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【仮想通貨】ビル・ゲイツ氏、ビットコイン投資は“大馬鹿理論”によるもの
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0001ノチラ ★
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2018/05/09(水) 23:16:51.34ID:CAP_USER
 資産クラスとしてビットコインは何も生み出さないので、その価値が上がることを期待すべきではない。ビットコインへの投資は生粋の“大馬鹿理論”によるものだ――米Microsoftの共同創設者であるビル・ゲイツ氏は5月7日、米CNBCのインタビューに応じ、ビットコインに対する否定的な見解を示した。

もっと容易にできるのであれば、ビットコインを空売りするだろう――と、ゲイツ氏は言う。

 また、ビットコインとICO(Initial Coin Offering、仮想通貨の新規公開)は完全に狂気じみた投機的なものだとし、誕生日にもらったビットコインも数年後には売却してしまったと語った。

 一方で「ブロックチェーンは2者間のトランザクションの安全で永続的な記録を迅速に作成することで、銀行のような第三者の介入の必要性を排除する。ビットコインはブロックチェーン技術の最初のアプリケーションであり、企業はブロックチェーンをサプライチェーンマネジメントや貿易、その他の分野へ応用する方法を模索している」と、ブロックチェーン技術は高く評価した。

 ゲイツ氏は先週末、投資家のウォーレン・バフェット氏が会長兼CEO(最高経営責任者)を務める米投資ファンドBerkshire Hathawayの株主総会に出席。その株主総会の場で、バフェット氏もビットコインを「殺鼠剤を2乗したようなもの」と酷評し注目を集めていた。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1805/08/news095.html
0099名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 08:44:59.65ID:O+IYEpJV
>>88
まあ多分そうだろうな
ゴールドマンサックスもJPモルガンもそうだったし
0100名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 08:50:15.70ID:QAu4rQRk
壮大なネズミ講
もともと価値なんてない

騙されるほうが悪い
0102名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 09:01:46.80ID:1xLVtZOK
>>98
ブロックチェーンを稼働させるインセンティブに
通貨は必要不可欠。
0103名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 09:05:37.26ID:tSdvBpVb
>>34
うちらが、防災グッズ買うような話では。
0105名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 09:07:47.60ID:+BkdvtR5
>>98
誰でも合意形成できるパブリックブロックチェーンのセキュリティ維持には、悪意のある者の参入がセキュリティリスクとして残る
その驚異からチェーンを守るために合意形成の参加者に報酬を与えないとセキュリティ維持するインセンティブが発生しないから、パブリックチェーン上で仮想通貨を発行して合意形成参加者に報酬として与えてる
だから誰でも合意形成に参加出来るパブリックチェーンは仮想通貨の存在は必要不可欠

逆に特定の者しか合意形成に参加出来ないプライベートチェーンは仮想通貨なんて必要ない
0106名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 09:07:48.65ID:hG7Rm1WL
>>102
その理由を説明してごらん。

君には100%無理だとみんな思ってるから、挽回のチャンスを与えるよ。
0109名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 09:26:50.21ID:Z6rSUFWP
>>105
だったらブロックチェーンの利用もやめるべき。
情報のセキュリティのためには他にいくらでも方法があるから。
0110名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 09:30:58.67ID:+BkdvtR5
>>109
まぁパブリックチェーン否定派はそう言うだろうな
ただ納得してる奴らがコスト支払ってパブリックチェーンを維持してるだけだから参加してない者アレコレ言うのは違うと思うぞ
0111名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 09:33:18.72ID:Z6rSUFWP
>>110
参加する者・しない者がいるという時点で公平性・公共性に欠ける。
社会資本とはなりえない。
0113名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 09:39:54.40ID:D5s16BL8
固有名詞としてのビットコイン
一般名詞としてのビットコイン≒仮想通貨全般
ぐちゃぐちゃに混ぜて発言したり記事書いてたりしてるのが多すぎる
0114名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 09:47:15.45ID:C4vGc75H
>>1
極めて正論
結論出てる

