくもので、毛皮や革製品なども使用しない。
米国の場合、大人の3.3%がベジタリアンで、その46％がヴィーガンとされる（2016年ギャロップ調査）。総人口を3億人と考えると、およそ450万人がヴィーガンという計算。確かにマイノリティーではあるが、一定数存在するのは間違いない。有名人でもマドンナ、ブラッド・ピット、トム・クルーズ、アリアナ・グランデなどがヴィーガンとして知られている。アスリートには1984年ロサンゼルス五輪の陸上競技で4つの金メダルを取るなどしたカール・ルイスもいる。受け止め方によるだろうが、いずれも不健康なイメージとは程遠い。
堀江氏の発言を考える時に、その属性を考える必要がある。同氏はグルメとして知られ飲食関係の書籍も多く出版し、和牛を世界に向けて発信するコンセプトのユニット「WAGYUMAFIA」を結成し活動を続けている。個人的嗜好からも、そしてビジネス面でも「積極的に肉を食べよう」という立場にいることは間違いなさそうである。そうした立場から、ヴィーガンに対する攻撃的なツイートになった可能性は考えられなくもない。
一方の岩井逹氏は「私は、いわゆるベジタリアンではありません」と話している。つまり、堀江氏から攻撃を受けたヴィーガンのサイドに立っているわけではない。アカデミックな立場から、栄養学的観点で客観的に分析する立場にあるとみていい。
ヴィーガンが唯一摂取できない栄養素「ビタミンB12」
ヴィーガンは動物性食品を摂取しないため、人間に必要な栄養素がとれずに栄養のバランスが崩れ、不健康であると考えることは一定の合理性があるかもしれない。その点、岩井氏によるとヴィーガンが摂取できない栄養素が存在するという。一般的には肉を食べないからタンパク質が摂取できないように感じるかもしれないが、タンパク質は大豆等で補うことが可能である。
「ヴィーガンが唯一、摂取できないのはビタミンB12です。昔の食品成分表にはノリや納豆から摂取できるとされていましたが、実際は摂取できません。このビタミンB12は核酸、赤血球の生成に関与し、欠乏すると悪性貧血の原因になります」。
ビタミンB12はレバー、卵、肉、魚介類などの動物性食品に含まれている。ベジタリアンは卵を食べるから補給できるがヴィーガンは卵も口にしないため、外部からの摂取は期待できない。そうなると堀江氏の言うようにヴィーガンは悪性貧血の可能性があるとも思える。しかし、岩井氏はその点を明確に否定した。
「人間の体にはビタミンB12に含まれるアデノシルコバラミン、メチルコバラミンが不可欠です。その2種類は確かに植物性食品には一切含まれていません。このコバラミンは腸の微生物が作っており、胃の内側の内因子という物質とくっついて運ばれ回腸で吸収されます。そして、使うと6割から7割はリサイクルされるのです。人は生まれた時に母親からコバラミンを受け継ぎ、出生後は母乳から摂取します。出生時には必要な量の数千倍を持って生まれるため、普通は欠乏症になることはありません」。
岩井氏によると、実際にビタミンB12の欠乏による悪性貧血の発症例はわずかに3例しかない。ただし、これは小腸に腫瘍ができたことが原因となっており、ヴィーガンが直接の原因で欠乏症になった例は未だ聞かないという。「唯一心配されるのは、ヴィーガンの母親の母乳で育った子供が、そのままヴィーガンになった場合です。その場合は万が一を考えてサプリメントで摂取した方がいいと言われていますが、まだそうした例は報告されていません」。
https://www.inshokuten.com/foodist/article/4805/ >>21>>43
霊長類は基本、草食性の傾向が強い
歯の構造も明らかに犬歯、裂肉歯が小さく
臼歯の方が多いなど草食を重視している
