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【経済】国の借金１０８７兆円　１７年度末、過去最大更新
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0001ノチラ ★
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2018/05/10(木) 21:07:56.42ID:CAP_USER
財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」が２０１７年度末時点で１０８７兆８１３０億円になったと発表した。１６年度末に比べて１６兆２５３６億円増え、過去最大を更新した。増加は２年連続。１３年度末から５年続けて１０００兆円を上回っている。

　高齢化で膨らむ社会保障費などの財源を赤…
https://mainichi.jp/articles/20180511/k00/00m/020/031000c
0509名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 07:43:38.78ID:sfhcIVaX
>>508
＞徴収方法なんて些末な話じゃなくて両者の原理的な性質の話だね
＞で、問題視云々じゃなくて両者の制度的な性質がマクロ的に与えうるインパクトの違いについて論点にしてる
その違いは今のところ借金の返済に使えるかどうかという点以外挙げられてないだろ？
他にあるなら書いてくれよ。
0510名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 07:51:52.70ID:CZyfjK6u
>>509
負担と給付のバランスが違う
租税は多く払ったからといって給付が増えるわけではないけど社会保険料は異なる
0513名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 07:54:40.80ID:z1pRG8ET
>>508
消費税増税分を社会保険料を増額して対応する場合は、妙な思考実験でもなんでもなく、単に本来のあるべき姿
この本来あるべき姿についてはどう考える？
はぐらかさないで聞きたいな
0515名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:03:28.89ID:CZyfjK6u
>>513
＞消費税増税分を社会保険料を増額して対応する場合
これはそもそも政治的パフォーマンスに引っかかってるだけで制度的な無知の露呈だと思うけど
国庫負担の理由は低所得者への一定の配慮なので道理としておかしいわけではないよ
0517名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:12:39.01ID:sfhcIVaX
>>513
＞消費税増税分を社会保険料を増額して対応する場合は、妙な思考実験でもなんでもなく、単に本来のあるべき姿

その通り、この10年間の予算を見る限り、社会保障関係費の増加分の６割を社会保険料で、３割を消費税で賄っている。
消費税の徴収方法を問題視するなら、全部社会保険料で賄えという結論になるだろうし、負担増を問題視するなら社会保険料の増分も問題視すべきと思うんだよね。
なんで消費税を特別視するかわからんｗ。

>>516
＞あと現実の制度の理解が逆で社会保険料で給付が賄えない分を国庫負担でカバーしてる
>>454のこれと違ってきてないか？
社会保険料で賄えないから一般会計から穴埋めしてるんだろう？
0518名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:14:06.77ID:xlmWi1iD
財務省と言えば嘘つき
嘘つきと言えば財務省
0519名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:21:39.89ID:CZyfjK6u
>>517
例えば政治的な政策の一環で社会保険料の免除する場合は租税でカバーするわけです
じゃないと給付と負担がバランスしない

あと消費税を特別視してるというか>>440でトンチンカンなこと書いてる人がいたので社会保険料と消費税が話題になってるのですが
0520名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:24:01.03ID:CZyfjK6u
俺の論点は本来のあるべき姿とかでは別になくて>>440がおかしいということだけどね……なぜどんどん話が変わるのか……
0521名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:33:28.02ID:VM6z2ER1
経済無知の東大法学部出がほとんどの財務省がどうしようもないな,なまじ勉強家で古い経済理論
を勉強しとらわれもっと思い切った日銀の国債引き受けに踏み込めない,立て直すには増税なんかやってる場合じゃないぞ
0522名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:41:29.03ID:v3tt6rtR
>>517
省令で増額できる社会保険料が担保にされている以上、今のところ選択肢は社会保険料で賄うか、消費税増税からの一般会計から賄うしかないね。
>>456みたいに消費税が他の用途に使えることを問題視するなら、消費税を社会保障の特定財源にする選択肢もある。
0524名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:53:14.97ID:v3tt6rtR
>>523
その制度的な違いも消費税を社会保障の特定財源にすれば解決する。
単に法律の立て付けの問題でしかない。
0525名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 10:54:46.26ID:br2AL2ux
国債とは＝＝利息付き、満期買い取り保証証券商品のことで、決して借用書では有りません。

満期証券回収業者＝＝日本銀行が責任持って回収させて頂きます。
よって政府、財務省、は一度販売した証券商品の買戻しは行いません。　悪しからず！
0527名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 13:32:21.16ID:JnU+h+yT
>>525
それ日銀が毎年８０兆円買いオペしてる事なんだわ
で日銀当座預金には５００兆円近い内部留保金が溜まってしまって

