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【経済】国の借金１０８７兆円　１７年度末、過去最大更新
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0001ノチラ ★
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2018/05/10(木) 21:07:56.42ID:CAP_USER
財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」が２０１７年度末時点で１０８７兆８１３０億円になったと発表した。１６年度末に比べて１６兆２５３６億円増え、過去最大を更新した。増加は２年連続。１３年度末から５年続けて１０００兆円を上回っている。

　高齢化で膨らむ社会保障費などの財源を赤…
https://mainichi.jp/articles/20180511/k00/00m/020/031000c
0428名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 13:38:50.73ID:cnuDlO8W
議員定数と公務員人件費を５割カットして生活保護と消費税を廃止しろ
0429名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 13:43:46.92ID:8QoDrvpt
バランスシートで見せてー
0430名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 13:51:03.41ID:iFStDoKJ
>>429ここで説明するより高橋洋一先生の本よめば
素人でも分かりやすく書いてあるよおすすめ
0431名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 13:58:09.91ID:PCCyzNMy
高橋洋一の本なんて読んでたらバカになるぞ
0432名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 14:27:57.83ID:uEgcFx/H
>>427
普通に消費税増税して大衆の購買力を奪い、
法人税減税で資本家に追加所得を与え続けて、
経済がシュリンクしただけだろw
0433名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 14:28:59.94ID:DAsm88tV
>>424
>>426
へー
じゃ国民全員が859万円の銀行預金を下ろせば
日本の国債は0になるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0434名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 14:30:17.64ID:9lK2+EmA
>>420
いやいや、何回も君の理屈はビジ板でコピペレベルの長文で何回も見たんだよ
都合悪いとアンカ振らないしレスする価値もない
0436名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 14:35:20.53ID:uEgcFx/H
1997年の消費税増税(+法人税減税)が
我が国の政府債務の減少につながるどころか、
むしろ著しく悪化させたことなんて、
これだけネットが普及してんだから、
誰だって分かる。
名目GDP成長を阻害し、
税収増を抑制し、
恐慌の回避目的で赤字国債を増やす。
デフレってのはそういう状態だ。

20年この繰り返しだったろ？

こんなもん一般会計税収と
新発国債発行額推移さえ見れば誰だって分かるんだから。

消費税増税して失敗しました。
だから消費税減税して総需要を増やしてインフレにしてこれからは目一杯成長させますでいいではないか。
しばらく政府債務の増加に目をつぶろうでいいではないか。

膨大な産出量ギャップ(累積で1000兆円以上だろう)はサンクコストだ。
この生産=消費があれば、
あと500万人は子供が増えていてもおかしくはない。
100兆円分デートで使えただろう。
100兆円分彼女へプレゼントも出来ただろう。
100兆円分思い出も創れただろう。
まあその消費分、自分も他の誰かも働く必要はあるけどな。
ただ、消費(総需要)がなきゃその生産の場もない。

が、悔やんでも仕方ないではないか。
今からでも消費税減税しとけ、どアホが。
0437名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 15:01:49.70ID:pEy7u+oh
>>436
消費税が悪影響を与えているのは確実だがそれは根本的な原因じゃないね
消費税が平成不況の原因だと言うならば消費税に手を付けなかった小泉時代に名目GDPが異常な勢いで下落した理由が付かないし
そもそも導入が始まった年に97年や14年程の景気後退は起きていない
97年と14年の共通点は増税と同時に巨額な緊縮をかけている事
97年は言うまでもなく橋本改革で緊縮 14年は5兆円の補正予算をかけたと言うが前年度に13兆円の補正をかけてたんだから結局緊縮になってしまっている
消費税下げろは同意だがそれで万事オッケーって単純な話じゃない
0438名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 15:29:53.16ID:477EjYYf
結局日本は投資効率の悪い年金医療費に金使いすぎなんだよ。
一番いいのは年金医療費を削減して減税や教育やインフラ整備に回すこと。
それができない次善の策が財政支出とインフレ
0439名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 15:35:33.27ID:uEgcFx/H
>>437
導入が始まった年は物品税廃止してんだろ？
そこまで購買力に影響を与えていない。