ttp://blog.livedoor.jp/silflay/archives/51015039.html
ヒトは、肉食も可能なチンパンジーと共通の祖先から、
より肉食に適応するように進化しました。
チンパンジーの動物性タンパク摂取比率は
カロリーベースで５％前後ですが、
ヒトは石器時代を通じて35％〜80％だったことが、
化石などから明らかになっています。 >>3
堀江とかいう素人の前科デブと違い栄養士の専門家たちは
ヴィーガン食でも全ての人間は健康維持できる
とお墨付きを与えてるからな
ttp://www.dhcblog.com/kamohara/category_33/
ベジタリアン食に対するアメリカ栄養士会の見解
今月の栄養学の専門ジャーナルに，
ベジタリアン食に対するアメリカ栄養士会の見解が掲載されていました。
今回発表された見解は，基本的には，これまでのものを踏襲し，
「適切に準備されたベジタリアン食およびビーガン食は，
あらゆる世代の人に適応でき，健康増進や疾病予防に意義がある」
という内容です。
ベジタリアン食は，乳幼児や小児，青少年，アスリート，
妊産婦・授乳婦を含めてすべてのライフステージの人にとって
利用可能な食事です。（あくまで栄養学的に適切に準備された
バランス食であることが条件です。）
レビューの結果，ベジタリアン食は，非ベジタリアン食に比べて，
虚血性心疾患による死亡リスクの低減作用，
LDLコレステロールおよび血圧の低下作用，
高血圧症や2型糖尿病の罹患率低下作用などが
認められたということです。
さらに，ベジタリアン食は，低いBMI，がん罹患率の低下にも
相関傾向が認められました。 >>215
仮に栄養的に問題が無いにしても
何で動物食わないん？
別に神様に言われた訳でもないんだろ？
肉食獣だって存在する訳だし、人の業と言う訳でもないだろう。 >>215
>「適切に準備されたベジタリアン食およびビーガン食は，
>あらゆる世代の人に適応でき，健康増進や疾病予防に意義がある」
何食べても適切なら健康増進や疾病予防に意義があると思うけど >>216
別に肉を食ってもいいと思うが従来の肉食は
問題が多すぎると思うけどね
動物性たんぱく質を取るなら牛みたいな成長が
遅い上にエサと水が大量に要る大型恒温動物の
畜産より変温動物、昆虫の大量生産が理想だな
http://d.hatena.ne.jp/nihonkezai/20110321/1300699466
牛肉を作るために
飼料として小麦を与えたとします。
牛一頭を育てるのに、5000kg程度の飼料が必要です。
牛の体重は1000kgほどですが可食部は500kgほどです。
つまり牛肉100g得るために小麦1kgを与えたことになります。
つまり牛肉100gの仮想水は小麦1kgと同じ2トンとなります。
牛の飲み水は誤差程度なので無視出来ます。
また、体重の5倍におよぶ穀物を食べていること自体も問題です。
玄小麦は100gあたり340kcal
牛肉は部位や育て方で違いますが100gあたり240〜400kcalです。
だいたい同じぐらいのカロリーだと言っていいでしょう。
カロリーだけで議論するのは若干問題はありますが、
牛肉100gは小麦100gと同等のカロリーしかないのに、
作る手間は10倍以上というわけです。 人間は穀物や野菜を食べて
自分の血や肉を作ることができる
その機能を使わないで動物タンパク・脂肪ばかり摂っていると
結果的早死にしやすい >>218
食糧難に向けてってこと？
現状それ程逼迫しているとも思えないし、
ビタミン取る為に多少肉を食べる位は問題無いんじゃないの？
もっと原理主義的なものに思えるが。
培養肉が少しのエネルギーで作れるとしたら食べても構わないってこと？
そうは思えないんだけど。 何の反応もしないのがホリエモン対策で一番いい気がする これに関しては
