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【経済】国の借金１０８７兆円　１７年度末、過去最大更新
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0001ノチラ ★
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2018/05/10(木) 21:07:56.42ID:CAP_USER
財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」が２０１７年度末時点で１０８７兆８１３０億円になったと発表した。１６年度末に比べて１６兆２５３６億円増え、過去最大を更新した。増加は２年連続。１３年度末から５年続けて１０００兆円を上回っている。

　高齢化で膨らむ社会保障費などの財源を赤…
https://mainichi.jp/articles/20180511/k00/00m/020/031000c
0680名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 18:11:26.74ID:L0Z5kp0i
戊辰戦争、太政官札、ゲルマン紙幣、西南戦争、国立銀行、日本銀行、渋沢栄一は日本史でやるだろ
0681名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 18:11:30.92ID:pRnBqoOt
公務員の給料を上げるから借金が増えるのは当たり前。
0682名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 18:19:50.41ID:L0Z5kp0i
>>678
ナチスみたいに公共事業や再軍備を政府紙幣でやれば目先の経済は良くなるけど
需要不足を軍拡で埋めた国は大抵は破滅してるな。
0683名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 18:23:28.71ID:L0Z5kp0i
>>678
> 日本の通貨あｈ１３０兆円しかなかったんだぞ。

安倍、黒田コンビによるとそこを2年で2倍にすると２％のインフレ基調になる
って目論見だったけど、全くそんな兆しもない
0684名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 18:25:28.71ID:KfGW1O+3
>>679
>>682
今はデフレでインフレ目指してる状況なのを理解してくれませんかね？
経済状況、人口全く当時と違う
君たち破綻厨は基本の「き」すら理解できないだけ
0685名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 18:25:42.78ID:L0Z5kp0i
デフレ脱却の手段は財政出動なのは明らかなんだけど
そこの覚悟を持てる政党や政治家がいないってことだな。
0688名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 18:28:47.13ID:/dcAR2sT
公務員は年有給休暇40日　使わなければ怒られる
0689名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 18:31:46.46ID:98pAqzII
非ユダヤ人国家財政の欠点
　国家の需要に応じて金銭を支出するよう、支払金額と支払期日は主権者の指令によって規定される。　-----

　すなわち非ユダヤ人は、予算が年々おそろしく増大していく傾向をもっているいるにもかかわらず、各会計年度を通常予算の編成で始めるが、それはもちろん独自の原因もあろうが、年度分の予算は年度の半ばでなくなるのが普通のことで、
次いで第一追加予算が請求され、これも四半期で支出され、　-----　そのために、予算は十年後には三倍の金額に上る。
　非ユダヤ人国家の呑気さと無頓着のために生じるこのような予算編成方法によって、その国庫はいつも空である。　----

国債について
　あらゆる国債は、その国が無力なこと、または国家の権利が正しく行使されていないことを明白な根拠をそなえて暴露するのと同じことである。
　国債はあたかもダモクレスの剣と同じように、非ユダヤ人主権者の頭上にかかっている。　-----

　外国債は国家の身体に吸いついたヒルのようなもので、自分から落ちるか、あるいは国家が無理にもぎ取らないかぎりは、離すことのできない代物である。　-----

　国債も内国債にかぎられるあいだは、非ユダヤ人国家は自国の貧民の財布から自国の富豪のそれへ金を移動させただけであるが、われわれが有力な連中を買収して外国債の採用を実現させてからは、国家の富のすべては間違いなくわれわれのふところに流れこんできたのである。
　それ以来、あらゆる非ユダヤ人国家はわれわれに隷属することになった。

シオン長老の議定書　その１０　第十九議定　〜　第二十議定
http://m.webry.info/at/hon-ga-suki/200802/article_10.htm
0692名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 19:36:22.60ID:L0Z5kp0i
>>684
> 君たち破綻厨は

一言も破たんなんて書いてないけど？
レッテル張りしないと成立しないような主張は迷惑
0693名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 19:40:01.92ID:L0Z5kp0i
アベノミクスではインフレにならない

つまり大失敗の経済政策を5年以上もやってしまった
クソ政権だってことな。
0694名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 19:45:55.23ID:L0Z5kp0i
戦後の経済政策で
0695名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 21:20:43.89ID:Jh2MrWr+
>>684
> 今はデフレでインフレ目指してる状況なのを

