【経済】国の借金１０８７兆円　１７年度末、過去最大更新
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0001ノチラ ★
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2018/05/10(木) 21:07:56.42ID:CAP_USER
財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」が２０１７年度末時点で１０８７兆８１３０億円になったと発表した。１６年度末に比べて１６兆２５３６億円増え、過去最大を更新した。増加は２年連続。１３年度末から５年続けて１０００兆円を上回っている。

　高齢化で膨らむ社会保障費などの財源を赤…
https://mainichi.jp/articles/20180511/k00/00m/020/031000c
0281名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 11:25:46.57ID:kxrQOlj0
こんだけ国内で緊縮して北朝鮮に経済支援とかありえん話だからな。
0282名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 11:29:39.33ID:aVd5QjqJ
>>280
一昨日だかの日経の大機小機にもあったけど今は米国の円安牽制が警戒されてて金利差ほど円安が進んでないんだと思われる
0283名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 11:42:08.04ID:l/oP6Aab
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕　タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0284名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 12:05:41.33ID:zKKUgbTW
>>281
ちゃうで、北朝鮮は第二次大戦の国家賠償を求めてくるで
韓国に渡した金は無視や、もろてないと言い張るだろ
0285名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 14:28:58.56ID:1ia2+hze
>>276
予想通り
とんでも本を出してきたｗ
0286名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 14:30:28.03ID:1ia2+hze
東大法を出た財務省の官僚をバカに出来るほど
ここのスレにいる人は大天才揃いだぞｗ

ここにいる人の意見を聞いてれば間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0287名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 14:37:51.20ID:8QYgPAAY
>>286
1997年にデフレで消費税増税して、
税収を減らし、政府債務を増やし、
氷河期という遊休資源を大量に発生させた橋本と安倍がアホ過ぎただけで、
財務省の官僚は関係ない。

強いて言えば、デフレ下で総需要を減少させる愚を止めなかった責任ぐらいか。
0288名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 14:46:38.73ID:1ia2+hze
税収50兆円で
予算が100兆円


これでもここにいる大天才様には緊縮予算だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0291名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 14:56:38.72ID:yeE3NdmK
>>219
>>289
頭悪い馬鹿は黙ってろよ
その利息はは日本の懐に入るから日本人は損しないんですけど
国債って短期だけじゃないんですけど？
そんなに気になるなら利払いなんて日銀が自分で払えりゃいい
0292名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 15:34:40.26ID:lIZn40Hc
もうこんな国の借金が国民一人当たり－－－－－－こんな詐欺に
引っかかるおバカさんはいないよねぇ
0299大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/05/13(日) 15:51:17.52ID:S1hOggy5
>>298
日銀相殺の黒田さんの施策で、事実上のインフレで
イギリスの会計詐偽だけインフレになってない

これで俺が仕事するとハイパーインフレの可能性がある
0300名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 16:05:03.48ID:d7LuHEK1
緊縮言ってる奴って、どういう数字で以て緊縮してると判断してんの？
0302名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 16:06:56.83ID:8QYgPAAY
>>298
たかだか10兆円20兆円の有効需要で
我が国のインフレが止まらなくなることなどない。

とっとと消費税減税しとけ。
0303名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 16:19:36.05ID:8QYgPAAY
>>300
コアコアCPI 0.5%
GDPデフレーターマイナス0.1%(2017年10ー12期)にしかならない緊縮財政だなー。

普通に。

何度も言わせんなよw
0304名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 16:23:34.71ID:oieUC0ky
日本がハイパーインフレして、石油が買えなくなったら、その後はどうするの？
0305名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 16:31:12.35ID:8QYgPAAY
>>304
一人1億円ぐらいカネ刷って配れば
ハイパーインフレになるだろうが、
さっきから日々の消費に3%の補助金(消費税減税5%)を出せとしか言ってない。

低レベル過ぎんだろ？
工作員として君は？
0308名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 17:13:45.52ID:FkxYy19E
>>1
政府の借金は、民の貯蓄。
民の懷が温まって、けっこう、けっこう。
0309名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 17:33:57.31ID:ph6fX8ta
日銀こそが世界の富そのものなのだから全然問題ない
すべての所有者は日銀になるのだ
0310名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 17:39:38.37ID:Jwq3poyg
>>293
ここまでのキチガイは初めてだ
0311名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 17:40:31.38ID:Jwq3poyg
>>307
見てるけど何か？

