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【経済】国の借金１０８７兆円　１７年度末、過去最大更新
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0001ノチラ ★
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2018/05/10(木) 21:07:56.42ID:CAP_USER
財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」が２０１７年度末時点で１０８７兆８１３０億円になったと発表した。１６年度末に比べて１６兆２５３６億円増え、過去最大を更新した。増加は２年連続。１３年度末から５年続けて１０００兆円を上回っている。

　高齢化で膨らむ社会保障費などの財源を赤…
https://mainichi.jp/articles/20180511/k00/00m/020/031000c
0585名刺は切らしておりまして
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2018/05/29(火) 22:42:56.66ID:igOE+bjK
俺としてはまともな日銀批判をして欲しいので少しアドバイスする

>>576みたいなのはyccに�ﾚ行した時点で�ﾓ味がない

ただ>>583にある「銀行が疲弊」というのはこれからのキーワードの一つになる
今後も日銀批判を続けるならこの路線を掘り下げるようにすると良いだろう

それに当たって最初のベースになるのはこれ
https://www.boj.or.jp/research/brp/fsr/index.htm/
これを新しいのから３〜４つ位と下の方にある別冊を読むことからスタートすると良い
0586名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 08:30:09.40ID:oaQdpDKz
>>585
典型的なリアルタイムで進行する現実の変化を理解できないやつだな。
たとえばアジア通貨危機にしても最初から予想できた人がいたら
通過取引で何兆円も儲けられたはずだし、リーマン・ショックでも
兆単位で利益をだせたはず。
通貨危機のロシアの破綻もノーベル経済学者は１０万年に数回と予測した。
つまり、予想できたのはヘッジファンドっくらいなんだよ。
経済はみんなが予想できないことが起こり、しかもリーマン・ショックも
日本の中で原因ができるわけではない。
でも、それで日本の株も債権も動くし、現在のイタリアの危機ですら
危機回避で日本国債が上昇する。
北朝鮮事情だけでも日本国債が上下する。
来年の消費税増税もあり、オリンピック後の建築不況もすでに視野。
そのくらい変化要因があって、不安定なもの。
世界の債券の分足だけ見てっても、日銀がこうしたい、って言ったって
できるわけでもない。
そういうリアルな経済を見てないやつって投資をできないタイプよ。
0587名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 08:42:35.22ID:UakxkBe0
>>586
投資ができない、ね……毎度のことだがお前のハッタリにはウンザリさせられるな
まあとにかく今後も日銀批判をするなら>>576のような論調は無意味だということは承知してもらいたい
0588名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 09:57:09.20ID:9VmrmQex
>>587
この長文破綻厨にマジレスしてて疲れないの？
国債が枯渇して金利上昇からの破綻とか頭悪すぎるよね
0589名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 10:58:40.36ID:61ygnJIT
>>588
国債が枯渇してるからこの金利なのにね。
0590名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:44:11.92ID:NrU7EAhQ
破綻の条件を考えるとハイパーインフレなら戦争で生産設備がことごとく破壊されたときぐらいだろう
東北大震災でもデフレ基調ぐらいで考える必要はない
対外債務の債務不履行だが日本は債権国でこれも程遠い

財務官僚は経済がまったく分かっていない
0591名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:47:48.79ID:C6sFHttf
国の借金1000兆のうち半分以上は日銀が持っているから
もはや日銀、財務省の借金と言うべき。
0592名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:49:47.43ID:NrU7EAhQ
最近、破綻破綻煽ってる人はデフレ好きな老人だと気づいた
0593名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:50:43.84ID:Jh2MrWr+
財政再建も失敗か。