堀江が正しいよ。
中谷美紀とかも菜食主義だったけど
体調悪くしてやめたでしょ。
菜食主義で髪の毛抜けたり生理がこなくなったり、あらゆる体調の変化に悩まされてる事例が多い。で、やめると回復するのな。
そういう症例はググればわかる。 人は文明により食物連鎖の頂点付近に立ち、
雑食系として神様が用意してくださったありと
あらゆる食材を楽しんで健康的に摂取できる
立場にある。極端を離れた中庸な生き方が
幸せだろう。 B12は海草に含まれてるから海草を食べれば問題ないよ 金持ちなら菜食で健康的な食事を用意させることが出来るのかもしれない プロテインを調べるとプロテインの中でも乳製品系のホエー・プロテインの方が筋肉を増やすのに向いていて大豆系のソイ・プロテインがダイエットにむくとかで使い分けるものらしい。
たんぱく質といっても動物性と植物性で特性が違うと タンパク質豊富と言われるクリですら全然足りない
こんなんで「栄養学上問題無い」とか言われてもさw >>216
体が受け付けない。体質って個人差があるから
お前の体が受け付けても他の人は受け付けない。 >>222
正しくない。堀江の体と他の人の体は違う。
それに年齢によっても体質は変化する。
若い時に食えたものが年取って食えなくなったり、
逆もある。
要は我慢したり不快感を感じたら
それは食ってはいけないもの。 体が拒否してるものを無理して食うと癌になる。
あと、乳製品はほどほどに。癌になった人、殆んどが乳製品好き。 ビィーガンは動物性のものを食べたくないじゃないから
食べることが悪だから
つまり子供や家族に強制したりするし
友人知人にも悪であることを宣伝する
正義として >>234
ガンになった人ってみんな毎日水飲んでたらしいよ ホリエモンの発言やろ。虚構新聞が虚構やとケチつけるみたいなもんか？
文教大って古川いおりの母校やな。まだ引退してないねんな。 俺は肉好きだけど他人の飯に文句は言わん。人肉食は犯罪だが。
ヴィーガンでも勝手にしろとしか思わん。
他人の飯に文句言う奴は嫌い。 でもガンとかになって肉をすすめる医者はいないんだよなｗ
どの健康雑誌見ても、野菜や果物を勧めている >>243
ほとんどの人が野菜や果実が不足気味だからなんだよなぁ 要するに死体の肉を食ってる訳で、そのような腐り行くモノを体に入れていい訳ない。
殺されて自分の肉食われたと思ってみ、そいつを呪い殺したくなるよね。
そういう動物の怨念のようなモノが染み込んでいる気もしてくる。
死肉や内蔵に食らいついている弱肉強食文化の環境破壊型旧人類と、
より進化して行く新人類に分かれていくちょうど境目が今なんだろうね。 昔の老人はみな背骨が曲がっていたが、今の老人は背筋はピンとしてる
これは牛乳を飲むようになったからだと言われている
欧米の老人にセムシがいないのも、乳製品をとるため
畳文化が原因だと言われるが、椅子に座るようになった昭和の頃にも
セムシのような老人はたくさんいた。 こういうことだろ
野菜や果物はカラダの栄養素
肉や酒は心の栄養素 >>235
記事であげてる人物も？全員が？ それはありえなくね 思い込みっていうか
思うよって書いているじゃん
それに悪いかどうか完全な立証なんて不可能
努力は無駄って真理も反発する奴多いし
受験勉強を頑張っても三流大学にしか受からなかったことで俺は才能を見限った >>243
肉を食べられる老人の方が長生きしてるという統計が出てる。
そりゃ常識的に考えて 若い人と変わらない食生活してる老人は元気だから
それができるわけで 元気じゃない老人は粗食になっていくから 当たり前の話だけどね めずらしく堀江がまともなこといってる。
いっぽう文教大准教授の残念さ・・・・あそこの教職は、カルトか、カルトにはまってます系しかいねえのか? >>8
