0001ノチラ ★2018/05/10(木) 21:07:56.42ID:CAP_USER
0952名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 21:56:44.91ID:raC7OauE
>>950
その証明は？ って質問してる。
まあ回答不能だろうけど。 >>952
論理の問題というより実際的な話として文化人類学的には負債から通貨へと発展した証拠はあるようだよ 0954名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 21:58:29.03ID:RpR9gL5w
>>949
他の国だとデフレじゃないから出来ないんだよ。 0955名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 21:58:56.39ID:raC7OauE
長期金利が３％くらいになるのは否定されるようなことではない。
ここを必死に否定するから変な経済学者まで出さないとならなくなって
その論拠を問うと「おれもよく知らね」だって。
もう死ねばいいのにってレベルだな。
0956名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 21:59:07.71ID:d0+dOutS
年金とか国民皆保険も税金に区分されるんけ？
0957名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:00:06.66ID:raC7OauE
>>953
何を誤魔化してるんだ、このカス。ｗ
無税にしたら人々は通貨を使わなくなる証明を出せ。って聞いてる。 0958名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:00:43.22ID:d0+dOutS
お金が誰かの借金であるのは発行の仕組みを見たら誰でも明らかやろて
0959名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:00:51.91ID:raC7OauE
>>954
かつてイギリスは１００年近いデフレに悩まされたけど？ｗｗ >>957
俺が言ってるのは租税には通貨を駆動する役割があるから財政ファイナンスと無税国家は別問題ということなんだけど？ 0961名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:01:52.42ID:9LOsYeBM
税収増が必要なのであって増税は必要ではない。むしろ減税する局面なのよ今は。
0962名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:02:30.21ID:d0+dOutS
確かに無税で年金も保険も払う必要ないならあえて円とか法定通貨に固執する必要がないとは思う
0963名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:03:32.53ID:RpR9gL5w
>>959
出来たかもしれないね。それがどうしたの？ 0964名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:03:41.49ID:raC7OauE
>>960
> 俺が言ってるのは租税には通貨を駆動する役割がある
その説明がなってないから、「あなた口で説明して」下さい
君はコピペしてるだけで、ナンの理解もしてないんでしょ？ 0966名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:04:22.76ID:raC7OauE
>>963
他の国がー
って書いてる君が間違っているって証明されたの。ｗｗｗ 0967名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:05:05.45ID:hiSM7IKe
まだこの議論してんの？ｗ
もういい加減日本に借金ないて分かれよ、これが借金ならアメリカが断トツ世界一の借金国だろ
>>964
証明というかmmtの論法では他に有力なものが出てこないので租税という話なのだが
同じ話を繰り返すのは面倒なんで勘弁してくれ 0969名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:05:26.00ID:raC7OauE
>>965
> 金利3%に何が問題なんだよｗ
なんの問題もない。ｗ
３％になんてあり得ないみたいな論調のバカがいるだけ 0970名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:05:50.68ID:RpR9gL5w
>>955
長期金利にこだわってるみたいだけどそれ緩和すればいいだけじゃん。 0971名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:06:24.16ID:raC7OauE
>>968
そこじゃない。
「無税にすると人々は通貨を使わなくなる」
ここを君が説明してみてくれって聞いてるの？
出来ないんだろうけど。ｗｗｗｗ 0972名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:06:32.76ID:RyVh9gyO
>日銀が国債買い受けで50兆円から416兆円に増えてジャブジャブだけど変わらんだろ。
>理屈から言えば10倍円増刷したんだから為替は１ドル、1000円くらいに成るはずだが。
2000年 日銀の国債保有残高は50兆円
2000年12月 為替レートが 112,円
2018年3月 日銀の国債保有残高は416,4兆円
2018年5月 為替レートが 110,円