アベノミクス大失敗だな
0594名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:52:58.27ID:Jh2MrWr+
ハイパーはならんけど年率２０％くらいのインフレのハードルは低いからな。
それが3年も続けば大半の国民生活は壊れる。
0595名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:54:59.10ID:NrU7EAhQ
>>594
前調べたけど日本の高度成長期ですら高くても10％程度のインフレだったはず
0596名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:56:03.12ID:Jh2MrWr+
>>595
オイルショックの1973年くらいに20％くらいなってなかったか？
0597名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:58:30.45ID:NrU7EAhQ
>>596
外部が原因の特殊な時期じゃん
0598名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:58:34.24ID:Jh2MrWr+
変動金利でマイホーム買ってる人は軒並みデフォルトか。
非正規が多いから賃金交渉もできずに転がり落ちていくね。
0599名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:59:50.02ID:lUTcFpIw
GDPがマイナスだときついな
0600名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:59:59.87ID:Jh2MrWr+
>>597
え？　狂乱物価は商社が仕込んだんだぞ。

基本知識くらいはつけてから書き込みなさい。
0601名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:00:15.55ID:O68uDpRq
前年に集めた税をプールしといて
その中以外は一切予算出さないようにすればいいんじゃないの？
人が死のうが、信号が止まろうが一切無理っていう
だって金ないんだもの
0602名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:00:28.78ID:NrU7EAhQ
>>600
オイルショックてわかる？
0603名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:01:53.33ID:Jh2MrWr+
>>602
どうして砂糖やトイレットペーパーが店から消えたの？
狂乱物価について調べてから書き込みなさい。
0604名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:02:16.89ID:NrU7EAhQ
破綻を煽る理由がオイルショックとか何じゃそれって感じ
0605名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:02:54.29ID:NrU7EAhQ
>>603
だから原因はオイルショックじゃん
0606名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:03:03.38ID:Jh2MrWr+
>>604
壁打ちするにしても日本語で書こうな。ｗｗｗ
0608名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:04:45.43ID:Jh2MrWr+
>>605
石油値上がりとは関係性の薄いものまで軒並み値上がりしたから
社会問題になったんだろ？
0609名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:04:51.93ID:NrU7EAhQ
>>606
壁打ちってなに？
0610名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:05:38.89ID:Jh2MrWr+
>>609
お前さんがやってる独り言みたいな書き込み。
0611名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:06:25.98ID:NrU7EAhQ
606 名前：名刺は切らしておりまして　[]　投稿日：2018/05/30(水) 12:03:03.38 ID:Jh2MrWr+
>>604
壁打ちするにしても日本語で書こうな。ｗｗｗ

へんな日本語使ってる人にからまれてるみたいで気持ち悪い
0612名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:07:12.03ID:Jh2MrWr+
物価はマインドで動くところがあるからな
一度インフレになるとオーバーシュートする経験則がある。
0613名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:08:51.67ID:Jh2MrWr+
>>611
＞破綻を煽る理由がオイルショックとか

誰もそんなこと書いてないよね。ｗ
君にだけ見える書き込みがあるの？
0614名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:09:09.91ID:OYDo340j
国の借金ちゃうだろ政府の借金だっちゅうの,何度言ったらわかってくれるの
アホばかりだな
0615名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:10:06.89ID:mD2f4Gmq
まー、放置すれば、１００年安心年金は無い（特に議員、役人
0616名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:10:30.90ID:Jh2MrWr+
資産が殆どない底辺は最強だな。
0617名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:16:15.78ID:Jh2MrWr+
本でしか知らないけど1970年代のインフレは家計にはそうとう厳しかった
みたいだからな、節約で輸入を減らして輸出ドライブをかけて脱却した方法も
今の日本では対策にならないから、１０％のインフレでも大多数の家庭は厳しいことに
なるだろうね。
0618名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:19:06.97ID:4gClBJS/
＞＞１、日本の海外資産１０００兆円越えたとかｗ
0619名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:19:13.26ID:OYDo340j
>>617今の設備過剰デフレ時代に高インフレを
予想するとはおバカさんね
0620名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 12:20:05.26ID:4gClBJS/
＞＞１、もう両建ての為替じゃんｗ
0621名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:21:28.93ID:Jh2MrWr+
>>619
円安、債権安によるインフレだろうから
設備過剰は関係ないと思うよ。

心配しなくてもハイパーになんかならないから
せいぜい２０％が2年か3年続くくらい。ｗ

年収400万円の人が260万円くらいになるだけ。ｗ
0622名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:24:46.84ID:W3iILoDj
>>35
金持ちへの重税は正しいだろー
公務員の賃金下げるのも当たり前
理由はなぜに馬鹿なんだ？
0623名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:25:30.19ID:5OQfjg7H
★