公的需要の下駄の話なら、
1997年公債発行額 18.5兆円
1998年公債発行額 34.0兆円
15.5兆円増加でマイナス成長とか
消費税(+法人税減税)はデフレ下でどれだけ破壊的なんだよって話だ。
0440名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 16:39:04.09ID:6/rFmIeu
消費税よりむしろ社会保険料だろう。
この10年間の負担増分を見ると、金額ベースで消費税の2倍で増税されてる。
消費税が薄く広い税なのに対し、社会保険料を勤労者への課税だからより深く狭いから経済への負担はこちらの方が大きい。
消費税を問題視してる人は社会保険料の推移を確認した方が良いよ。
0441名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 17:58:29.88ID:7LxnUDlC
>>440
その両者の区別がついてないのは問題だね

社会保険料は確かに増加してるけど、これは結局国民に還元される
取られる側は不満かもしれないが再分配政策なのでマクロ的にはトントン

それに対して消費税は還元されるとは限らない
一方的な収奪になり得る
実際、消費増税後の財政フローは「改善」されてるしね

よって、負担が大きいのはどう見ても消費税
0444名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 18:27:24.93ID:a15jYlfo
国民負担率の推移から見る限り明らかに社会保障費が上がり過ぎだわな
日本は社会保障費でインフレを抑制してきたんだから消費税は上げる必要なんて無かった
0445名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 18:55:37.31ID:ET6B9mVx
けん
‏

@KSN1HybmjjiCMoQ
5月12日
その他
不思議だよねぇ。
つい７０数年前に、あれだけの悲惨な戦争を経験して、
今があるというのに、またぞろ憲法まで改悪して、
戦争ができるように躍起になる政党や政治家が現れる
なんて。
こんな連中の頭の中に、平和や福祉なんて有ろうはずがない。
税を集め私腹を肥やし、利権の為にただ生きてる。
0446名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 19:01:17.69ID:DAsm88tV
憲法9条があるから
北朝鮮から拉致被害者を返してもらえない
0447名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 19:24:44.44ID:jo1C2AIo
公務員民営化しろよ。
0448名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 20:38:50.72ID:rMcHpb+x
社会保障費の増大は出生率の低下によるもの。
出生率の低下は増税と不景気による収入の減少によるものだから財務省のせいだな。
さっさと腹を切れ。
0449名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 20:53:18.29ID:uEgcFx/H
>>448
消費税増税法案可決施行する政治家がアホ過ぎるんだろ？

財務省は倹約してくださいしか基本的に言わないだろうか。
経理部なんだから。

ただ、コアコアCPI 0.8%で消費税増税するバカを全力で止めてくれてもいいじゃねーかとも思うけどな。
0450名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 22:18:09.44ID:2JpacLf4
◇◇◇★◇◇◇◇★消費税の深刻さ◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★◇

消費税を福祉財源として20％にすると年収120万の人は実質108万円の時と実質収入が増えていないという。

底辺層に実に深刻な事態。消費税の逆進性が及ぼす深刻な事態が起きる。

底辺層は消費税増税で実質所得が下がるという深刻な事態が起きる。

年収105万円で年105万円の買い物で消費税5％で5万払う、108万円だと消費税8％消費税8万払う、110万円だと消費税10％消費税10万払う、120万円だと消費税20％消費税20万払う、

以上のように消費税の逆進性の影響で底辺層は、年収が上がっても実質所得が変わらないという深刻な事態が起きる。

これが同じ年収105万円で年105万円の買い物をしとけば、消費税、8％、10％、20％で実質所得が大幅に低辺層で下がる。

5÷105＝0.0476、8÷108＝0.074、10÷110＝0.0909、20÷120＝0.16666と各％の消費税を含めた全体の中の税％を出してみた。

それぞれを105万円×0.074(8%)＝77700円、105万円×0.0909(10%)＝95400円、105万円×0.16666(20%)＝174900円と払う消費税で逆進性のおかげで105万円の収入が底辺層で実質大幅に下がって行く。

自分の叔父が年金を月4万貰っている。年で48万円

それぞれを48万円×0.074(8%)＝35500円、48万円×0.0909(10%)＝43600円、48万円×0.16666(20%)＝79700円と消費税支払いで48万円の収入が極限底辺層で実質大幅に下がって行く。

叔父は、消費税増税で生存を脅かされる危険にさらされている。消費税とは収入を使い切るだけの最底辺に過酷で実質賃金が下がり、収入を使い切れない金持ち程、痛くもかゆくも無い税であることが以上の例で解ると思う。

驚くべき事に逆進性のある消費税が輸出補助金として兆単位で輸出大企業に還付されている。底辺はバブル時の消費税0円からの倍返しを富裕層からされている。消費税は下請け、底辺からの搾取の悪税と言わざるを得ない。