アベノミクス開始からもう6年目だろ
いつまで目指してるんだよ
0696名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 22:08:13.22ID:Ywmu/5Ty
1995年11月に、当時の武村正義蔵相が日本政府の「財政危機宣言」
をTV（久米宏の番組）で大キャンペーンしてたよ　その時の国債残高　４００兆円。

2018年の国債残高、当時の約３倍　１,０８７兆円　　財政破綻した？
経済混乱とか起きた？？ 　なっ財務省の言うことはウソが多いだろ。
0697名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 23:01:07.99ID:C6CZE1gM
よくわからんが、財務省は財務省でデフレが良かれと思ってやってるんだろう。
そこが日本の救いようのない所だ。
0698名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 23:59:56.41ID:9I570GBx
国債は借金じゃ無いからね、みんな騙されすぎ。。
財務省は利息付き金融証券販売してるだけ。
１０８７兆円は過去から今までの総販売高だから、破綻も混乱も起きない。

利息付き金融証券、日銀が必ず買い戻して繰れますから。
0700名刺は切らしておりまして
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2018/05/31(木) 00:05:20.77ID:G5u2dtiR
どこにそんな金があんだ？
0701名刺は切らしておりまして
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2018/05/31(木) 00:09:13.58ID:G5u2dtiR
>>654
アホか、年金がなくなる
0702名刺は切らしておりまして
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2018/05/31(木) 00:16:26.53ID:G5u2dtiR
>>3
どこにそんな金があんだ？
0703名刺は切らしておりまして
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2018/05/31(木) 00:18:42.09ID:+LFRWeen
日銀には金の成る木、
「印刷機とも言う、今はデジタル通貨採掘機PC」が有るからね。
0704名刺は切らしておりまして
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2018/05/31(木) 00:20:59.15ID:G5u2dtiR
>>10北朝鮮保障てなにや？
0705名刺は切らしておりまして
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2018/05/31(木) 00:28:06.27ID:G5u2dtiR
>>659
2ちゃんねるだか、５ちゃんだか
知らんがこう言う工作委員がレベル
を下げてるのとちゃう？

安倍ちよん首相は昭恵 ともども早く
霞め流用した税金をかえして縛につけ。
0707名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 06:57:30.18ID:r1Qw5/mW
財政出動すれば解決だなんて自信満々で書いてるやつは
いつの時代の経済学だよってレベル。

財政出動は影響が大きくなるように、というかもっと簡単にいうと
選挙の票を持ってる業界になされる。
たとえば、昔は一人区の農村の票が重要だったから、農家の所得
保証から、減反政策で米の値段を高くしてあげたり何兆円単位で
ばらまいた。
現在では建設、土建、資材が１０００万票を持ってて、そこに公共投資をする。
震災のときなんか大チャンスだ、ってことで１０世帯しか住んでない地域に
５０億円の堤防ができたりやりたい放題。

でもそれが逆に将来の景気を悪化させるんだよ。
アメリカみたいに、アマゾンやフェイスブック、アップル、テスラとか新しい
産業が関連１００社を巻き込んで成長する場合には、国の成長になる。

でも土建業が過剰設備投資になってしまい、国が作る需要が切れた
段階で、これが不景気を引き起こす。
現在、震災で膨れ上がった需要やオリンピックの需要で、設備投資が
合ったが、オリンピック後にはそれが完全に逆回転する。
だから、国が一時的な需要を作って、衰退した産業を支えることで、
過剰設備投資になって、それが景気を悪化させる。

たとえば、下駄を作る産業が不況だからって、民需が増えるわけじゃ
ないから国のバラマキが終わった段階で、逆に壮絶不景気を引き起こす。
0708名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 07:11:12.44ID:r1Qw5/mW
簡単にいうと日銀は失敗したんだよ。

日銀は世界の予想の何倍もの緩和をやれば、いっきに物価上昇を
起こせるとおもって、何年も継続することが不可能な規模の
緩和をいっきにやった。
でも、その結果、物価上昇がおこらず、しかも天文学的な緩和を
やっているにもかかわらず、途中で株の急落、為替の円高が
起こるたびに、放置すると一気に崩れだすから、追加緩和も
壮絶な規模でやりまくった。