ブロックチェーン技術には価値がある
仮想通貨は無価値
0115名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 09:52:55.69ID:8XwTTVHn
メンメン仮想資産21億BTC(2100兆円)
ビルゲイツ資産900億USD(9兆9千億円)
0116名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 09:53:55.60ID:Z6rSUFWP
>>112
通貨だから、
株や不動産とは違うよ。
あんたは仮想通貨を株や不動産などの投機の対象として見てるからそう言うのだ。
0117名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 09:56:52.29ID:k92thSSd
ゲイツは数年前ビットコイン貰って売り払ったって言ってるから
日本円にして1万円分以上ビットコイン貰って数千万円に値上がりして売ったんだろうな。
彼の資産から見ると微々たるもんだろうけど
売り払わずになんかの基金にすればよかったのに。
0119名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 10:09:10.87ID:7Qhef4Dh
地味ながら意義深いスレになったな
もっと続けてくれ
0121名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 10:25:06.04ID:k92thSSd
流通貨幣として使うこと自体はゲイツも否定してないんじゃないか。
それが保有していると価値が数倍どころか数十倍数百倍になっている現状、あるいは期待を
否定してるだけで
だからまあ現状ビットコインだけでなくアルトコイン乱立して
ビットコインの発行上限値(限界)を増やしてる形になってるんだろうけど(好意的に見て)
0122名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 10:28:27.76ID:/Z72t3rh
ゲイツも老けたな。
生物は、老いには勝てない。
天才も例外ではない。
0124名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 10:37:58.23ID:wCuLhFUe
馬鹿だろうが利口だろうが儲けるチャンスがあればいいだろ
0125名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 10:39:31.06ID:/Z72t3rh
ゲイツもカネモチになる前は、なんでもありでOkで
カネモチになると、こういうことを言い出す。
よくあるパターンで、なんもおもしろくない。
0126名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 10:40:14.12ID:NZwo5mct
実際ほぼ使えない通貨(笑)だからな
通貨とは名ばかりの投機対象の商品でしかない
しかも利用できない粗悪品
金あまりバブルだから上がってるだけで、リセッションに陥れば真っ先に金が引き上げられる対象
0127名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 10:43:08.63ID:k92thSSd
そりゃゲイツも資産に見合った社会的地位を守らなきゃいけないわけで
CPM86を買ってきて手を加えMSDOSにしたのを
CPM86の作者が飛行機で遊びまわってる間にIBMに採用されて大成功した当時の
やんちゃボウズのままじゃ、IT業界だけじゃなく国家、社会も迷惑だわな。
0128名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 11:05:18.25ID:vWrbycvk
誰かが言った、ねずみ講は言い過ぎだと思う
また馬鹿げてるとか愚かだと言うが10年も誰もビットコインのネットワークを
壊したり改竄したりする事は出来てない
分かっている事はビットコインの信頼性はとても高いという事だけ
0130名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 11:21:02.99ID:139RfATI
ま、大馬鹿OSでもデファクトスタンダードになったしねw
0131名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 11:26:16.25ID:SrkmLTxf
バフェット氏もビットコインを「殺鼠剤を2乗したようなもの」と酷評

意味不明w
0132名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 11:29:21.01ID:2Qg8v7sO
>>128
一度ブロックチェーンの回避できないセキュリティ問題が突破されそうになったが
主要マイナーの善意のお陰で、突破を免れたという前例はあるよ。

ビットコインの採用しているブロックチェーンの使い方には
51%の壁というセキュリティ突破できる地雷が埋まってる。
0133名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 12:24:21.46ID:8z7Rvsih
>>102
>>101

要らんよ。本当に仮想通貨のトレンドを追っているのか?
今はもう報酬でブロックチェーンの維持なんかできないからって別の承認システムがいくつか産まれてるだろ
0134名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 12:30:15.04ID:8z7Rvsih
>>105
要らんよ
何もわかってないな
今はマイニングのない承認システムの通貨なんざいくらでもあるだろ
イーサリアムもそっちの方面に進んでいる
0135名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 12:37:09.78ID:8z7Rvsih
ていうか元祖のビットコインですらマイナーに報酬を与えない方向に舵切ってるじゃねぇかw
0136名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 12:47:18.33ID:2Qg8v7sO
>>135
マイナーが報酬もなくボランティアで暗号解読してくれるわけがない。