◇◇◇★◇◇◇◇★消費税の深刻さ◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★◇

他にも消費税は商売の事業者が売り上げから納める。

学校で教えないが世の中に明確な力関係がある。 消費税は商売の力関係で消費税の増税分を簡単に転嫁で出来る独占企業の東電、ＪＲ、マイクロソフトとかと。

競争が激しく転嫁を充分に出来ない零細小売・納入業者の問題がある。

今後、この問題で小売・納入業者の雇用の非正規化と廃業が続発する恐れがある。

消費税は赤字でも納める必要があり、97年からの増税で滞納事業者が続出し、廃業が大幅増になっている。消費税ほど過酷で不況の原因となる税はない。


以上の事から消費税の増税は金持ち程痛くも痒くもないのに、底辺層を中心に実質所得を減小させ、零細業者をも直撃する悪質な税であることが解ると思う。

以上の事は逆進性が強い人頭税的基礎年金にも言える。健康保険は所得比例徴収だが非正規・零細は全額負担の2倍の負担も強いられている。国民年金も公務員やサラリーマンの基礎年金の２倍も払っている。。

以上の事で導き出されることは再分配をしないで負担能力以上の逆進性がある消費税増税や社会保障費負担増を中底辺に強いると不況になり、経済が縮小することが解ると思う。

そして能力以上の負担で可処分所得が減少し若年層の貧困で少子化問題を更に深刻にしている。更なる消費減。税収減のデフレスパイラルが起きている。


そして今度は恐ろしいことに金融緩和でスタグフレーションが起きてインフレの中で実質賃金低下が引き起こされつつある。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0451名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 22:18:36.31ID:8icOFruW
>>352
これって平均概念の潜在GDPってやつ？
違ったらごめんね
>>394
人口動態云々で危機を口にする論説基本信用してないんだ
高度成長期が来るまで開国以来ずっと増え続ける人口に悩まされてきたのにさ、今になって人が減って大変だーっていわれてもね
何がどう違うのさ
0452名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 22:27:02.87ID:2JpacLf4
日本の財政の失敗は円高を箱物の公共事業で切る抜けようとしたこと。これは後に維持費ばかり掛かり効果がない。

財政は、既存のメンテナンスと新幹線とか必須のインフラ系に主に使い。残りを子供手当や学資支援一次産業への地場産品への所得補償にすべきだった。

失われた28年で東京一極集中が更に進み、少子化問題が加速して、外国人を使う公共事業で公共事業の経済効果が失われてしまった。

今、一つの手立てがある。

農村に対しても諸外国は農業に所得補償しているのに公共事業を主に対応しているから若い人は職業選択の自由が無くなり都市に出る。

昔、大分県の平松知事（当時）が提唱した一村一品運動は全国で称賛された割に円高のせいなどで全国各地ではパットしなかった。

日本に多くある山村で林業に所得補償をする。切る人は所得を得て村で豊かに暮らせる。

地元で製材所を造り、家具工場を造れば雇用が村に生まれる。村外にそれらを売る為には営業・企画の人が村に住むようになる。運送業も村に住むようになる。

村で木を切り出荷する時の事業として成り立つ分岐点以上にチョット財政で後押してやるだけで連鎖的に村に雇用が産まれる。

若者の中には、いろいろ仕事を選べるので生き甲斐を持って村で頑張って見ようという人が出て来る。不動産費も安いので村だったら多産が期待できる。それに子供手当や学費無償化や出世払いをすれば懸念なく子供を増やせる。

林業に関しては戦後に植林した杉やヒノキが成長し日本の山はお宝が産まれているから利用しない手はない。

林業で考えたが、他の一時産品でも当てはまると思う。陶磁器は一時産品で無いが土という無から生産するんで一時産品に近いと思う。

平成の一村一品運動へ。
0453名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 22:30:33.97ID:2JpacLf4
要する地方は、グローバル化による大資本の世界や東京本社の搾取と手数料ビジネスによる搾取と中央官僚による消費税増税や社会保障徴収など逆進性による搾取で疲弊し、