社会保障費は緊縮財政とは違うと言いたいのか？ｗ
0312名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 18:00:14.77ID:Hh2w4al7
>>308
その通り！
政府の借金(通貨発行権)は通貨量の増加となり民間の利益と所得と資産になる。
0313名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 18:04:24.78ID:Jwq3poyg
>>312
そのキチガイ理論を安倍に教えてやれよ

借金が増えれば国民の財産になりますよってｗ
0314名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 18:09:36.58ID:Hh2w4al7
>>311
日本の社会保障は貧困ビジネスと同じ悪制度

民間企業による労働分配よりも、「税と社会保障」によって反って労働分配率が下がる。
つまり「税と社会保障」が再分配になってなくて、逆に労働者から搾取して行政と金融資本の金持ちに逆分配されている証拠。

保険や利息奨学金は貧困層から金巻き上げて行政と金融資本が金儲けを企む営利主義だから再分配とは真逆。
故に保険や奨学金は貧困の再生産に繋がる。

そりゃ出生が異常に激減したり、自殺が異常に多い訳だ。


「税と社会保障」の少ない昭和の方が中流社会だった訳だ。
「税と社会保障」が再分配を阻害し逆分配が行われて貧富の格差を生み出している。
0315名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 18:16:25.33ID:Hh2w4al7
>>313
労働賃金も株式企業が借金して支払っているんだよ。
投資ってヤツだ。
「借金する→雇用する→生産する→販売する→収益がある」

故に事業を知らない日本の行政府公務員こそが世界一非常識のキチガイである。
日本の行政公務員は嘘を吐いて税を巻き上げるだけの泥棒である。
0316名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 18:43:18.54ID:QFez/zPB
借金が増えれば国民の財産が増える訳じゃない。

国民の財産に応じて政府が借金増やせるだけ、順序が逆。
国民は財産で国債以外の資産を買う事が出来るし、そもそも資産がなければ買えない。

国民の財産の増加ペースを越えて債務拡大すると、海外で他国通貨建ての国債出す羽目になる。
日本はその限界が近い状態。
0319名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 19:06:45.72ID:T71I0KHK
政府の債務発行により国民の金融純資産が増えるのは会計的に紛れもない事実

ただ実物資産が増えるわけではない
貨幣の最終的な信用力というのは実物資産の生産力に依存する

インフレにならないということは、まだこの生産力に対して債務の発行余地があり得るということを意味する

他国通貨建てなどを発行する国があるのは当該国の生産力より大きい債務を発行するから
日本はこれには該当しない
0320名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 19:32:06.13ID:ujduAkgX
　　　　　　　/:::::::::: ヽ　　まだ大丈夫だよな
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0321名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 20:03:29.05ID:8QYgPAAY
>>319
で、いくら通貨があろうが、
我々は我々が生産しただけしか消費できない(長期的には)。

だから、とっとと完全雇用マイルドインフレにして、
もっと生産しろって話だなー。
0323名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 20:36:33.33ID:qYMVwnOs
>>322
うん

借金を借金で返す

無限地獄だね
0324名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 20:47:53.00ID:LbnjL0Lb
国債発行は通貨の供給だから政府債務残高は増え続けて当然、借り換えによる対応もどの国もみなそうだから気にしなくていい
会計処理の都合で借金になってるだけでもともとは通貨の供給なのだから
「借金」という表現にとらわれないほうが正確に国債を認識出るだろう
0327名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 21:19:15.16ID:T71I0KHK
繰り返すが国民の生産力がいわば上限になる
日本はまだそういう状態ではないというだけ
そこは勘違いしてはいけない
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 21:35:34.51ID:qYMVwnOs
>>325
へー

無限に借金出来るんだｗ


お前の脳内じゃｗ
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 21:40:47.44ID:+uScKgZb
やっぱりこういう記事出すのは変態毎日新聞か
政府の負債が1086兆円ね、政府の保有する金融資産600兆円も書けよ
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 21:40:53.16ID:C7Dyzuf+
プライマリーバランスでは7兆くらいの赤字だが、経常収支は20兆黒字だしGDPは10兆くらい増えている。
特に問題になる水準とは思えないな。
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 21:54:30.71ID:LbnjL0Lb
上限がないことを無限というなら無限だろうね