というか、マイナーがマイニングしなければコインの付与が出来ず
コイン総量も増えなくなってしまうよ?
0137名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 12:53:51.47ID:+BkdvtR5
>>134
イーサリアムのPOS移行(まだしばらくハイブリッドだけど)も結局はコンセンサスとその利益を通貨のホルダーに与える事で成り立つ仕組みだから、結局はセキュリティ維持の為に仮想通貨は必要だよ
全然理解してないのは君だよ
0140名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 12:59:08.81ID:+BkdvtR5
>>139
POW→マイナーがセキュリティを維持しマイナーが通貨発行益を得る
POS→通貨ホルダーがセキュリティを維持しホルダーが通貨発行益を得る
どちらもパブリックチェーンのセキュリティ維持に仮想通貨が必要な仕組みだよ
0145名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 13:10:32.37ID:8z7Rvsih
>>144
利用者全員が承認者候補って理解できんか?
>>143
ビットコインだってマイナーにキンタマ握られてるようなものだろがw
0146名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 13:18:34.19ID:+BkdvtR5
>>145
だから利用者全員が承認者候補でもセキュリティ維持出来るのは今のところPOIだけだろ
IOTAみたいに本当に誰でも参加者平等に承認出来たら、必ず悪意ある参加者の懸念でセキュリティリスクが残る

後、POWはマイナーにキンタマ握られてるが、キンタマ握りつぶしたらマイナーが死ぬからマイナーはキンタマ守るインセンティブがあるよ
0147名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 13:54:21.44ID:B4lOB274
在日韓国・朝鮮人は単なる「不法入国犯罪者」です。

戦後の混乱で強制送還できず、しかたなく「朝鮮戦争の難民」という扱いで
特別に在留を法的に許可してる状態です。

つまり、朝鮮戦争が終結すると祖国へ帰らなければならないのです。

日本政府「「在日61万人中、徴用者は245人、あとは勝手に来て住み着いた者」で間違いない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525094153/
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html
0148名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 14:28:25.01ID:imP+hg/p
仮想通貨の価値を、仮想通貨の種類にもとめてはいけない。
仮想通貨のブロックチェージが価値を持つ
万が一一部の人間だけが富を持つブロックチェーンになった場合
そのブロックチェーンは価値がないので、捨て去るべき。
0149名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 14:30:17.74ID:imP+hg/p
>>131
マイナスを2乗という意味だと思われ
0150名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 14:35:01.37ID:k3+xKFMu
金本位制じゃなくなった現代の通貨と、ビットコイン、なにが違うのかわからん
0151名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 14:40:16.87ID:3/6d37/z
【仮想通貨】ビットコインは無価値、バブル今にもはじける−欧州最大の保険会社、独アリアンツ運用部門
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521033165/l50

仮想通貨は詐欺的、中銀は対応策講じるべき=BIS総支配人
https://jp.reuters.com/article/cryptocurrency-markets-bis-idJPL4N1PW4AL

ビットコインに未来はない、主犯なき投資詐欺だ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/technology/2018/01/post-9276.php

【仮想通貨】ビットコインは「人類史上最大のバブル」−ルービニ氏 ★3 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517640259/l50

【仮想通貨】ビットコイン、貨幣になっても必ず滅びる 東大名誉教授
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516190008/

【仮想通貨】ゴールドマンサックス「ビットコインはバブル水準 歴史上の投機バブルをはるかに凌駕」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516851039/l50