本当に肉・卵・牛乳などをとっていなければガリガリだと思う。
スポーツなんて無理だよ。
田中清玄自伝で20歳をすぎてから禅寺に入っても、
ガリガリで栄養失調状態になる旨が書かれている。
老人で禅僧みたいな生活でもしていないと無理。 専門家は間違った事を言えないから、どんなことでも慎重に発言する
詐欺師は逆に、嘘でも自信満々に発言するから、騙される人が出てくる >>233
良薬口に苦し だから そうとも言えん。
http://shippy01.com/tsurutaro/
健康番組で 片岡鶴太郎は タンパク質と食物繊維が足りてないと
医者に診断されてたからね。
タンパク質足りないとシワシワになるよ。
相原勇も健康番組出てたけど 年齢の割に凄く老けたなと思った。
タンパク質が足りない と医者に診断されてた。まあ この人の場合は
ハワイの日差しが老化を早めたのもあるだろうけどね。
http://news.livedoor.com/article/detail/10898763/
サンプラザ中野の診断結果も良くなった。
やはりタンパク質やビタミンDの不足。こういう人は宗教に近いんだろうね。
>そんな中野くんが、今回番組で最新のアンチエイジングドックと遺伝子検査を受診した。
>検査の結果、現在55歳の中野くんの血管年齢が59歳、大腿骨の骨年齢に至っては
>70代後半という「異常値」が出てしまったのだ。
>とくに70歳代を叩きだした大腿骨の結果には、中野くんは「わー！」と驚き頭を抱えていた。
>また、中野くんの遺伝子疲労度は7.7%で、通常の健康な人の10%よりも低く
>、ストレスで遺伝子が傷ついていることもわかった。7.7％いうのは、
>今回検査を担当した医師がこれまで集めた被験者630人中ワースト38位という結果に。
>番組は最後、1日1食生活が悪いのではなく、食事の内容が重要だと指摘。
>極端な菜食生活に問題があるとして、中野くんについては動物性のタンパク質を
>摂ることが重要だと説明していた なんかさ、昔から言われていることがどんどん覆ってるよな
コレステロールが高いから卵は一日一個にしろって言ってたのに
コレステロールは体の中でつくるから卵の数は関係ないとか
バランスのいい食事が糖尿病や認知症を増やしたりとか
今の栄養学はもう訳わからんｗ いちいちアホにレスポンスしなくていいよ准教授さん。 >>86
人間が食物連鎖の頂点にいるから仕方ない。ライオンやらと同じことでね。 菜食主義者は己の祖先さえも否定するんだな
動物、魚介類を食って今の自分があるのに 健康に良いか悪いかの話で、何かの栄養素が絶対に取れないかどうかの話では無いと思うのだが。
なんでそういう解釈になるかねぇ でもさ、日本の農薬まみれの野菜だと菜食主義者になると早死にしそうだよなｗ
欧米はオーガニックが多いもんなあ >>1
おい
ビタミンB12
吸収障害が起きてから欠乏症が現れるまで５年くらい掛かるがビタミンB12の機能の多くは葉酸で代替できるとか
菜食主義者は欠乏しやすいが海苔の常食で欠乏症が起きないとか
この教授の言い分だけ読むとB12は一生補充しなくていいと読めてしまうが、
ウィキペディアに載ってる情報とそれとは話がだいぶ違うようだけど
こいつ、ただのオカルト教授じゃないの？
信用しない方がいいんじゃね？ ヴィーガンになってる時点で既に精神病だからな
そこから肉体的にも病気になっていくわけだが、
健康からはほど遠いわな。 日本人は気づいてないんだけど、
世界じゃ食糧危機が起き始めている。
人口が７０億超えたし、新興国が獣肉を食べ始めたからね。
飼料のトウモロコシはほとんど奪い合い状態。
菜食主義者が増えれば安上がりになる。
逆にビーガンのような面倒くさいのが増えるとコストが上がる。