将来を悲観した若者達はブラックホールの東京圏に集中して更に東京圏のブラックホール化が進んでいる状況。

対策は東京圏を金と人のブラックホールにしない何らかの方策を考えるか、お金と人を地方に分散する以外ない。

お金と人の地方に分散は、田中角栄政権以来、公共事業と工場の地方分散でやって来たがグローバル化でとん挫。

対策として現代の参勤交代で東京圏の本社を地方の県庁所在地へ移転できないかなと思う。

　　　　　　　
中央官僚が各県庁に出先のオフィスを設け1週間ごとに中央と県都との2か所移住は無理だろうか？現代の参勤交代制度。

地方と中央を往復するインフラは整っている。連絡移動中は携帯で連絡は取れる。ノートパソコンで事務の仕事はできる。

企業が中央に行かないで逆に中央官僚が情報収集・発信で全国各地を飛び回ればと逆の発想をしてみた。

莫大な金をかけ折角造ったインフラを利用して東京一極集中を是正できないかなと。

現代の参勤交代へ
0454名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 22:51:59.46ID:6/rFmIeu
>>441
なぜ消費税で徴収した場合には国民に還元されない、社会保険料で徴収した場合には還元されると考える？
現実的には社会保障給付費が減額できない以上、消費税で徴収できなかった場合には、将来の社会保険料の増額で賄われるだけ。
むしろ実際に起こっていることは消費税の増税ができないから、政治的には簡単な、しかし経済に対する負担の重い社会保険料の増額がなされることになる。
社会保障の財源は国債発行でなされるべきと考えるなら徴収方法なんて問題にせず端的に国債で賄えと言うべきだ。
0455名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 22:57:07.45ID:2JpacLf4
社会保障費の基礎年金だけでも累進課税徴収にすれば逆進性での消費不況はいくらか低減できた。
0456名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:00:01.95ID:7LxnUDlC
>>454
なぜと言われてもね
社会保険料は用途が確定してるので
消費税にはある程度のフリーハンドが存在してる

あと現実の制度の理解が逆で社会保険料で給付が賄えない分を国庫負担でカバーしてる

なお
＞社会保障の財源は国債発行でなされるべきと考えるなら
別にそんなことは考えていないというか唐突すぎて意味が分からない
0457名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:03:06.19ID:7LxnUDlC
社会保障関係に課税の論理を絡めてしまうとますます財務省に生殺与奪の権を握られてしまうことになる
国庫負担にしてもこれが連中が口を出す口実になってる
0458名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:03:45.21ID:2JpacLf4
社会保障費徴収は自助という考えで運営されているから景気が悪くなる。

もう少し再配分の共助という考えを取り入れるべきでは？
0459名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:06:53.97ID:2JpacLf4
今でも3号年金という制度があるのだから共助という考えを入れられない理由は無い。
0460名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:07:19.00ID:a15jYlfo
社会保障の財源に逆進課税そのものの消費税を当ててる段階で頭がおかしいから
0462名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:13:05.46ID:6/rFmIeu
>>456
＞>>454
＞なぜと言われてもね
＞社会保険料は用途が確定してるので
＞消費税にはある程度のフリーハンドが存在してる

特に理由はない訳ね。
0463名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:18:09.87ID:a15jYlfo
>>461
社会保険の自己負担は97年の段階で年金の積立金がすんげぇ黒字だったんだから
あの段階で自己負担額を下げるべきだったんだよな
その上で消費増税を1%程度に抑えて公共投資据置ならば消費が完全に回復して税収も自然増しただろうに
でも日本人にとって年金は「将来の為の貯金」だから手を付けられなかったんだよね …
結局デフレに陥って年金の黒字もすっ飛んじゃうんだけど
0464名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:18:17.75ID:7LxnUDlC
>>462
いや、社会保険料はマクロ的には国民から取った分がそのまま返ってくるんですが
消費税の場合はざっくり言えば借金の返済に使われたら返ってきません
で、実際のところフローで財政改善してますので
0465名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:20:21.20ID:buFVCqfv
世界の経常収支ランキング　　http://ecodb.net/ranking/imf_bca.html#DE

経常収支 = 貿易収支 + サービス収支 + 第一次所得収支 + 第二次所得収支

順位　名称　　単位: 10億USドル　前年比　　地域　　推移
1位　　ドイツ　　　　　 296.59　　　　　 −　　　　 ヨーロッパ
2位　　日本 　　　　　195.44　　　　　　+1　　　　アジア
3位　　中国 　　　　　164.89　　　　　　-1　　　　アジア
4位　　オランダ　　　　80.88　　　　　　 +2　　　　ヨーロッパ
5位　　台湾　　　　　　80.1　　　　　　　 −　　　　アジア
6位　　韓国　　　　　　78.46　　　　　　　-2　　　 アジア
7位　　スイス　　　　　63.21　　　　　　　−　　　　ヨーロッパ
8位　シンガポール　 60.99　　　　　　　−　　　　アジア
190位　アメリカ　　　-466.25　　　　　　−　　　　北米
0466名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:20:55.22ID:buFVCqfv
日本経常収支内訳推移 (2017年12月03日)
日本の経常収支黒字は、過去最高となる年間24.9兆円（2007年）に迫る勢い。