でも５年たっても失敗。
これは日銀というか、当時の副総裁の経済理論、つまりマネタリーベースを
想像を絶する規模で積みませば物価が上がるって理論が間違い
だったってことで、完全な失敗。

じゃ政府はっていうと、その間に規制緩和をやりまくって、経済成長を
しやすくするって言ってたのに、現実は真逆。
各省庁は、お金が入って天下り団体を増やして、規制を強めて、よけい
経済を非効率にしてしまい、緩和はまったく何もやってない。

つまり単に為替を円安にして株価が３倍になって、その波及効果が出て
円安効果で税収が増えてうまくいってるような錯覚になってるだけ。

株も上がったけど、もう市場は日銀の買い取りで社会主義国家みたいいに
なってる。
日本の大半の大企業は日銀が大株主になり、市場で流通する浮動株
なんて、７割を日銀が保有なんていう、すさまじい状況。
実質国有化に近い状態になり、日銀が株を動かしてる状態。

一方、日本は老齢化で社会保障は爆発的に膨れ上がって、年金も
支給年利を引きあげ続け、不安はさらに拡大。
だから、消費も増えないし、給料も増えないし、実質所得は減りつつある。
この状況で物価が上がったら、さらに実質収入が下がり、問題が噴出する。

自分の予想は４年後に日経平均はふたたび半分になると思うよ。
0709名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 07:20:01.27ID:FPBVa0Bq
国の借金は７５００兆円くらいあるんだけどな。
政府の借金と区別しろよ。
0710名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 07:31:04.35ID:dyYFjn7o
【特別会計】ですーぐ補填すればokなのにねwwww
0711名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 07:34:28.50ID:OUtcL1sP
税金はみんな　お友達の加計に使いますよ　使いますよ

いいですか　ヤジはやめてください
0712名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 07:48:15.23ID:FZ5k3TQh
貸してる側には
殺されるか毟られるかインフレを受け入れるかの選択肢がある
0715名刺は切らしておりまして
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2018/05/31(木) 10:39:14.94ID:X/jFG6fP
>>709
本当はその額が正しいのだけど・・・。
0717名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 11:57:58.17ID:FcbBvJpM
マスコミ使って、消費税率上げましょう提言なんて、
多額のボーナスや退職金払える組織の、
おカネ無い無い詐欺、
おカネ来れ来れ詐欺にしか見えない。
0718名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 12:00:00.40ID:FcbBvJpM
>>608
わざと隠して、便乗値上げ。
敗戦直後もそうで、日本のお家芸。
0719名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 12:06:04.68ID:JetsYtCB
借金1000兆って言っても,もう日銀が売却する必要のない国債を400兆以上買ったから
このまま続ければ借金は500兆円をきるだろ,もう借金で国民だますのよしなさいよ
0720名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 19:51:59.88ID:r1Qw5/mW
>>719
だから安全ってわけではないんだよ。

今は、日銀が天文学的な規模で買って、値段を維持してるから
国債が上がり、金利が下がってるだけ
日本の過去の金利を見りゃだれでもわかるが、１．４％なんかふつうで、
３％ちか６％の時代もあるわけよ。
ちなみに日銀の自己資本はたった８兆円だからね。

＞異次元緩和の先に、日銀が「巨額債務超過」に陥る可能性
一刻も早く脱却を図るべし

なぜ損失が発生するのか？　現在、金利は日銀によって抑制されているが、
金融緩和政策が終了すれば上昇する。金利と国債市場価格は逆比例の
関係があるので、金利上昇は、国債市場価格の下落を意味する。

アメリカをはじめとして諸外国の金利が上昇しているので、日本も金利が
上昇する可能性は高い。また、物価との関係でもそうだ。仮に日銀の目標
どおりに消費者物価上昇率が2%になったとしよう。その場合、名目金利が
上昇しなければ、実質金利（名目金利から物価上昇率を差し引いた指標）
がマイナスになってしまい、さまざまの問題が生じる。

日銀の黒田東彦総裁は、5月10日の衆議院財務金融委員会で、民進党
の前原誠司氏の質問に答えて、「長期金利が１％上昇した場合、日銀が
保有する国債の評価損が23兆円程度に達する」とした。金利上昇幅が
2%であれば、46兆円ということになる。