>>327
消費力、需要のほうが先だな
サプサイダー優先の政策はこれまでやってきたでしょ、
0333名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 21:59:02.12ID:T71I0KHK
別にどっちが先というわけでもない
供給側の場合、需給ミスマッチが焦点となる
需要側の要請に供給側が応えられていないのならそれも「需要不足」となる
0337名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 22:27:08.18ID:T71I0KHK
>>336
何が矛盾なのかよく分からないが
需要不足というのは二方面の捉え方があってざっくり言うと
一つは金がない、もう一つは欲しいものがない
ここで問題にしてるのは後者
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 22:29:24.87ID:kxrQOlj0
自動化で飛躍的に生産性が高まり
エネルギー問題も解決しつつあるのだから
もう少し贅沢してもいいんだと思う。
例えば新幹線だって自動化で維持費を下げて
日本中にネットワークを張り巡らせたらいい。
次のステージに行かないと。
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 22:31:04.08ID:C7Dyzuf+
>>337
つまりお腹いっぱいだから食い物はもう欲しく無いという意味か？
でもそれだとまさに需要不足だろ。
0342名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 22:33:11.03ID:T71I0KHK
>>338
>>339
というより供給能力というのはマクロ経済学的な捉え方だと資本ストックと労働人口と技術水準ということになるので
これが不足してる状態が「供給不足」
0344名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 22:35:07.50ID:T71I0KHK
まあマクロ経済学的な論理で話をしてるから自分なりに何か言いたいなら好きにすればいいと思うけど
0345名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 22:38:24.49ID:wP8enzT1
①「国家財政の危機」喧伝は狼少年、つまりウソ ！

34年も前の1982年９月に当時の鈴木善幸首相は、「財政非常事態宣言」を出し、
マスコミも危機感を煽りました。そして21年前の1995年11月の村山富市内閣時代に、

当時の武村正義大蔵大臣が「財政危機宣言」（政府総債務残高約400兆円）を出しました。
このように30数年も前から、財務(大蔵)省・政府は財政再建をしないと国債が紙くず
になるというウソをしばしば言ってきています。しかし、その兆候はまったくみられません。

この間政府の借金は飛躍的に増大しているにも拘わらずにであります。
正に狼少年であります。このことからだけでも、“国家財政の危機”という説明は間違っている
と言い切ることができます。
0346名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 22:39:10.84ID:wP8enzT1
②国債は国民にも借金というウソ ！

自国民から政府が借金している場合、その存在に限りがあります家庭と違って
国はずっと存続しますから、借金は必ず返済され、国民にとっては資産であります。

世界的にも 自国通貨建ての国債が破綻した例はありません。よく国民一人当たり800万円
以上借金していると言われますが、国民は誰も国債によって借金をしてはいません。
借金しているのは政府であり、国民は資産として持っているのであります。国民には資産なのに、
逆に借金だと大ウソを言っているのであります。

最近塩崎大臣が赤字国債の発行は“子どもの財布から黙って了解なしに金を抜き取るような
話だ”と発言したそうです。　　しかし、“子ども”世代にも返済されますから、
“子ども”世代の資産なのであります。
0347名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 22:45:33.36ID:DMz/yrwb
>>345
1995年の政府総債務残高約400兆円から
今は３倍近い1087兆円の政府債務だけど
どうして破綻して無いんだ？？？
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 22:46:50.00ID:6w617Y03
発行済みの国債は今日から現金にします。って法案を一本通せばすぐに解決するからな
っていうか法律になってないだけで既にやってるけど
0349名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 22:51:20.86ID:9QVOAOL1
政府債務はそのまま企業剰余金として日銀の口座にブタ積みされるからだよ
その企業剰余金が市中に出回れば、事業税、所得税として回収できるけど
0351名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 22:55:27.19ID:8QYgPAAY
>>350
入荷待ちのニンテンドー商品ぐらいのもんだ。

あるいは行列の出来てる店。

まあ供給サイドの1%もない。
0352名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 23:01:22.21ID:T71I0KHK
>>350
例えばリンゴを生産してるけど顎が弱い高齢者が増えてリンゴが売れないという状況の場合、
供給能力＝完全雇用GDPは不変だけど消費が弱くなるので均衡GDPは下がることにより需給ギャップが生まれる
こういう状態が需要不足