金額面から円安に歯止めをかける要素で、金融政策への影響も否定できない。
内訳をみると貿易収支ではなく、第一次所得収支（株配当や債券利子等）が黒字収支の主因。
http://livedoor.blogimg.jp/mkdesign_fx/imgs/2/0/205004b8.png

日本の経常収支内訳
http://www.geocities.jp/nomonomostatistics/Economics/BalanceTrade/InternationalIncomeJapan2.JPG
ドイツの経常収支内訳
http://www.geocities.jp/nomonomostatistics/Economics/BalanceTrade/InternationalIncomeGermany.JPG
0467名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:24:38.56ID:a15jYlfo
日本はドルかき集めたって国内で流通するわけじゃないからね
その辺ドイツは上手いことやっとるわ ユーロをストローにしてユーロ圏内から富を吸い上げてる
0468名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:26:31.05ID:6/rFmIeu
>>460
社会保障の財源を逆進的な税ですべきでないというのは同意できるけど、定年過ぎた人口が25%を超え、全金融資産の6割を占めている現状では、所得税の方が逆進性を持って来るよ。
0469名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:28:19.08ID:6/rFmIeu
>>464
つまり、消費税の増分が社会保険料の穴埋めに使われている現状では違いはあるの？
現実と違う仮定を置いて議論しても無意味だよ。
0471名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:31:23.71ID:7LxnUDlC
>>469
現実的に社会保険料と消費税は性質が異なるわけだし
国庫負担は財務省に裁量があるわけだからこれも現実だし
どの辺に仮定が存在するのか分からない
0472名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:32:54.56ID:buFVCqfv
>>466
一段目の2011〜2015までの東北震災と円高による貿易収支がいかに酷いか
円高と震災、原発事故で生産の海外移転で貿易が全滅状態だった。

今はやっと経常収支黒字が、過去最高となる年間24.9兆円（2007年）に迫る勢いまで回復。
野党にとっては安倍政権憎しだろね、民主の努力がパーだもの？？
0473名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:35:29.78ID:FFoFsKwq
>>81
消費税以外でも増税しまくりやぞ
森林環境税ってなんやねん
0474名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:36:28.41ID:ZggG8aqz
何故働かないって、そりゃ僕が悪いんじゃない。つまり世の中が悪いのだ。
もっと、大袈裟に云うと、日本対西洋の関係が駄目だから働かないのだ。
第一、日本程借金を拵らえて、貧乏震いをしている国はありゃしない。
この借金が君、何時になったら返せると思うか。そりゃ外債位は返せるだろう。
けれども、そればかりが借金じゃありゃしない。日本は西洋から借金でもしなければ、
到底立ち行かない国だ。それでいて、一等国を以て任じている。
そうして、無理にも一等国の仲間入をしようとする。だから、あらゆる方面に向って、
奥行を削って、一等国だけの間口を張っちまった。なまじい張れるから、
なお悲惨なものだ。牛と競争をする蛙と同じ事で、もう君、腹が裂けるよ。
その影響はみんな我々個人の上に反射しているから見給え。
こう西洋の圧迫を受けている国民は、頭に余裕がないから、碌な仕事は出来ない。
悉く切り詰めた教育で、そうして目の廻る程こき使われるから、
揃って神経衰弱になっちまう。話をして見給え大抵は馬鹿だから。
自分の事と、自分の今日の、只今の事より外に、何も考えてやしない。
考えられない程疲労しているんだから仕方がない。
精神の困憊と、身体の衰弱とは不幸にして伴なっている。
のみならず、道徳の敗退も一所に来ている。日本国中何所を見渡したって、
輝いてる断面は一寸四方も無いじゃないか。悉く暗黒だ。
その間に立って僕一人が、何と云ったって、何を為たって、仕様がないさ。