　　　問題は、　資産価値だが、それも、下がっていく。　デフレってそういう事だぞ、>>1　　　自民党が、中国共産党と同じ政策進めてるから、　かろうじて現状維持できてるだけ。　

★
0624名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:26:29.43ID:loE4U9RD
日銀の収支が530兆プラスだったっけ。
0625名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 12:27:26.89ID:Jh2MrWr+
よくハイパーインフレがーって書き込む奴がいるけど
庶民レベルなんてのは15％インフレがくるだけで
軽く干上がるわけで、この水準ならば別に来てもおかしくも
なんともないわけ。
0627名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 12:29:01.54ID:Jh2MrWr+
かつての清国が財政難で国土を切売りしていたのと
似たようなことを安倍晋三はやってるように見えるね。
0629名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:29:56.12ID:OYDo340j
>>621日銀が
銭発行して債権いくらでも買えばインフレなんか起こるわけないだろ
気がふれて緩和中止さえしなければ
0632名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:31:33.56ID:Jh2MrWr+
>>626
だから未来の話に過去を持ち出すかね。ｗｗ
金利が上がらないように国を挙げて操作してるわけでしょ？
国債だけでなく土地や株まで国が買って金利を下げてるわけでしょ？

それがいつまでも続くのかね？　そういう話。
0633名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:33:04.37ID:Jh2MrWr+
>>628
> 全然インフレになってなくて困ってるのに

いやオーバーナイト金利を上げて金融緩和も大幅に縮小すれば
簡単に金利高が始まって悪性だけどインフレになるよ。ｗ
0634名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:34:21.24ID:Jh2MrWr+
>>630
それはお前さんの中の問題だな。
0635名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:35:27.03ID:ydw86CKe
>>632
コアコアCPIが過去の話？頭おかしいんだねｗ
逆、国債が枯渇してるから今はこんな低金利状態なんだよ破綻厨は悪性インフレが起きてほしくてあることない事言ってるからね
0636名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:36:08.65ID:Jh2MrWr+
>>635
> コアコアCPIが過去の話？

それは未来の数字なの？ｗ
バカは疲れるわ。ｗ
0639名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:37:37.88ID:Jh2MrWr+
>>637
レッテル張りは反論不能者が最後にすがる拠り所。

敗北宣言してるぞ。ｗ
0640名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:38:22.54ID:Jh2MrWr+
>>638
> 過去じゃなくて現在の話だけどｗ

お前の目に触れてる時点で過去の数字だろ。ｗｗｗ
0641名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 12:38:51.41ID:xZ5I0lMn
うむ
ここまで来ると、さすがにアベもやる気ないだろ　ｗ

いくら頑張っても、自分の任期中にプライマリバランス改善の道筋は示せない
だったら、とことんバラまけって気になるよな　ｗ

後になって、アベちゃんの時代はよかったねぇ・・・とか言わせたいやろ
さんざん借金膨らませやがったくせに　アホが　ｗｗｗ
0642名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 12:39:24.08ID:Jh2MrWr+
歴史に名前を残すバカ総理だよな。
0643名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 12:41:11.87ID:Jh2MrWr+
日本の産業力は長期的に落ちている方向だから
稼ぐ力がなくなるにつれて円は弱くなっていくんだろうな。
0644名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 12:43:36.43ID:Jh2MrWr+
社会保障費の上昇はこれからが本番だからな
ここを切り込んじゃうとコロリと選挙で負けることになるから
自公過半数を維持するのも大変な時代になるだろうな。
0646名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 12:45:13.36ID:Jh2MrWr+
後世の歴史家は安倍晋三を知的障害って評価しそうだな。
0647名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:46:53.31ID:Jh2MrWr+
>>645
> 破綻論者はありえない仮定を持ち出すから相手にされない