仮に日銀の目標どおりに消費者物価上昇率が2%になった場合には、
短期金利も2%以上になるだろう。長期金利はそれより高くなるので、
3%程度になる可能性が十分ある。仮に3%だとすれば、日銀保有国債
の市場価格下落幅は69兆円になる。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52097
0722名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 20:47:06.32ID:meY4bG1z
あんまり怖がってばかりいないで、投資する所は投資しないと。
少子化対策含めて人材投資するのが一番筋がいいと思うが。
ちゃんと赤字国債発行してね。
0723名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 21:03:49.87ID:WTqihkRZ
>>720
何度も言うが黒田日銀批判は結構だが意味のある批判をしてくれ

どうせ売るわけではないので評価損を考えるのは意味がない

今後あり得る損失要因はマイナス利回りでの買い入れと金利を維持する際の付利の二つ
0724名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 21:41:58.75ID:of2qDlbr
日銀の債務超過は、政府との「連結決算」で見れば問題ではない！

日銀は、巨額の国債（ほとんどが金利ゼロ）を保有しているので、
将来金融緩和が解除されれば赤字になり、債務超過になるかもしれません。
しかし、そうなれば政府が日銀の増資に応じるだけです。

現在、政府の利払いは、「日銀の金融緩和が無かったと仮定した場合」よりも遥かに少額です。
その分は、将来日銀の増資を引き受けるための費用として別途保管しておきましょう。
そうすれば、将来日銀の増資を引き受けても、「政府と日銀の連結決算で見れば、
問題ない」と言えるでしょう。
0725名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 23:20:33.83ID:jkzzi7g5
>>596
>>617
第一次オイルショックで物価が20％も上がり狂乱物価と呼ばれた、
ということは誰でも知ってるくらいの話だが
実は賃金も20％級の上昇だったことはなぜか知られていないのである
0726名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 23:24:37.64ID:jkzzi7g5
>>640
そういう理屈をいうなら、明日という日も決してやってこないだろ
つまり未来はやって来ない
未来に破綻するなんて予測もすべて無意味だな
0727名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 23:39:24.19ID:jkzzi7g5
>>695
2番じゃダメなんですか？　という質問に対して
1番を目指さないと2番もない、という批判があったのを思い出すやり取りｗ
0728名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 23:46:05.08ID:jkzzi7g5
>>720
日銀債務超過論の不毛
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2017/05/post-9_4.php
その点を理解するのに有益なのは、政策金利における「コリドー」という概念である。
これは、政策金利である短期市場金利は、中央銀行当座預金への付利を下限とし、
中央銀行による貸出金利を上限とするコリドー（回廊）の中に収まるという考え方である。
つまり、「中央銀行の貸出金利＞短期市場金利＞中央銀行当座預金への付利」となる。

ここから明らかなように、中央銀行当座預金への付利は、あらゆる金利の下限である。
したがって、中央銀行が貸出も含めてその資産から正常な収益を得ている限り、
付利そのものによって日銀の剰余金が恒常的に赤字になることはないのである。

ところで、行政改革推進本部提言は、この問題について、「日銀が目標として掲げる
２％の物価目標を達成した際、すなわち現在の大規模な金融緩和の出口に直面した際、
市中の名目金利も２％を超えて上昇していくことも想定されるため、日銀は市中金利を
上回る金利を銀行の超過準備に付与しなければならない」と述べている。

しかし、上のコリドーの考え方から明らかなように、日銀の付利は各種金利の下限であるから、
「市中金利は必ず日銀の付利を上回る」のである。自民党行政改革推進本部は、
日銀がなぜ「市中金利を上回る金利を銀行の超過準備に付与しなければならない」のかを
説明すべきであろう。
0730名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 06:40:04.77ID:Y9VtLXi+
>>723
それは建前の経済学と、現実の経済学の区別がついてないんだよ。
建前では、日本は国債の評価損はしないって言ってても、現実世界では
バーゼル規制でも、日本の国債は変動リスクが高いからリスク資産と
しろと言われているのに日本が認めないだけ。

現実的に銀行や郵貯が持ってる国債の評価損は大問題になるし、
日銀はそっから天文学的な規模で買い取ったから、即座に評価損の
問題は世界へ報道される。
評価損は損ではない、なんてのは通用するわけがないから。
世界のマーケットが、中央銀行が債務超過になって、なんにもなくて
のほほんとしてるってことが、あると思う時点で、現実の経済を
無視しすぎ。
0731名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 06:41:23.01ID:tfIdLusE
>>728
野口旭も過渡期には赤字になり得ると認めてるんだから何でこれを貼り付けたとかイマイチ分からん
0732名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 06:44:51.03ID:tfIdLusE
>>730
中央銀行の評価損は問題にならんよ
まあお前みたいな扇動屋のせいで政治的には問題になるかもしれん