夏目漱石『それから』（1909年）
0475名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:37:49.43ID:GLrRg9zo
ん？それがなにか？
日本は世界常識に反して債務と債権を別々に発表する単式簿記形式だよな？
債務が１０８７兆円あるのはわかったけど、債権は千何兆円あるんだ？
俺の記憶が正しければ複式簿記形式でなら韓国の抱える借金より遥かに少なかったはずだが？
日本が借金大国？ははは、ご冗談を。２３年連続世界１位の金満国家だっての。
0476名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:38:19.94ID:FFoFsKwq
>>472
どんだけ国債を発行しても良いなら、税金を取るな
そんな簡単なもんなら25年前から、幾らでも国債を発行して、株に投資しているわ
0477名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:40:01.58ID:FFoFsKwq
>>475
おまえだけやぞ　そんな事を言っているのは
実際に消費税どころか酒やタバコや介護や空気にさえ税金を挙げているやないけ
0478名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:42:37.62ID:ZggG8aqz
「株価操作」という日本の病。日銀ETF保有残高が推定17兆円を突破＝大前研一
http://www.mag2.com/p/money/252894 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0479名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:43:35.68ID:6/rFmIeu
>>471
＞消費税の場合はざっくり言えば借金の返済に使われたら返ってきません
>>464のこの部分、消費税を借金の返済に充てれば国民に還元されないという論理は理解できる。
では、現実に借金の返済に充ててるの？
社会保障関係費が毎年1兆円増え、それに合わせるように消費税が増税されてる状況で、どう考えると返済に充ててると言えるの？
0480名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:43:57.59ID:ZggG8aqz
世界一のヘッジファンドが、日本株を空売り　数兆円!?　日銀のETF買いでも支えきれず!?　四皇・白ヒゲがやって来た　レイ・ダリオ氏のブリッジウォータ
http://youtu.be/wpYLRehlqiI
0481名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:49:43.46ID:FFoFsKwq
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給減額　
○高齢者医療費負担増
○診療報酬引き上げ（医療費値上げ）
○40−64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税ガソリン代リッター10円ＵＰ！
○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○タバコ５％増税
○固定資産税増税
○後期高齢者の特別控除廃止
○配偶者控除廃止
○発泡酒や第三のビールを増税
○復興特別所得税は継続、法人税は前倒しで廃し
○配偶者控除廃止
○議員歳費20%削減は廃止
○携帯電話に課税
○給与所得控除を縮小
○二輪の軽自動車税
○森林環境税
0484名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:52:08.14ID:a15jYlfo
>>479
当ててる てのも公約通り消費税を社会保障費に回してるんだけど その分の新発国債が減ってるんだわ
つまり今まで社会保障費で国債を当ててた分を消費税で賄っとる
新発国債ってどんどん減ってるのよ だから市場で枯渇し始めて 異次元緩和の維持は物理的に不可能になりつつある
流石の日銀も無い国債は買えないからね
0485名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:52:59.49ID:buFVCqfv
>>465
>>466
このグラフを見ると日本がいかに金融投資国家なのか解る、最近は貿易もじょじょに回復してるが。
第一次所得収支（株配当や債券利子等）が黒字収支の主因。

ドイツは完全に貿易国家で他のEU諸国から利益を吸収してる。
0486名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:53:22.48ID:ZggG8aqz
安倍総理大臣が今度はニューヨークのウォール街で、金融関係者を前に大胆発言です。「Buy　my　Abenomics（アベノミクスは"買い"です）」
http://youtu.be/a4ZfvZJfKFY
0488名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:54:19.94ID:PFZkiSON
生活費は月20万以内と決めてる家庭で
家計簿仕切ってるお母さんが
そこそこ稼ぎのいいお父さんの小遣い削って
もうプラス10万はお父さんの小遣い分から借りてる形にして
結局は月30万で生活のやりくりしてるようなもん
家族内での借金だから問題じゃない

この10万部分をお隣さんやらサラ金から借りてやりくりしだしたらアウト
0489名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 23:58:21.18ID:3CU83iLL
>>482
要するに、その主張は消費税という課税手段を問題視してるのではなく、
財政の改善に繋がるから問題視としてるんでしょ？
ならば率直に財政改善するなと言えばいいだけだろう。
0490名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 00:00:54.32ID:sfhcIVaX
>>483
頭冷やして考えてきなよ。
>>484
俺は消費税という課税手段の問題点を聞きたいんだよ。
財政改善の是非なんて議論しとらんよ。
0491名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 00:01:47.13ID:s1zZtwAz
>>488
お父さんが子供に1億円借りてるようなもの