まず確認しとくけど破綻論者って誰？
俺は「破綻」なんてワードを一度も使ってないけど

「君にだけ見える、書き込みがあるのかな？」
0648名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:47:26.19ID:W3iILoDj
>>35
金持ちへの重税は正しいだろー
公務員の賃金下げるのも当たり前
理由はなぜに馬鹿なんだ？
0649名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:48:41.03ID:Jh2MrWr+
解決はしないけど公務員のリストラってのは財政再建では常道だよな。
手段として批判されるようなものではない。
0650名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:48:54.97ID:jveX7Iru
>>633
金利高とインフレになんの関係が？
0651名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:49:20.69ID:A3IRGlGB
しかし10年前は1000兆円越したら破綻するとか言ってたな
0652名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:50:45.95ID:Jh2MrWr+
>>650
期待インフレが上がるからな
0653名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:52:22.09ID:5QBDRiLy
>>651
GDPの約3倍で破綻すっから
1600兆から1700兆の間くらい
約20年後に破綻というか国民の財産没収ね
0654名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 12:52:49.93ID:Jh2MrWr+
アベノミクスがペテンだってのは大半の国民は知ってるんだから
必死に噛み付くことないのにね。
0655名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 12:55:36.63ID:Jh2MrWr+
1000兆円の負債で金利が１％上昇すると
利払いが10兆円増加して更に国債発行が増えるのか。
0656名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 12:56:04.88ID:5OQfjg7H
>>653
いや、既に破綻してるよ。　人口が減少してるじゃないか。
0657名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 12:59:06.45ID:Jh2MrWr+
たぶん長期債はコンソル債のような永久国債に切りかえて
利払いだけしていく方向に「逃げるしかない」んじゃないかな
0658名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 13:10:31.61ID:bI++HpR2
>>487
公務員さん、税金で食うメシはうまいか？
給料あげても、貯めこむだけだろ。
0660名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 13:26:35.95ID:jveX7Iru
>>652
誰が期待するんだよwww
0661名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 17:23:29.73ID:oaQdpDKz
なんか破綻か、破綻じゃないかって２つに一つしか考えられない
やつが多すぎよ。
破綻はしないから。

もし金利が上がって利払いが激増してら、政府はほっといて
破綻までそのままってのはあるわけない。
じゃなくて、金利が上昇しり払が１０兆円単位で増えたら、政府は
金利の上昇を防ぐために、増税をやる。

で、増税をやっても日銀はすさまじい金融緩和をやったから、
これ以上の追加緩和は、銀行が死ぬからできない。
前回、マイナス金利のときなんて、銀行株が大暴落したんだから。

政府は国債発行を増やせなくなるから、増税で景気が悪化しても
放置するしかなくなる。
それでも、金利上昇で財政は削減するしかなく、老齢化の進行で
日本では働くひとが激減して、社会保障費が膨れ上がってるのに
景気が悪化。

怖いのは破綻することじゃなくて、破綻を避けるための増税による
景気の悪化。
それが何十年単位でやってくることが怖いわけよ。
0662名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 17:30:04.27ID:oaQdpDKz
ハイパーインフレっていうやつがいるけど、これも大間違い。

日本国債の価格ってのは、ハイパーが怖いんじゃないんだよ。
日本国債１０年物は、たった５％のインフレでも起こったら、価格は
半分近くまで空前絶後の大暴落になる。

そんなことが起こるわけじゃない。
日本の借金の１０８０兆円は、金利の２％の上昇でも２０％近くの
大暴落になるから、もう、そんなことも絶対にあっちゃいけないわけ。

賃金が上がらず経済が成長せず金利が２％上昇したらもう終わりな
わけよ。
なんせ税収が５０兆円としても、税金から２０兆円が消えるから
もう、国家予算を組みようがなくなるから。

だから金利が徹底して上がらないように増税や財政健全化を
やるしかなくなって、景気対策やバラマキ、社会保障の税金での
補填ができなくなるのが、恐ろしいことで、みんなが心配してるのは
あくまでそっちよ。
ハイパーインフレや、破綻とか言ってるのは５ちゃんの中だけ。
0664名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 17:44:46.15ID:oaQdpDKz
>>663
ニュースすら読まないのかよ。