教科書道理ならハイパーインフレに成るんだけども、市中の資金需要が５０兆円しかない
戦争なんかで工業生産力が壊滅状態に成り、外国からの輸入頼みに成らない限り
資金需要が無い為ハイパーインフレに成らないどころか、２％のインフレさえ難しい。

外貨準備金が世界一の現状では国際信用力が有り過ぎて円安所か円高方向に行ってしまう。
借金が〜とは無知な政治家が多すぎ、これじゃ財務官僚のオモチャにされ捲くりだわ。
0528名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 13:37:04.99ID:GCSq59iO
>>527
それが未来永劫続くといいねｗ
0529名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 13:48:48.13ID:qRGq5WJS
このままでは日銀当座預金に内部留保金が溜まり過ぎてパンクしそうだから
消費税は止めて内部留保に課税して５０兆円くらいいただくしか無いね
0530名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 14:07:25.54ID:GJn6NM8X
永久国債で凍結保存すればハイパー防止に
0531名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 14:14:59.69ID:aja0ZAmD
>>527
教科書通りなら、
消費税増税により総需要が減少、
自然利子率がゼロ以下になり、
日銀のインフレターゲットによる
実質金利低下も自然利子率を押し上げるレベルの資金需要を生み出すには足りず、
完全に流動性の罠にはまっていると
こういう状態だな。
0532名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 14:16:21.74ID:H8vhQHuQ
日銀が国債買う金出してるのはお前ら。

お前が銀行などに預けて銀行などが国債で運用していた金が、
日銀当座預金に運用先が変わり、日銀は銀行などが預けた金で国債を買っているだけ。

日銀当座預金は銀行にとっての内部留保でもなければ（資産であるが、殆どは預金者からの預金なので、出所は債務）、
日銀の自己資本でもないので内部留保でもない。

日銀当座預金に課税したら、消え去るのは預金者であるお前らの金。
0533名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/15(火) 14:33:17.49ID:H8vhQHuQ
企業や民間金融機関でいうところの内部留保は、利益剰余金を意味している事が殆どだが、
日銀の場合、それに相当するのは準備金。

現在の準備金の額は3,184,432,807千円、3兆2千億弱しかない。

日銀は儲けの大部分を国庫に納付してしまい、
残りを配当と準備金に回すので（現在は引当金に巨額が回されているが）、
内部留保といえる部分は少ない。

現在巨額の引当金を積んでいるのは、異次元緩和からの出口で、
兆単位の損失が出るのがわかりきっているので、それに備えて引当金を積んでいる。
0535名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/15(火) 14:44:16.43ID:KXqKgLlP
>>532　　意味不

2017/09/03 - 日銀が4日発表した市中の現金と金融機関の手元資金を示す
日銀当座預金残高の合計であるマネタリーベース（資金供給量）の
8月末の残高は469兆1626億円となり、過去最高を更新した。
0536名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 15:06:18.87ID:pPYfg1Au
>>535

2018年4月末だと498.3兆円みたいです。
0537名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 22:00:04.73ID:P3fQu6gG
ノチラ丑はどのスレでもイミフだから、言語明瞭意味不明？
0538名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 22:01:47.60ID:P3fQu6gG
ただダラダラと長文レス
最早荒らしのレベル
0541名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/15(火) 23:02:32.39ID:P3fQu6gG
>　アルゼンチンは当分無理だろ。

世界の経常収支ランキング　　
http://ecodb.net/ranking/imf_bca.html#DE
順位　名称　　単位: 10億USドル　前年比　　地域　　推移
1位　　ドイツ　　　　　 296.59　　　　　 −　　　　 ヨーロッパ
2位　　日本 　　　　　　195.44　　　　　　+1　　　　アジア
3位　　中国 　　　　　　164.89　　　　　　-1　　　　アジア
　・
183位 アルゼンチン　-30.79　　　　　　-7　　　　 中南米
0542名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 23:10:56.24ID:P3fQu6gG
>　言っとくけどアメリカは190位だけどドルは自国通貨だから問題無いんだよ
>　他の中南米諸国だととっくに財政破綻してる4660億USドルの経常赤字だから。

190位　アメリカ　　　-466.25　　　　　　 −　　　　北米
0543名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 08:03:16.00ID:ivSV1C7Q
財務省と言えば嘘つき
嘘つきと言えば財務省
0544名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 08:21:05.75ID:ABuMkEL6
政府が発行した1000兆国債のほとんどは預貯金が買いそのうち400兆あまりは日銀買い
戻したから残りは600兆ぐらい,今後は国債の売り物も減少するから政府は国債発行しないと金利上昇
円急騰やばいことに増税なんかやってる場合か
0545名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 09:31:11.88ID:fHZVg9Le
>>544
国債が市場から『枯渇』したらどうなるの？
国債という運用先がなくなるとするとよりリスクをとる方向に行くから
むしろ緩和・利下げ方向の話じゃないの？