あと市中銀行なら問題になるだろうが仮に金利が上昇してるなら収益も改善してるはずなんでトータルで見ないと何とも言えないね
0733名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 06:53:55.87ID:tfIdLusE
>>720
そもそも野口悠紀雄のこのコラムで重要なのはお前の引用したとこじゃなくて2ページ目以降よ？
世界で報道されるとか意味不明な心配する前に自分の貼ったソースくらいちゃんと読みましょう
0734名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 06:55:31.73ID:Y9VtLXi+
実際に、１年日本国債の分足を見てたら、建前の経済と、現実の経済
の違いが簡単にわかる。
たとえば、民主党政権時に、菅直人と小沢が党首で戦った。
このとき、小沢の政策に、国の資産を債券化して、公共投資を
するっていうのがあった。
このとき、日本の債券市場は、小沢が総理になりそうだと判断して
国債が売って、売って、売られまくった。
そんな力のない野党の、おのくらいで債券ショックが起こってしまうんだよ。
そんな野党のどうでもいい実現不可能の政策ですら、そこまで動く。
https://bullbear.exblog.jp/13169225/

２００３年の歴史的な日本国債の暴落も日本がゆらぐ大騒ぎになったが、
評価損だから関係ない、なんて言ってた人なんか皆無だろ。

金融用語辞典
VaRショックは、日本において、2003年に長期金利が史上最低の0.430％
まで下げた後、2％近くまで急上昇したことによる、歴史的な債券暴落のことをいいます。
https://www.ifinance.ne.jp/glossary/world/wor015.html
中央銀行が債務超過になれば、直接危ないとかじゃなくてバラマキ予算も
できなくなり、景気対策も打てなくなり、国家予算にも影響するなんて
だれでもわかるわ。
超大量保有の年金とか郵貯の評価損ですら、すさまじい大問題になる。

なんか大昔の経済の教科書と、現実の経済がまったく違うのって
だれでもわかるだろ。
0735名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 06:57:22.01ID:Y9VtLXi+
>>733
そんなのは日経にしろ、ロイターにしろブルームバーグにせよ、
しょっちゅう載ってる常識であって、全文貼れないから、
リンクを貼ってるんだろうが。
なんかいちゃもんのレベルが低すぎ。
0736名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 07:05:13.91ID:Y9VtLXi+
VaRショックの時なんて日本全体が揺らぐくらいの大事件よ。
株価も同時に、２０００年に２万円だったのが、大暴落を続けて、
たった３年で７６００円って半分以下まで大暴落が続いたし、
日本のそこそこの企業まで決算書に存続できるかわからないという
疑義がついた。
日本国債は売りが殺到し、強制的に国債の売買を停止して売ることが
できなくしてしまったくらいだし。
しかも市場の変動は世界中のヘッジファンドが儲ける大チャンスで
あって、世界中のヘッジファンドも集まってくる。

国債は安定債券だから、評価損が出ても安全だ、満期まで持ってりゃ
問題ないって人がいるけど、そういう、現実の債券の急落の時に
そんなことを言ってたやつなんか一人もおらんわ。
0737名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 07:08:22.76ID:tfIdLusE
>>735
そうじゃなくて問題の所在が分かってないから引用箇所が的外れになるわけ
黒田日銀批判で重要なのは2ページ目な
よく読んどきなよ
0738名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 07:31:31.83ID:0FR+v8xn
あべのミクスの成果です

財政破綻ばんざーいｗ
0739名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 07:31:48.96ID:qhCzH37R
これからも増えるし、人口も減るから、一人あたりの借金は１億以上になるでしょうな♪
0740名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 08:26:21.50ID:hGyo3KeD
バブル崩壊後あのサブプライムの米国のように金を無人層に緩和して金融救済
やってればこんな事態には日本はならなかったのに,日銀や財務省の罪はでかいな
0744名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 12:34:33.52ID:Y9VtLXi+
>>732
それは経済の入門書レベルのことであって、現実社会では、無数の投機家や
ヘッジファンドが存在し、世界の経済、金融がからみあってるから、そんな
教科書みたいな単純にはならんのよ。