まあ細かいこというと売れないリンゴは在庫投資となりそうだが

一般的に完全雇用GDPというのは生産関数アプローチで導かれさっき書いたみたいな供給項目で決まる
均衡GDPというのは現実のGDPと考える
この差が需給ギャップとなる
0354名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 23:02:08.26ID:9QVOAOL1
下記のグラフで設備投資を中心とした国内企業の資金需要が１９９０年頃の半分になってる、
90年ころ110兆円の資金需要が最近では40兆～50兆円になった分企業活性化が落ちてる。

http://livedoor.blogimg.jp/izu4519/imgs/1/5/15c87ded.jpg
0355名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 23:07:26.62ID:T71I0KHK
なんか例え話ってうまくいかねーな
自分で書いといて言うのも何だが突っ込みどころがありまくる
経済学者が数式のモデルで議論する理由がよく分かるね
0359名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 23:10:38.35ID:ln2KJngt
>>328
お前が無限地獄って書いたんじゃん。
無限に続けられるってことだろ。
0360名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 23:11:18.86ID:9QVOAOL1
企業も最近は内部留保が多く成ったが投資案件が少なく
３０兆円ほどが浮いた状態、だから大正製薬みたいに海外の大型企業買収
か石油ガス田買収しか金の使い道が無いのかも。
0362名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 23:11:41.94ID:kcx0DrN6
世界中に経済援助なんて言って
ばら撒いた金か
0363名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 23:11:53.75ID:C7Dyzuf+
>>352
でもこれ、需要側の要請に供給側が応えられて無いんじゃなくて需要そのものが無いってことよね？
0367名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 23:16:45.88ID:CYpD02p0
次は毎日かｗ
よくまあ毎回借金、借金言えるね、あきれるわｗ
0368名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 23:18:19.38ID:T71I0KHK
>>366
違います
供給能力というのは定義上固まってそれより需要が低ければ需要不足になる
というのを頭に入れてください
0369名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 23:19:00.01ID:9QVOAOL1
ただ需要が無いけども国債を使った政府の公共投資を無駄だと止めれば
たちまち市中では失業者があふれ、政権批判となり社会が混乱する
なので国債を使った無駄公共投資を止める訳にはいかない。困ったもんだ。
0370名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 23:22:39.11ID:4iB/Ail6
>>369
そうでもないぞ
例えば、グリンピアを中止しても作っても、建設作業員の数は変わらない。
0371名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 23:24:15.44ID:8QYgPAAY
>>356
だから需要側の要請(早く消費させろ)に
供給側が応えられてないだろ？

で、むしろ俺は君と同じ見解だから、
そんなの(サプライサイドの制約)は全体の1%にも満たないと、
99%の産出は総需要不足で抑制されてると。
0372名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 23:25:57.05ID:nkSJzagA
金を使わない所に金を流してるだけだから、借金を増やす意味が無い。
0373名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 23:30:57.08ID:9QVOAOL1
おれの実家が有るとこなんて
４０年ほど前、田んぼの真ん中に幹線道路が出来た時
こんな所に空港でも作る気かと馬鹿にしたもんだけど
今じゃ山の麓まで建売住宅がビッシリで山が見えなくなった
あのエネルギーは凄かったな、今じゃ閑静な住宅街に成ったよ。
0375名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 23:37:47.87ID:9QVOAOL1
日本の税収約50兆円なのに、公務員人件費だけで半分の年27兆円も出費！どゆ事？

https://mainichi.jp/articles/20171223/ddm/010/010/043000c
2017/12/23 - 国家公務員の人件費は、17年度当初より422億円多い5兆2477億円を盛り込んだ。
人事院勧告に沿って、給与を引き上げたため。自治体が負担する地方公務員などを含め、
公務部門の総人件費は1000億円増の26兆8000億円となる。
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 23:38:10.10ID:T71I0KHK
すれ違いが生まれてる原因が分かったかもしれん

リンゴを三個生産できる、でも売れない（なお金はある）→これは需要不足

リンゴを三個生産できる、消費者は四個ほしい→これは供給不足

「供給側が要請に応えられない」という話で俺が問題にしてるのは前者ID:C7Dyzuf+が意識してるのは後者ということなのだろう

なお需要不足のケースには（金がない）という状況ももちろんある
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 23:41:36.19ID:nkSJzagA
借金して資産を増やしても意味が無いんだよね、消費しないと。
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 23:46:40.22ID:K2eGyS0j
>>375
まあ野党議員の歳費半分はムダ金だろな
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