あんまりこういうこと続けるとそれこそバブルを生みかねない。
結局は財政面で需要をコントロールして、長期金利はもう少し上げる方向で
やるしかないような気がするんだけど。
0547名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 12:50:29.08ID:LRPgqG7J
だれに借金してんの？
意味不明
0549名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 22:51:16.17ID:+goiy7qx
国債＝借金、てのは明治新政府が誕生した時ベースマネーが貧弱だった時代
両替商たちに国債担保に金を借りた時代の表現のなごり

今みたいにベースマネーが溢れかえる時代、
国債は証券商品として買ってもらう時代なの、満期時は日銀が買い受けしますと。
0550名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 23:08:42.49ID:+goiy7qx
確かに地方債とか社債は借金で必ず満期時には自治体や会社で稼いだ金で
買い戻さなければいけない、日銀の様な金のなる木は持ってないからね。

国債も基本は同じだが日本銀行は円を無限に生み出す「打ち出の小槌」「金の成る木」
を持ってるんだよ。　　ただ「打ち出の小槌」の扱いには可なり高度な技術を要するが。

アメリカの場合と同じで基軸通貨発行権とはそれだけ強力なの。
0552名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 23:47:20.75ID:7utEU3P2
強力なのは自国建で債務を発行できること
十分に生産力があればこれができる
ないならインフレになるか外貨建になる
0553名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 23:49:36.33ID:EAAiOlPd
生産力というより供給力でしょ、
原油が沸いて出てくる国でハイパーやらかした例を見ると
0554名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 00:02:48.99ID:FIujdCAG
日本は無限に借金が出来る


これを信じてる人は病院に行った方がいい。
0555名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 03:19:45.28ID:fADfhrYf
日本は無限に借金じゃなく、
財務省は無限に利息付き商品販売ができるって意味だろ
インフレターゲット２％と睨めっこしながらだろうけど
0557名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 07:47:32.88ID:8UgTlUQx
財務省と言えば嘘つき
嘘つきと言えば財務省
0559名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 08:05:56.01ID:w+7Oli8K
【サラのチャンネル】移民流入テロでスウェーデン終了 【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=oFA98FTBbDg
0561名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/20(日) 09:19:49.66ID:x12INIcg
何故働かないって、そりゃ僕が悪いんじゃない。つまり世の中が悪いのだ。
もっと、大袈裟に云うと、日本対西洋の関係が駄目だから働かないのだ。
第一、日本程借金を拵らえて、貧乏震いをしている国はありゃしない。
この借金が君、何時になったら返せると思うか。そりゃ外債位は返せるだろう。
けれども、そればかりが借金じゃありゃしない。日本は西洋から借金でもしなければ、
到底立ち行かない国だ。それでいて、一等国を以て任じている。
そうして、無理にも一等国の仲間入をしようとする。だから、あらゆる方面に向って、
奥行を削って、一等国だけの間口を張っちまった。なまじい張れるから、
なお悲惨なものだ。牛と競争をする蛙と同じ事で、もう君、腹が裂けるよ。
その影響はみんな我々個人の上に反射しているから見給え。
こう西洋の圧迫を受けている国民は、頭に余裕がないから、碌な仕事は出来ない。
悉く切り詰めた教育で、そうして目の廻る程こき使われるから、
揃って神経衰弱になっちまう。話をして見給え大抵は馬鹿だから。
自分の事と、自分の今日の、只今の事より外に、何も考えてやしない。
考えられない程疲労しているんだから仕方がない。
精神の困憊と、身体の衰弱とは不幸にして伴なっている。
のみならず、道徳の敗退も一所に来ている。日本国中何所を見渡したって、
輝いてる断面は一寸四方も無いじゃないか。悉く暗黒だ。
その間に立って僕一人が、何と云ったって、何を為たって、仕様がないさ。