考えればわかるだろうが。
たとえば、金利上昇２％で１００個くらいのことが同時に起こる。
郵貯の資産の崩壊、年金の運用の失敗。

住宅ローンの金利が上がるだけで、支払いが１０００万円単位で増えて、
ローンを払えなくなり、家を売ってもローンが残る人多数。

金利上昇で設備投資鈍化、企業の借金が重荷になり景気悪化。
不動産の下落の担保不足で景気閣下があらゆるとこまで広がる。

金利上昇で円高になり、５円の円高になるとトヨタは２０００億円の損失を出すとか
企業の業績まで全部絡むんだよ。

しかも政府の利払いの増加で、景気対策が打てない。
しかも日銀は超大量緩和直後で、緩和すらできない。
さらにマイナス金利をやったら今度は地銀が破綻する

こういう金利みたいな経済、金融の今回は世界全体のパズルになってて、一つが
ずれると１００個、１０００個のことが同時に動くわけよ。

経済の入門書に書いてあるようなひとつかふたつの数式で動くようなもんじゃない。
0745名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 12:50:28.53ID:EqI00FdX
>>744
お前の言ってることですっぽり抜け落ちてるのはなぜ金利が上昇するのかってことだな
単純で一面しか見てないのはお前のほう

まあ日銀の評価損云々ってのは無意味ってことさえ理解してもらえりゃ今回はいいよ
0746名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 12:52:17.28ID:su9zpjG0
>>744
日銀が全て国債買えば金利上がらないから問題ないってこと？
0747名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 15:55:08.75ID:EfIwk0mu
>>739

一人あたりの借金
昭和初期　90円
今　867万円
将来　1億円
0748名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 16:36:23.73ID:MVjBeORy
自由を信じるならば、財政拡大がいいのか財政均衡がいいのか、あるいは他の方法があるのか、
やってみなければわからない。
民主主義であるならば、政策の選択をするのは国民なのだから、
いろいろな意見、説得力のある言葉をたくさん聞きたい。
0749名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 19:57:15.41ID:7XZpKr+N
>>731
話の肝は、過渡的に赤字になっても、だからって別に問題ないということだろう
債務超過すると何か破滅的なことが起きるかのような話は不毛だっていう
0750名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 20:01:52.35ID:AHOSsD0E
政府が借用書保有者の口座に
金利の数字を打ち込めなくなることなんてない。

終わり。
0751名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 20:51:31.63ID:Y9VtLXi+
>>745
金利が上昇しないっておもってる時点で金融の知識lがゼロだぞ。
原理を考えてみ。

物価が２％上がるのに、利回りゼロの国債を持ってたら、毎年価値が２％減り、
１０年債なら２０％以上、価値が減るんだぞ。
価値が減る債券を誰かが買うとおもってる時点で国債のしくみを
無視しすぎ。

現在売れてるだろっていうのは、ゼロ金利で買っても、日銀がそれ以上で
買ってくれるから売買が成立してるだけ。

で、日本国債の３０年のグラフを見てみ。
https://www.jpx.co.jp/derivatives/jgb-anniversary/nlsgeu0000011m8r-img/jgb30_j.jpg
今のゼロ金利なんて、地球上にある日本国債の半分を日銀が買ってるから
上がってるにすぎない。
今日現在の日本国債の価格は１５０．７８円まで上昇した状態。

債券ってのは株と全く同じで、世界中の投資の変化で上がったり下がったりする
もので、今がどんなに異常かを理解しないとわかるわけがないから。
株でいうと、市場で流通してる株の、半分を日銀が買っちゃった状態なんだよ。

これがどんなに異常な自体かはだれでも理解できるだろ。
事実上、日銀のファイナンスと同じ。
0752名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 20:55:56.59ID:7XZpKr+N
>>751
＞これがどんなに異常な自体かはだれでも理解できるだろ。