全部お父さんの酒代とギャンブル代と病院代に消えて
現物は何もない。
0493名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 00:03:26.62ID:oh5rrKPl
地方公務員の給料
３割カットいつやるの？
0494名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 00:09:23.95ID:oa3YaIZf
>>491
国家の財政を家計に例えるのは好きじゃ無いんだが
その1億円は子供から借りる事によって創造されている
子供はオヤジに1億円を貸す事で1億円分の債券を得た事になる つまり家庭内に2億円分の価値が生まれたわけだ
それは債券だからオヤジが借金をスッカリ返済すれば存在する事が出来なくなる 不況である
0495名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 00:19:41.69ID:L73GCHd/
この借金　安倍と黒田に払ってもらおう
0496名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 01:10:13.07ID:s1zZtwAz
>>494
ここまでのバカは初めてｗ
0497名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 01:21:17.84ID:oa3YaIZf
>>496
え？マジで言ってんの？
0498名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 01:25:31.85ID:ACzDT2Mx
●　2014年の化石燃料の輸入額は、約27.7兆円 にのぼり、10年間で約3倍となっている。

●　日本の税収、約50兆円なのに、公務員人件費だけで半分の 年27兆円 も出費！どゆ事？

2017/12/23 - 国家公務員の人件費は、17年度当初より422億円多い5兆2477億円を盛り込んだ。
人事院勧告に沿って、給与を引き上げたため。自治体が負担する地方公務員などを含め、
公務部門の総人件費は1000億円増の 26兆8000億円となる。
0499名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 01:54:10.12ID:U2uOfKmP
だって不正支出や横領なくす努力が見えないし
市場運用も外国のTヘイブンファンド空売りやり放題だし
0500名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 02:22:31.78ID:ACzDT2Mx
経常収支が黒字で有るかぎり無税、国債増発、日銀買い取りで遣って行けると思う（個人的感想）

しかし、公務員給料を国債発行だけでだと世論が許さない、なので税収で稼いでますよと
言い訳が要るし給料UP説得するには税収増が不可欠だろね。
0501名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 02:38:36.59ID:ACzDT2Mx
>>500　続き
ただ無税に慣れ過ぎると経常収支赤字に成った時、「徴税します」と言われると落差が大きくなり
政府への不平不満で暴動が起き社会が混乱するため、普段から慣れとく必要が有るかも。

小国ブルネイなどは原油で無税国家。 モナコはカジノでで超低税率国家。
シンガポールは交易で税優遇とか、結構色んな国が有る。
0502名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 03:08:56.46ID:J5tkVXoz
>>475
債権いくらあるんだよ？
それ換金できるとでも？
他国に安く買い叩かれて
日本だけ没落だよ？
IMF?ギリシャや韓国と規模が違うからサジ投げたけど？
0503名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 04:19:26.60ID:CZyfjK6u
>>489
「要するに」なんて割には何の要約にもなってないですね
>>440で社会保険料と消費税との性質の違いを全然踏まえないでトンチンカンなこと書いてる人がいたので
両者は異なりますよ、というのがこっちの言ってることなので
0504名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 04:45:09.88ID:ppZ8MZ71
社会保険料って結局医者と製薬会社に流れてるだけ
こいつら高級外車とか高級マンションとかしか買わないから景気が良くならない
0505名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 05:25:47.13ID:HGW7MLsi
内需ならそれこそ国債で対応すればいい
社会保障費を筆頭に負担を増やす必要ないでしょ
0506名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 06:35:49.08ID:OBkNA5dH
>>488