【仮想通貨】バフェット氏「仮想通貨は総じて悪い結末に至るだろうと、ほぼ確信を持って言える」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515658441/l50
0152名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 14:55:30.36ID:HntS59di
単なる通過としてならともかく、投機目的とか
そんな働かなくてものが生まれるとでも
0154名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 15:06:16.29ID:ouxjo7ZR
サイバーカジノの一種?
0155名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 15:08:36.90ID:n6PDzRCH
ビットコインは希少金属だって証明理論と共に新聞に載ってたな。
政府よりも数学は信用できるって理屈も良く見た。
ソフトで大儲けして逃げ切った目糞が鼻糞に怒るのは近親憎悪か。
0156名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 15:28:26.85ID:RLt4tvRx
他人のことより
ビルゲイツはなぜ家庭向けWindowsがスマホもテレビもタブレットもネット検索もみんな失敗してるのかを説明すべき
おかげでMS利用者の肩身がどんどん狭くなって追い詰められている。
内輪だけの問題で済まないんだぞ!
0157名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 15:40:30.89ID:1uIUYsP2
>>150
むしろビットコインってデジタルな金そのものに先祖返りしてるような
0159名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 16:38:32.08ID:oFSaLBlY
チキンゲームと訳した方がわかりやすいぞ
0160名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 19:34:02.23ID:RHoSQiM4
俺と同じで高値を掴んだみたいだな
0162名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 21:35:37.76ID:SO1/u/1g
仮想通貨に本質的な価値がないってなら、
法定通貨にはどんな本質的な価値があるんだい?
国は一万円札が一万円であることは保証してくれるだろうが、
じゃあ国が保証する一万円の価値ってなんなの?
0163名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 22:15:01.60ID:soyaTXiU
簡単に言うなら、システムは使えるし有益だが
システムが通貨の要件を満たすかと言えば気違い染みた幻想か詐欺だと言うこと

神は神であって、拝んでいる偶像は神そのものではない
0164大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/05/10(木) 22:17:48.08ID:G1cs/n/o
>>163
アメリカにはもう神から面倒みない

911は、イスラム教徒らしいのがバッキンガム宮殿にテロできないから
俺の頭で代用した

まただよ、あんたらアメリカ政府はなにもできない
下手したら軍もだ
いや、軍はなんともいえんか、しかし海軍司令は白人じゃもうない
俺らでやるしかない、あんたらなんもしてない
0165大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/05/10(木) 22:19:02.25ID:G1cs/n/o
それもこれも韓国人だけが悪いからな、まったく
0166名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 22:20:51.40ID:soyaTXiU
法定通貨の価値はその発行している国の資産と信用度に比例し
その国の債権能力、保証能力に依存しているので
現物債権としての価値がある、気付かないだけで海外に於ける価値も上下している

仮想通貨には保証する国家も人も無い
盗まれても結局は取り戻せないなら本頼は法定通貨と同じなのに
最初に売り出す時なんて言ってた?
監視し合うから安全が担保されてますって言ってたよな?
通貨が企業の保証の範囲内で動くことに疑問を持たない奴は阿呆だ
国家コーポレート支配に変わってお前らに何が保証されていると思うのかね?
山一證券で何を学んだ?リーマン・ブラザーズで何を学んだんだ?
知らぬ間に仮想の企業に支配されているお前らは鎖自慢の奴隷よりひどいぜww
0167名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 22:22:57.00ID:soyaTXiU
バブルの概念をもう一度考え直した方がいいぞ
世界恐慌を起こす奴が居るとしたら
仮想通貨が何に使われて居るのかを考えないお前らが起こす
それが起きた時に真っ先に弾け飛ぶのが仮想通貨だけどな
お前らは例えるなら死にかけて居る重度のアル中だよ
0168名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 22:30:23.84ID:SO1/u/1g
>>166
> 仮想通貨には保証する国家も人も無い
じゃあ「ワタシが保証シマース」って言う奴がいればそれでいいの?
そいつが「保証シマースwww」って書いた紙切れでもくれたらそれでいいの?
そいつがちゃんと保証してくれることを誰が保証してくれるの?
まさか国がお前を裏切るわけないなんて信じてるの?
0169大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/05/10(木) 22:31:01.78ID:G1cs/n/o
仮想通貨って、俺が破綻して家を売るとかの賭博だろ