表現がいちいち大げさだなぁｗ
オオカミが来るぞ！ってとにかく煽りたいのが丸出しでなえる
君の中でだけ大災害が起きてるんだろう

＞事実上、日銀のファイナンスと同じ。

そうだね、それで別に困らない
たしかケインズだってそういう推奨をしてたという話があったと思う
0753名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 21:21:53.64ID:EqI00FdX
>>749
破綻は論外だけど日銀が自ら繰り出した馬鹿馬鹿しい政策のせいで数年間に渡って国民負担が生じることについて政治家なり国民なりがどれだけ冷静に受け止めるか分からん
まあ想像の話になるが不毛とは思わんね
0754名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 21:27:52.41ID:EqI00FdX
>>751
＞金利が上昇しないっておもってる

違う違う（苦笑）
お前が取り上げてるのは負の側面だけなわけだ
金利が上昇してる状況次第で影響は色々考えられるわけ

例えばインフレになり金利が上昇している局面では収入も上昇してるとか投資が活発になるとか負債の実質的な負担が減少してるとか

お前の思考法は部分均衡なんだよね
0755こちらも毎日記録更新中
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2018/06/01(金) 21:28:54.18ID:rZ/2Z99Q
【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)


販売業者の名称　　有限会社コー ルドターキー／DC BANK 　代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所　　〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
0756名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 21:31:15.74ID:NwAMTAxo
国の借金で原発事故処理費を出してるからなあ
うなぎのぼり
0757名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 21:44:46.00ID:yP7HkWDN
政府がマイナス金利を維持するほど
採算のわるい産業や事業が維持されて国際競争から脱落して
国家は相対的に貧しい方に落ちていく罠。

江戸時代に比べればマシって言うような理屈なら肯定できるけど。ｗ
0759名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 21:51:51.80ID:zroRJCpJ
政府は借金するのが仕事だよ
そうしないと民間に金が回らない
もっと借金してばら撒け！
0763名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 22:31:09.40ID:AHOSsD0E
>>762
知るか。

とっとと最大限生産して、
子供なり高齢者にお裾分けできる
日本村の釜の飯(実質GDP)を増やせ。
0766名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 22:56:03.02ID:yP7HkWDN
>>761
緩和するほど実は勤労意欲が下がっていくんだな。

その極端な例が社会主義国家だ。
0767名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 23:08:33.05ID:AHOSsD0E
>>765
意味がわからん。

お前が来年13000円で缶ジュース買うのがハイパーインフレだけど、
日銀が買いオペ増やしたらお前買うのかとw
0768名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 01:08:51.13ID:nrY/kx6k
>>766
緩和したところでただで金が手に入るわけじゃないからそれはない。
0769名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 04:08:04.11ID:V+UF6CFQ
>>725
> 実は賃金も20％級の上昇だったことはなぜか知られていないのである

左翼野党が強かったから市民運動レベルで賃上げ獲得したんだよね。
皮肉だけどパヨクのおかげ。
0771名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 07:33:28.33ID:jSDB62RG
財務省が犯罪集団になってしまってるんじゃないの？
責任はだれがとるの？
0772名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 07:40:03.58ID:+pSSvSlS
>>754
金利上昇には良い上昇と悪い上昇がある。
経済が伸びて、資金需要が増えまくり、給料が増えたら良い上昇だが、
日本のファンダメンタルズを考えてみ。

経済は世界の経済が２倍になっても日本だけほとんど変わらない。
社会保障費は、激増の途中であって、実質所得は減っている。
年金も支給がどんどん切り上げられ、老後の不安で消費は増えない。
だから日銀が日本の通貨を１３０兆円から４７０兆円まで増やしても物価が上がらない。
雇用が増えたと言っても、土建業、飲食業、配送業などの重労働。
老人人口は激増し、すでに人口の半分は働いてすらいない。
年金受給者は４３００万人まで爆発的に膨らみ、もう街を歩いてる人の
１／３が年金受給者なんだよ。
その状況で、物価が上がると、経済が成長すると思う？

さてこの中で、永遠に金利をゼロに抑えられるか？
現在は日銀が８０兆円から５０兆円くらいを毎年買うことで、金利を抑え、
国債価格を異常な高値に誘導している。
ちなみにロシアの国家予算は３５兆円で、この金額は歴史的だし、経済学の
範疇をすでに越えていて、何が起こるかは経済学では予測できない。
日銀はもともと爆発的な緩和で、２年で終了を狙ったが、失敗し、途中で
やめられない状態が、いまでも続いている。