そいつのスープだけ出汁をブーケガルニにしなきゃならん。 >>266
トム・クルーズなんかヴィーガンで尚且つ新興宗教にハマってるからな
よう頭おかしいよw 他人の生き方に否定はしないけど、全ての人が菜食だけで生活や栄養を賄える訳じゃないからね。 明らかに宗教的非科学的っぽいやつを捕まえて
上から説教して
オレが科学的、オレが合理的、オレが頭良いみたいな
堀江と信者のやってることがくだらな過ぎる >>1
>「動物から搾取しない」という考え
黒人奴隷も似たような発想だったよな、人でないから
なにしてもいいみたいな。 宗教上の理由で肉食べない連中の平均寿命は短い
日本人の寿命が伸びたのは肉を食べるようになってから 人によって食事がどう肉体に変化をもたらすのかは違うからね
ヴィーガンが合ってる人もいるし、肉食があってる人もいるし
俺はヴィーガンと肉食両方経験してるけど、どっちかと言えば肉食の方が調子はいい感じ 大豆を栽培するようになったのはたかだか数千年前の話
それまでタンパク質をどうやって植物から得ていたのだい？ 結局どっちでもいいのよね
ヴィーガンな人の中には肉食な人を攻撃する人がいる
肉食な人の中にはヴィーガンな人を攻撃する人がいる
そういうのやめようよ
お風呂に入る時に、股間から洗うか足から洗うか、その違いみたいなもんだよ 堀江ブタがどんどん太ってお陀仏になる日が来るのが心待ちだｗ >>228
白人とか海藻の栄養素を吸収できないとか
無かった？
日本人の場合、昔から食べてたのと坊さんとか
菜食主義者が多いから体が進化してるのかもな 白人のヴィーガンならテンペを時々食うべきだな
とにかく>>1教授の言う必要な量の数千倍とやらはB12の供給が途絶えてから３−５年程度で使い切る
この一点だけでも文教大準教授とかいう人種を信用してはいけないのが確実 ホリエモンは「別に肉食べなくてもいいけど俺たちに押し付けんな」ってことだろ。
病は気からという言葉もあるし、ヴィーガンでない人間にその価値観を押し付けるのは間違ってる。
むしさんが走るわ。 炭水化物のほうが悪いだろ
弥生時代以前はほとんど食ってなかったわけだし なぜ人間は栄養学のことになると、絶対的な指針を信じようとするのか？不思議でしょうがない
例えば、筋肉トレーニングだったら、個人によって筋肉力の増加は個人差がある、ってだれでも認めるはずなのにね
食事や栄養のことになると、絶対的な何かが正しいと思い込む
一神教的な恐ろしさを感じる >>284
片岡鶴太郎やサンプラザ中野は健康番組で
栄養足りてないの証明されてるから 医学的に体に悪いんだよ。 >>76
『植物 感情』で調べてみると興味深いですよ。
俺はなんでもありがたく食べるけど、植木を切るときでも「ゴメンよ」って声をかけて切っている。
反応がないから生命じゃないという論法は間違っている。 ただ、絶対的なものが全くないわけではなくて、ある程度の共通知識はある
特定の栄養素の極度の取り過ぎは害になることがあるとかね >>282
肉の消費量多いと短命だが、喫煙率で補正すると肉食は関係ないって話だったような。
卵でも食べればベジタリアンダイエットは普通の食事と差がなくなる。 >>62
成長期は違うだろ。
少なくとも中年になってからだろう。
親もビーガンで、成長期からビーガンが強制なら、
間違いなく欠食児童で短命だろうよ ストレスが一番体に悪いんじゃなかったけ？
極端なんだよねー >>76
おまえのレベルが低いから
植物が生物に見えないだけだよ 大人なら好きにすればいいけど自分の子供に強制するのはやめてね 少なくとも、成長期の子供にヴィーガンはただの虐待だからな
ガキには肉とミルクがガンガン必要だ 子供にすすめてる医者はさすがに見たことないな
海外では、ビーガンの親が子供にも強制するのは問題になってる >>1