《日銀 出口戦略 金利上昇》でググってみろよ。

何万件出てくるんだよ。
0665名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 17:47:03.94ID:GC9vPQUo
>>664
そんなの既に熟知した上でお前が馬鹿にされてるんだよ
いい加減に認めろや全角数字ガイジ
1080兆円の借金とか正に財務省に騙されてる
0666名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 17:47:38.78ID:oaQdpDKz
あ、もっとわかりやすくぐぐれるわ。

『日銀 出口戦略 金利上昇　兆円』でぐぐってみろ。

なぜ金利が上がるか、なぜ損失が拡大するかが上位の１０個も
読めば簡単にわかる。

もっと極端な例がわかりやすいのは、

『日銀 出口 債務超過 兆円』でぐぐってみ。

これもかなりの可能性があるから。
0667名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 17:49:29.76ID:oaQdpDKz
>>665
国に資産があるからとか言ってるんだったら、真正のアホだぞ。

資産の中身は年金の積立だったり、医療費の積み建て、道路や国立
病院の資産だったり、堤防１０００箇所の価値だったりするんだから。
0669名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 17:54:16.87ID:I9ug2ZQ8
>>666
少しはインフレの兆し見せてから言えよ全角ガイジは
何年も前から同じ事言ってるけどさ、コピペばっかりして日本の財政煽って悲しくならないのか？
0670名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 17:54:45.12ID:n6dk8qE/
>>668
通貨発行権をマジックワードだと思ってるなら、
デフォルト繰り返す国に教えてやれよ
0672名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 17:58:32.08ID:L0Z5kp0i
明治政府が明治通宝を乱発して収拾がつかなくなったから→国立銀行→日銀が誕生したわけで
そういう通史さえも知らんのが通貨発行権とか言い出すのか。
0673名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 17:59:30.17ID:Ghw11pGT
全角馬鹿はベーシックインカムスレでも大暴れしてるキチガイだから無視しても全然OK
0675名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 18:04:46.43ID:WPj4DKLr
世界標準の計算方法をしたら、精々500兆円くらいの債務やで、日本の財務省限定の計算をすると1000兆円行くけどね。
また、世界標準は債務対GDPで、PB黒字化目標を謳っているのは日本だけ。
PB黒字化したから債務が減るかというとそうはならない方が多い。
てか相関してない。
0678名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 18:07:36.04ID:oaQdpDKz
通貨発行権とか言ってるやつは論外だわ。

こういう人には経済の入門書を嫁としか言いようがないと思うぞ。
　
日銀が２０１３年以降の緩和で、日本のマネタリーベース、通貨供給量が
いくら増えたとおもってるんだよ。
日本の通貨あｈ１３０兆円しかなかったんだぞ。
それが、現在はアメリカの通貨量を越えて、ユーロみたいな多数の国の
通貨を除くと、日本が最大なんだからな。
今でも、増え続けてるんだぞ。
だから逆に、伸び切ったゴムみたいになってる。

消費税増税になって景気悪化を止める手段がなくなってるのに。
0679名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 18:08:45.32ID:L0Z5kp0i
>>674
全く同じ状況なんてのはないが、人の業は変わらないから
政府が通貨発行を始めたら明治時代と同じように止まらなくなる。
赤字国債もそうだったようにね。
0680名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 18:11:26.74ID:L0Z5kp0i
戊辰戦争、太政官札、ゲルマン紙幣、西南戦争、国立銀行、日本銀行、渋沢栄一は日本史でやるだろ
0681名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 18:11:30.92ID:pRnBqoOt
公務員の給料を上げるから借金が増えるのは当たり前。
0682名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 18:19:50.41ID:L0Z5kp0i
>>678
ナチスみたいに公共事業や再軍備を政府紙幣でやれば目先の経済は良くなるけど
需要不足を軍拡で埋めた国は大抵は破滅してるな。
0683名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 18:23:28.71ID:L0Z5kp0i
>>678
> 日本の通貨あｈ１３０兆円しかなかったんだぞ。

安倍、黒田コンビによるとそこを2年で2倍にすると２％のインフレ基調になる
って目論見だったけど、全くそんな兆しもない
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