夏目漱石『それから』（1909年）
0563名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/20(日) 11:20:52.53ID:In/NNGLf
国民の預貯金とかの資産がパーになるだけ
金あるやつは海外に逃げる
国民は日本の癌
0564名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/20(日) 11:28:42.41ID:In/NNGLf
一千兆超えなきゃ大丈夫
京超えなきゃ大丈夫←new!
京超えたら1からカウント始まるから大丈夫←coming soon!
0566名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/20(日) 14:11:03.30ID:sH+5inRb
複式簿記って難しいねw
0569名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/22(火) 15:34:52.38ID:YtR059he
国の借金は7500兆円で資産が7800兆円では？
0570名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/23(水) 22:08:45.58ID:w3tTxEJs
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0572名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 09:36:45.31ID:24Gbw/eD
マイナスになる。
0573名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 09:37:55.56ID:FlAa+YoU
>>1
1000京円をめざせ。
シナ帝国は負債8000兆円だろ。
0575名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 22:10:35.03ID:MZRJKJAe
なんか楽観的なやつが多いけど、例えば２０００年以降に、日本国債に
売りが殺到して市場の売買を強制的に停止してしまうサーキットブレーカーが
何回発動されたか知ってる？
日本国債の売買停止措置は、大騒ぎにならないように、すごく小さい
記事になるから読んだ記憶もない人が多いんじゃないのかな？
0576名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 22:14:57.07ID:MZRJKJAe
日銀が国債を買うことで、日本のマネタリーベース、つまり日本のお金は
１３０兆円から４７０兆円まで増えてしまったわけだが、もう日銀が買える
国債がどんどん減ってきてて、あと１年半くらいで、もうこれ以上買うことができない
札割れが計算上起こるってのも、わかってるかな。
来年には景気が悪化するのを承知で、出口戦略をやりださないと、
どうしようもなくなる。
0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 18:24:52.50ID:N/+B1VFe
>>575
>>576
必死チェッカー見たらまたいつものサーキットブレイカー君じゃないですか
その特徴のある長文見たらバレバレですよ
って言うかBIスレで論破されてるし
0578名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 18:26:35.45ID:N/+B1VFe
はい終了
サーキットブレーカー君は寝てろよ

707 名刺は切らしておりまして 2018/05/28(月) 16:48:07.29 ID:DIgoT28q
>>693
その限界がくるってのは国債がなくなるからくるんだよ。もっと増発して買いきれないぐらいにすれば問題ない。インフレ率が2%超えてないからまだまだいける。
0580名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 20:36:11.98ID:igOE+bjK
黒田日銀への批判はいいけど
ID:MZRJKJAeはそろそろもう少し勉強してほしい
yccに移行した時点で批判の有り様は変化してる
日銀企画局とは異なる金融市場局のペーパーとかかつての野党議員の木内佐藤の講演会見とかを丁寧に読むべき
0581名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 20:39:20.75ID:igOE+bjK
×野党議員→○野党委員

委員と言えばこの前の桜井委員の講演を見るにどう見ても執行部の動きは変化してる
>>576みたいな批判は的外れもいいところで時間の無駄
0582名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 21:53:50.69ID:vU8HV5J2
>>579
減ってるって言っても、それは日銀の緩和以降にドル円が８０円から一次は
１２０円まで円安になって、それで企業の法人税が増えたから。
これから数年単位で出口戦略へ以降する中で、来年の消費増税が
おこり、景気対策の増発が起こり、企業の利益も激減する。
現在は１００年で最大の危機といわれてリーマン・ショックの株価暴落、
企業業績悪化からの戻りであって、日経平均が３倍になった位置
これが続くわけがない。
しかも出口戦略に追い込まれるから、５年の株価上昇の逆回転が
おこってもおかしくない。
２０００年以降なんて、株価２万円がたた３年で７６００円まで壮絶な
暴落があったくらいよ。
0583名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 22:00:19.68ID:vU8HV5J2
あと日銀のだれかがこう言ったからこうなるってのは、ありえんから。
日銀は建前上出口戦略を語ると、即座に為替や株に影響が出るから
大本営の発表しか絶対にできんのよ。
だから、銀行が疲弊し、スルガ銀みたいなインチキ融資に利益を頼る
銀行まで出る状態に追い込まれている。
一方、国債は年金や生保や銀行の担保の保有規模が大きいから
市場に出てこない国債が山のようにある。
だから、どう考えても、来年の末には、日銀が緩和をやろうとおもっても
できない状態に追い込まれる。
そんなの債券の専門家ならだれでもわかるから、それが市場に影響
しないうちに出口戦略をやりだす。
これは確実だから
0585名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 22:42:56.66ID:igOE+bjK
俺としてはまともな日銀批判をして欲しいので少しアドバイスする