0973名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:07:27.58ID:RpR9gL5w
>>966
出来たけどやらなかっただけでしょ。やってたらデフレ脱却できてイギリス経済はもっと良くなってたと思うよ。イギリスと同じ過ちを繰り返す必要はないよね。 0974名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:07:31.67ID:Uo8nqXdV
無税で保険も年金も払わんでいいなら必死こいて円を集める理由もあんまりないわな、馬鹿でもわかる
0975名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:07:39.05ID:raC7OauE
>>970
違う違う、長期金利３％の可能性なんてのは否定するような話ではないですね？
そんだけのことを、必死に否定してるヴァカが墓穴を掘ってるってことね。 >>971
俺はそこまでは別に主張してないから
しかし国が自国建通貨を流通にのせたいなら租税は必要になる
実際、国家権力が崩壊したような国ではドルとか別の通貨が流通するだろうし 0977名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:09:03.17ID:raC7OauE
>>973
>他の国だとデフレじゃないから出来ないんだよ。
>出来たけどやらなかっただけでしょ
「出来ない」→「出来たけどやらなかった」
に変わってしまってる。
お前さリアル社会でも信用がない人でしょ？ 0978名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:09:46.96ID:raC7OauE
>>976
> 俺はそこまでは別に主張してないから
ならば「税は通貨を駆動する」って主張もできんだろ。ｗ 0979名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:10:46.42ID:raC7OauE
まあ、ちょっと詰めてやるとこんなもんだ。
>>978
そこは主張できるね
他に有力なものが出てこないので
もうさー理解力ないんじゃないの？あんた 0981名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:11:00.84ID:RyVh9gyO
1995年11月に、、当時の武村正義蔵相が日本政府の「財政危機宣言」
をTV（久米宏の番組）で大キャンペーンしてたよ その時の国債残高 ４００兆円。
2018年の国債残高、当時の約３倍 １,０８７兆円 財政破綻した？
経済混乱とか起きた？？ なっ財務省の言うことはウソが多いだろ。
0982名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:12:12.65ID:raC7OauE
>>980
> そこは主張できるね
では「無税だと人々は通貨を使わない」説明しないと
君自身がただの受け売りで理解してないことになるよ？ｗｗｗ
実際にそうなんだけどさ。ｗｗｗ 0983名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:13:13.35ID:raC7OauE
理解もしてないの学者の主張を受け売りするから大恥をかくんだよ。ｗｗｗ
>>982
無税だと使わないってのと租税が駆動するってのは別の話だから
言葉に勢いがあるだけでアホだよお前 0985名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:13:50.62ID:K92KkUVf
たった５年で９０兆上積みかよ
もう破滅しかない
0986名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:14:31.24ID:raC7OauE
>>984
> 無税だと使わないってのと租税が駆動するってのは別の話だから
どう読んでも前提条件になってるけど？
関係ない別のことを書く必然性がないし。 0987名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:14:31.33ID:pt2/IT/u
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/15(火) 23:09:19.75 ID:GZbYHRTu0
小沢一郎がなぜ冤罪起訴されたか知ってるか？
マスコミがなぜ小沢を執拗に叩き続けるか知ってるか？
財務省解体しようとしたからだよ
税金と社会保険料を一体的に徴収するのが歳入庁だ。
小沢は、国税 （歳入確保） と主計局 （予算編成） を分割しようとした。
これに財務省が猛反対！
森喜朗 （清和会=CIA＝読売フジ産経稲川会） とグルになり、
麻生太郎・森英介の指揮権発動で、小沢強制起訴を仕掛けたというのが真実だ。
もともと検察は清和会とズブズブだが、
小泉の時に検察の裏金作り （公金横領） について不問にしてもらってるんで、逆らえない。
漆間を官房副長官に起用して警察も抑え、あとは周知の通りだ。
マスコミに取っても小沢は自分たちの利権を潰そうとする仇敵 。
ナベツネも残りの寿命が短いんで、自分が存命中になんとしてでも小沢を潰したくて記者クラブを動かした。
それで大手マスコミ包囲網ができたというわけ・・・釣られた国民は大バカだった。
370 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 14:31:33.37 ID:VRicTT96
【政治】 なぜ政治家は財務官僚に支配されるのか？・・・
「政治家は国税の査察権が怖い」
政治家は予算の査定権を握る財務省主計局官僚に、地元に道路や橋を
つくってくれと頭を下げてまわる。
もっと怖いのが「国税の査察権」で、税の支払いをめぐって