ビタミンＢ１２を摂取しなくてもいいというのは誤りかと。
ベジタリアンは死亡リスクが１０％下がるという研究結果もあれば、
http://www.pnas.org/content/113/15/4146
変わらないという研究結果もある。
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0091743516304479
栄養が足りず死亡リスクが上がると仮定すれば、変わらない中には栄養が足りずに
死亡リスクが上がっている人もいるわけだから、栄養を適切に取ればベジタリアンは
死亡リスクが下がると言っていいのではないか？
畜産は即時廃止すべきです。 宇宙船には牛は乗せる余裕がないのでヴィーガンになる訓練が必要。 命を繋ぐだけならサプリ系で何とか補填可能。
だが、折角豊かな食生活ができる環境なのだから
感謝しつつ味わうのが素敵だ。
ベジタリとか偏見の塊だ。 ベジタリアンなら乳や卵食うんだろ？
畜産がなくなるわけねーだろ。
全部作物にしたら、人類が生存出来るカロリー賄えないから、人類絶滅ね。
ベジタリアンなんか、贅沢三昧な先進国の狂信者のお遊びですよ。
好きにすればいい。だが子供には強制しないことだな。 俺は肉も魚も好きだが、まれにどうしても口に合わなくて受け付けないって奴がいたな。
個人の体質もあるし、ライフスタイルとして選ぶ奴もいるのだろうけど。
堀江は最近また体重増えてきたみたいだからベジタリアンの食事したほうがいいと思うが 戦時中は雑草しか食べるものなくて、栄養が足りなくて子供ができずらい原因だったんだが、
マドンナやトムクルーズは20代まで、散々肉食って、ジジババになってから野菜しか食わなくなったのは、歳だから。 >>283
＞ホリエモンは「別に肉食べなくてもいいけど俺たちに押し付けんな」ってことだろ
むしろ堀江と信者のほうが上からで押し付けがましい
堀江と信者なんてそれこそカルト宗教 まぁ、前科モンは和牛を広めるか何かのイベントとかやるぐらいの肉好きだからな。
そのスタンスじゃないと自分のやってる事が否定されてるみたいなんじゃね？
果物だけでも生活してる人がいてるし、好きでやってる事にケチつけた時点で負け。
そりゃ、ヴィーガンが肉食ってる人達を批判してたらアレだけど。 ヴィーガンは今まで散々肉魚乳製品食ってきて、自分の都合で菜食主義になった人。
てか歳くったらみんな脂っこいの苦手になるだろ？ >>306
>ヴィーガンが肉食ってる人達を批判してたらアレだけど。
犬食いや、牛食いに文句すごいぞ。 ホリエモンも嫌いだけど、炎上商法っぽいし、
ここでベジタリアンの肩持ってる人は正直気持ち悪い。
自分がベジタリアンでもないんだったらなおさらだけど、
ベジタリアンだともっと気持ち悪い。 >>306
全部じゃないだろうけど、狂信者たちだからアピールや抗議酷いじゃんかよ。
古い話だが、スミスってバンドの
meat is murderなんて曲も話題になってたんだよ。 アメリカ人は食べる量も、砂糖の量も、菜食も極端すぎる。
量が大事なのにな >>299
ベジタリアンは肉食にくらべてビタミンや必須アミノ酸が摂りにくい
逆にいえば適切にビタミンや必須アミノ酸を撮れるように工夫すれば
ベジタリアンも健康的だというだけのことだ
どうすれば良いかといえば、江戸時代の百姓みたいに雑穀を食べれば良い
麦・粟・豆・稗（ひえ）又は黍（きび）の五穀はビタミン豊富です
家康がひとりだけ長生きしたのも、貴族の贅沢の白米が嫌いで百姓と同じ雑穀食を徹底したからです。
他の家来達は手間暇かけて磨いた白米ばかり食べていたので脚気で死んだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