>>576みたいなのはyccに�ﾚ行した時点で�ﾓ味がない

ただ>>583にある「銀行が疲弊」というのはこれからのキーワードの一つになる
今後も日銀批判を続けるならこの路線を掘り下げるようにすると良いだろう

それに当たって最初のベースになるのはこれ
https://www.boj.or.jp/research/brp/fsr/index.htm/
これを新しいのから３〜４つ位と下の方にある別冊を読むことからスタートすると良い
0586名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 08:30:09.40ID:oaQdpDKz
>>585
典型的なリアルタイムで進行する現実の変化を理解できないやつだな。
たとえばアジア通貨危機にしても最初から予想できた人がいたら
通過取引で何兆円も儲けられたはずだし、リーマン・ショックでも
兆単位で利益をだせたはず。
通貨危機のロシアの破綻もノーベル経済学者は１０万年に数回と予測した。
つまり、予想できたのはヘッジファンドっくらいなんだよ。
経済はみんなが予想できないことが起こり、しかもリーマン・ショックも
日本の中で原因ができるわけではない。
でも、それで日本の株も債権も動くし、現在のイタリアの危機ですら
危機回避で日本国債が上昇する。
北朝鮮事情だけでも日本国債が上下する。
来年の消費税増税もあり、オリンピック後の建築不況もすでに視野。
そのくらい変化要因があって、不安定なもの。
世界の債券の分足だけ見てっても、日銀がこうしたい、って言ったって
できるわけでもない。
そういうリアルな経済を見てないやつって投資をできないタイプよ。
0587名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 08:42:35.22ID:UakxkBe0
>>586
投資ができない、ね……毎度のことだがお前のハッタリにはウンザリさせられるな
まあとにかく今後も日銀批判をするなら>>576のような論調は無意味だということは承知してもらいたい
0588名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 09:57:09.20ID:9VmrmQex
>>587
この長文破綻厨にマジレスしてて疲れないの？
国債が枯渇して金利上昇からの破綻とか頭悪すぎるよね
0589名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 10:58:40.36ID:61ygnJIT
>>588
国債が枯渇してるからこの金利なのにね。
0590名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 11:44:11.92ID:NrU7EAhQ
破綻の条件を考えるとハイパーインフレなら戦争で生産設備がことごとく破壊されたときぐらいだろう
東北大震災でもデフレ基調ぐらいで考える必要はない
対外債務の債務不履行だが日本は債権国でこれも程遠い

財務官僚は経済がまったく分かっていない
0591名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:47:48.79ID:C6sFHttf
国の借金1000兆のうち半分以上は日銀が持っているから
もはや日銀、財務省の借金と言うべき。
0592名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:49:47.43ID:NrU7EAhQ
最近、破綻破綻煽ってる人はデフレ好きな老人だと気づいた
0593名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:50:43.84ID:Jh2MrWr+
財政再建も失敗か。

アベノミクス大失敗だな
0594名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:52:58.27ID:Jh2MrWr+
ハイパーはならんけど年率２０％くらいのインフレのハードルは低いからな。
それが3年も続けば大半の国民生活は壊れる。
0595名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:54:59.10ID:NrU7EAhQ
>>594
前調べたけど日本の高度成長期ですら高くても10％程度のインフレだったはず
0596名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:56:03.12ID:Jh2MrWr+
>>595
オイルショックの1973年くらいに20％くらいなってなかったか？
0597名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:58:30.45ID:NrU7EAhQ
>>596
外部が原因の特殊な時期じゃん
0598名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:58:34.24ID:Jh2MrWr+
変動金利でマイホーム買ってる人は軒並みデフォルトか。
非正規が多いから賃金交渉もできずに転がり落ちていくね。
0599名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:59:50.02ID:lUTcFpIw
GDPがマイナスだときついな
0600名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 11:59:59.87ID:Jh2MrWr+
>>597
え？　狂乱物価は商社が仕込んだんだぞ。

基本知識くらいはつけてから書き込みなさい。
0601名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:00:15.55ID:O68uDpRq
前年に集めた税をプールしといて
その中以外は一切予算出さないようにすればいいんじゃないの？
人が死のうが、信号が止まろうが一切無理っていう
だって金ないんだもの
0602名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:00:28.78ID:NrU7EAhQ
>>600
オイルショックてわかる？
0603名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:01:53.33ID:Jh2MrWr+
>>602
どうして砂糖やトイレットペーパーが店から消えたの？
狂乱物価について調べてから書き込みなさい。
0604名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:02:16.89ID:NrU7EAhQ
破綻を煽る理由がオイルショックとか何じゃそれって感じ
0605名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:02:54.29ID:NrU7EAhQ
>>603
だから原因はオイルショックじゃん
0606名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:03:03.38ID:Jh2MrWr+
>>604
壁打ちするにしても日本語で書こうな。ｗｗｗ
0608名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 12:04:45.43ID:Jh2MrWr+
>>605
石油値上がりとは関係性の薄いものまで軒並み値上がりしたから
社会問題になったんだろ？
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