「すねに傷を持つ」政治家が多く、財務官僚批判などできない。
財務省は首相官邸、内閣府の最高スタッフはもちろん、全霞が関官僚の
人員増減を査定する「総務省行政管理局管理官」、全公務員の給与を査定
する人事院給与課長、法律の適否を判断する内閣法制局の要職、
さらに財務官僚がつくった予算の決算審査に当たる会計検査院のトップまで独占し、
霞が関の隅々まで財務省が支配する仕組みになっている。
政治家は「脱官僚」と言っても及び腰だし、「政治主導」と勇ましく
言っても財務官僚の協力無くして新政策を打ち出せない。
経済のみならず、外交、防衛・安全保障、教育など国家の基幹に関わる
すべての政策がそうである。
0988名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:16:20.08ID:pt2/IT/u
261名刺は切らしておりまして2017/09/08(金) 05:46:30.48ID:GguKPRYP>>298
★財務省の権力の３つの源泉（①予算編成権 ②徴税権 ③情報収集と配分能力）
財務省には権力の源泉が3つある。
まず予算編成権、次に徴税権、それから情報収集と配分能力である。
予算編成権は国会議員へのアメ玉だ。
財務省に「地元に予算を付けてあげます」と言われて、
喜ばない議員はいない。
徴税権は逆でムチだ。
「先生の政治資金がちょっと」と言われたら震え上がるだろう。
記者は財務官僚から「これは貴方だけだけど」と囁かれて
政策ペーパーをもらったら、だれでもポチになる。
これが情報力である。
財務省に議員とマスコミを抑えられたら、勝ち目はない。 >>986
それはお前に理解力がないからじゃないかな？
とりあえず租税以外に通貨を駆動する有力なものは今のところ存在しないことを認めますか？はい／いいえで答えて 0990名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:16:31.93ID:RpR9gL5w
>>977
19世紀のイギリスでも財政ファイナンスをやっても問題なかったんだよ。でも当時は政府、中央銀行が経済に介入して需要を創出すれば景気が良くなるということに気がついてなかったから行われなかったんだよ。当時もしわかっていたら財政ファイナンスしたはずだよ。 0991名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:18:18.15ID:Uo8nqXdV
>>989
法律にお金払えばいろいろ許してやってもいいって書いてるから法律にも通貨を駆動する力があるかと 0992名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:19:00.17ID:raC7OauE
>>989
> それはお前に理解力がないからじゃないかな？
となるとこの学者はいきなり全く関内のないことをいきなり挿入してるってことになるけど？
> とりあえず租税以外に通貨を駆動する
通貨の駆動の定義を書いてくれないと答えようがないと思うが？ >>991
その場合、国家が特定の通貨で支払いを要求するという意味で租税と同じように考えます 0994名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:19:55.28ID:raC7OauE
>>990
>他の国だとデフレじゃないから出来ないんだよ。
つまりお前のこの一文は否定されたわけだな。ｗ 0995名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:20:47.98ID:RyVh9gyO
財政危機 政府の借金ゼロに....通貨発行益.
国債を日銀が買ってくれれば、政府にとって国債は利払いも、
元本返済の必要もなくなってしまう。
つまり借金が無いも同然になってしまうのだ。
日銀券は返さなくてよい負債だから、当座預金を日銀券に換えた瞬間に
国の債務が消滅することになるのだ。
日銀が通貨発行益を活用する財政手法は、経常的に行われてきたし、
それを大胆に行うことも、過去に何度もあった。
通貨発行益によるインフレで政府債務も少しずつ軽減されて行くでしょう。
0996名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:21:17.08ID:QIq0ytkW
>>1
糞財務省どもがこの理論で押し通す気なら国の借金は2000兆円まで積め！( ・`д・´)
ベーシックインカムサイクル制度を確立しろ！( ・`д・´) 0997名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:21:36.47ID:raC7OauE
>>989
この場合の通貨の駆動の定義をお願いします。 >>992
お前が>>900で質問したから紹介したわけだが俺がここで言ってるのは財政ファイナンスと無税国家は別問題ということなんで
駆動するってのはそのままの意味だと思うが……英語だとdriveだったと思う 0999名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:22:38.63ID:RpR9gL5w
>>977
>>990
を書いてから気付いたが19世紀のイギリスは金本位制だからお金を好きに増やせなかったんだよ。そもそも財政ファイナンスを思いついてもできなかったんだ。 1000名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:23:02.12ID:raC7OauE
>>998
それで通貨の駆動の定義は？
貨幣流津速度やマーシャルＫみたいなもの？ 10011001Over 1000Thread
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