その結果、地球上に存在するすべての日本国債の半分を日銀が所有しって
いて、日銀が買うから売られない状況。
その結果、日本国債市場に出てくる、日本国債のうち、７−８割はすでに
日銀が買ってるから、せいぜい２年で日銀は市場から国債を買うことすらできなくなる。

市場がそれを織り込むと大事故が起こるから日銀の出口戦略は
すでに秒読み段階にはいっている。
もちろん、日銀がそんな発言をしようものなら、円高、株安、債券安、
企業業績悪化、景気悪化になりから、絶対にそんな発言はできない。
このスレでもその日銀の本音でなくて、建前を信じちゃってる人すらいる。
0773名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 07:49:56.51ID:c/f+DdIl
>>772
長いからよく読んでないが金利上昇の負の側面だけを強調しても意味ないってのは理解したようで

まあとりあえず俺が今回言いたいのは日銀批判で評価損を持ち出すのは筋悪ってことなんでそこはよろしく
0774名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 07:51:18.90ID:hKq0MZfO
借金が大変だと国民向けに報道しておきながら毎年数十兆もの銭をピンハネ組織の特赦法人
につぎ込み海外援助にもほいと気前よく金をだしたりしているインチキ国家
0775名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 07:53:59.51ID:c/f+DdIl
あと債券市場について知ったかぶりたいなら「債券市場の片隅から」ってサイトを毎日チェックしとくと良い
たぶん日銀ウォッチャーは全員読んでる
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 08:05:24.10ID:+pSSvSlS
なんで物価が上がっても、給料や消費は増えないか？
それは根本的に、老人人口の激増で、将来の年金支給がどんどん
切り下げられて、なおかつ支給年齢がどんどん切り上げられてるから
退職したあと、年金がもらえず、自力で何千万円の生活費を
持ってないとホームレスになるから。

世界的な年金の運用、調査会社のレポートを見てみ。
日本の年金の安全性、将来維持できるかの評価は、こういうランキング。

＞「2017年の日本の年金制度の総合評価は、30ヵ国中29位と、前年に引
き続き下位に留まっています。総合指数は、公的年金・私的年金を含め
た年金制度を、十分性、持続性、健全性、の3つの観点から検証していま
す。
日本の総合指数が低いのは、十分性と持続性の指数が低いためです。
https://yuruneto.com/wp-content/uploads/2017/11/jp-2017-pr-mmgpi-01-ranking-762x980-597x768.jpg
日本の信頼性は世界３０カ国で２９位で、中国や韓国だけでなく
南アフリカやインドを下回る。
そのくらい日本の老齢化はすさまじいんだよ。

年金の持続可能かどうかの評価を見りゃわかりやすい。

韓国　４６
南アフリカ　４５
インド　４３
ポーランド　４３
中国　３８

日本　２６

つまり、日本の低成長は金融政策の問題ではなくて、根本的な老齢化や
年金問題が大きい原因になってるんだよ。
0777名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 08:07:21.96ID:c/f+DdIl
年金については権丈先生の本を読むことをおすすめする
この分野は金融政策以上にしょうもない俗論が多い
0778名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 08:08:53.16ID:+pSSvSlS
>>774
あほかよ。
債券のしったかぶりとかそんな問題ではない。

５ちゃんの中では債券っていうのが、株とまったく同じで、世界の
政治や金融の変化だけでも動いて、それが一時的に日銀の
無限の買い取りで、異常なゼロ金利に張り付いてることを
理解できてないやつがいるから、わざわざ、そういう基本から
書かないと理解できないってことだよ。

中には長期金利を日銀が決められるんだ、って勘違いしてる
やつすらいるんだから。

債券の発行高、市場で流通してる金額、日銀が買った量を計算したら
最大でもあと２年しか続けられるわけがない、ってのは中学生の
計算能力があるばだれでもわかる数字だから。
0779名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 08:14:05.35ID:hKq0MZfO
国民には増税を,自分たちの天下り先であってもなくてもどうでもいい
むしろ民間の邪魔ばかりして許認可権でピンハネしてる特殊法人には毎年数十兆円もつぎ込んでる財務省
無駄がおおすぎ
0780名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 08:24:04.16ID:c/f+DdIl
＞債券の発行高、市場で流通してる金額、日銀が買った量を計算したら
＞最大でもあと２年しか続けられるわけがない

だからyccに移行した時点でそういう計算（笑）は意味ないって何度言えば分かるのかねー
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