それはバカ理論だよ
家庭内問題だから問題ないといっても
家庭内では大問題だろ（笑）

で、日本国民はその家庭内の人間
他人事見たく思ってるとこはバカ丸出し
自分が家族だったら自分自身は貧窮するんだぜ
0507名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 07:25:59.95ID:sfhcIVaX
>>503
消費税と社会保険料の徴収方法の性質の違いが、借金の返済に使えるかどうかってことを言いたいんでしょ？
そして、借金の返済に使うのが問題だと、それは、単に借金の返済を問題視してるだけ。
仮に思考実験として社会保険料を増額することで借金の返済ができればそれを良しをしないのだろうし。
0508名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 07:39:13.09ID:CZyfjK6u
>>507
徴収方法なんて些末な話じゃなくて両者の原理的な性質の話だね
で、問題視云々じゃなくて両者の制度的な性質がマクロ的に与えうるインパクトの違いについて論点にしてる
なお、「現実と違う仮定を置いて議論しても無意味」なので妙な思考実験は勘弁してくれ
0509名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 07:43:38.78ID:sfhcIVaX
>>508
＞徴収方法なんて些末な話じゃなくて両者の原理的な性質の話だね
＞で、問題視云々じゃなくて両者の制度的な性質がマクロ的に与えうるインパクトの違いについて論点にしてる
その違いは今のところ借金の返済に使えるかどうかという点以外挙げられてないだろ？
他にあるなら書いてくれよ。
0510名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 07:51:52.70ID:CZyfjK6u
>>509
負担と給付のバランスが違う
租税は多く払ったからといって給付が増えるわけではないけど社会保険料は異なる
0513名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 07:54:40.80ID:z1pRG8ET
>>508
消費税増税分を社会保険料を増額して対応する場合は、妙な思考実験でもなんでもなく、単に本来のあるべき姿
この本来あるべき姿についてはどう考える？
はぐらかさないで聞きたいな
0515名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:03:28.89ID:CZyfjK6u
>>513
＞消費税増税分を社会保険料を増額して対応する場合
これはそもそも政治的パフォーマンスに引っかかってるだけで制度的な無知の露呈だと思うけど
国庫負担の理由は低所得者への一定の配慮なので道理としておかしいわけではないよ
0517名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:12:39.01ID:sfhcIVaX
>>513
＞消費税増税分を社会保険料を増額して対応する場合は、妙な思考実験でもなんでもなく、単に本来のあるべき姿

その通り、この10年間の予算を見る限り、社会保障関係費の増加分の６割を社会保険料で、３割を消費税で賄っている。
消費税の徴収方法を問題視するなら、全部社会保険料で賄えという結論になるだろうし、負担増を問題視するなら社会保険料の増分も問題視すべきと思うんだよね。
なんで消費税を特別視するかわからんｗ。

>>516
＞あと現実の制度の理解が逆で社会保険料で給付が賄えない分を国庫負担でカバーしてる
>>454のこれと違ってきてないか？
社会保険料で賄えないから一般会計から穴埋めしてるんだろう？
0518名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:14:06.77ID:xlmWi1iD
財務省と言えば嘘つき
嘘つきと言えば財務省
0519名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:21:39.89ID:CZyfjK6u
>>517
例えば政治的な政策の一環で社会保険料の免除する場合は租税でカバーするわけです
じゃないと給付と負担がバランスしない

あと消費税を特別視してるというか>>440でトンチンカンなこと書いてる人がいたので社会保険料と消費税が話題になってるのですが
0520名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:24:01.03ID:CZyfjK6u
俺の論点は本来のあるべき姿とかでは別になくて>>440がおかしいということだけどね……なぜどんどん話が変わるのか……
0521名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:33:28.02ID:VM6z2ER1
経済無知の東大法学部出がほとんどの財務省がどうしようもないな,なまじ勉強家で古い経済理論
を勉強しとらわれもっと思い切った日銀の国債引き受けに踏み込めない,立て直すには増税なんかやってる場合じゃないぞ
0522名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 08:41:29.03ID:v3tt6rtR
>>517
省令で増額できる社会保険料が担保にされている以上、今のところ選択肢は社会保険料で賄うか、消費税増税からの一般会計から賄うしかないね。
>>456みたいに消費税が他の用途に使えることを問題視するなら、消費税を社会保障の特定財源にする選択肢もある。
0524名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/15(火) 08:53:14.97ID:v3tt6rtR
>>523
その制度的な違いも消費税を社会保障の特定財源にすれば解決する。
単に法律の立て付けの問題でしかない。
0525名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 10:54:46.26ID:br2AL2ux
国債とは＝＝利息付き、満期買い取り保証証券商品のことで、決して借用書では有りません。

満期証券回収業者＝＝日本銀行が責任持って回収させて頂きます。
よって政府、財務省、は一度販売した証券商品の買戻しは行いません。　悪しからず！
0527名刺は切らしておりまして
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2018/05/15(火) 13:32:21.16ID:JnU+h+yT
>>525
それ日銀が毎年８０兆円買いオペしてる事なんだわ
で日銀当座預金には５００兆円近い内部留保金が溜まってしまって

教科書道理ならハイパーインフレに成るんだけども、市中の資金需要が５０兆円しかない
戦争なんかで工業生産力が壊滅状態に成り、外国からの輸入頼みに成らない限り
資金需要が無い為ハイパーインフレに成らないどころか、２％のインフレさえ難しい。

外貨準備金が世界一の現状では国際信用力が有り過ぎて円安所か円高方向に行ってしまう。
借金が〜とは無知な政治家が多すぎ、これじゃ財務官僚のオモチャにされ捲くりだわ。
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