山口組のチンチロリンじゃん
0170名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 23:01:03.84ID:ryyMhUPh
ライトコイン無料でマイニングしてる。
https://ltcminer.us/582296
ライトコインアドレスいれるだけでもらえる
おまいらもつかってみ!
0171名刺は切らしておりまして
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2018/05/10(木) 23:03:47.28ID:ryyMhUPh
ライトコイン無料でマイニングしてる。
https://ltcminer.us/582296
ライトコインアドレスいれるだけでもらえる
おまいらもつかってみ!
0173名刺は切らしておりまして
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2018/05/11(金) 00:13:31.45ID:+OD10Xpe
まあ傍から見てるとしょうもないことに不相応で多大なエネルギーツッコんでるだけで
できることといったら大したことないという
こんな不便なモン、通貨として使う気なんてサラサラないだろ?
博打の道具以外一般人のインフラになりえないわりに
クソみたいにエネルギー消費してだけのウンコなんていい加減やめたら?とは思う
0174名刺は切らしておりまして
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2018/05/11(金) 00:21:06.33ID:fkfgboyz
どうせそのうちビットコインは廃れてるよ
パブリックチェーン(笑)とか普及する訳無いでしょ
0175名刺は切らしておりまして
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2018/05/11(金) 01:45:38.52ID:+QpxRcNZ
>>55
できるんだ?
0176名刺は切らしておりまして
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2018/05/11(金) 03:23:45.93ID:7zoGCQ8T
>>139
PoSでも51%の壁は起きにくくなるだけで、その通貨を51%支配されたら終わる。

仮想通貨を所持している個人や組織がその通貨の支配的地位を得てしまう点で
PoSの思想そのものに欠陥がある。
0177名刺は切らしておりまして
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2018/05/11(金) 06:42:57.67ID:ZRZLx3wG
>>168
その反論はアホ過ぎるだろ
0178名刺は切らしておりまして
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2018/05/11(金) 07:39:57.59ID:wGaLXnyN
元々、投資のためのものじゃないのに
投資商品として議論するやつが必ず涌いてくるから全然話が噛み合わないw
世間でも勘違いして覚えてるやつがいっぱいいそう
0179名刺は切らしておりまして
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2018/05/11(金) 09:13:09.11ID:xQ+RXcyq
ただのネットカジノ
0180名刺は切らしておりまして
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2018/05/11(金) 09:52:36.27ID:gmzGODVZ
>>178
金融商品としての地位は、今のところはあるよね。あくまでも今のところはだけど。

電子通貨として見た場合、今の仮想通貨は所詮仮想。使い物にならない。

まず決済承認にタイムラグがある時点でクレカ以下の利便性。
決済手数料もクレカ以上にとられるし、日本だと決済の度に差益に対して課税もされる。

そもそも一般人が一日に支払いをする回数×人口の取引ですら膨大すぎて
決済承認が追い付けない。
ブロックチェーンによる決済承認では追い付かないことが明白すぎる。

ブロックチェーンによる認証を使った電子通貨というのは、あと何世紀かは不可能。
0182名刺は切らしておりまして
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2018/05/11(金) 10:19:11.07ID:YjjBaNnO
>>180
いやMUFGコインやビットフライヤーがやってるビットコインのbitwireみたいなプライベートチェーンなら認証に全く時間かからずに決済出来るから、そういう形でブロックチェーンは使われていくと思うよ
0183名刺は切らしておりまして
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2018/05/11(金) 10:29:26.99ID:gmzGODVZ
>>182
うん。それはそう。
ただしそれが世界共通の電子通貨になり得るか?という点で無理だと思うよ。

小さな規模で流通する電子通貨になら、プライベートチェーンは使える。

でもそれって、仮想通貨の吟ってる、世界中どこでも、誰でも使えて
スゴく新しい最先端の通貨で、未来を変えるものなんだぜ!とはやっぱ違う。
0184名刺は切らしておりまして
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2018/05/11(金) 10:51:54.33ID:EVWCw3UB
>>182
結局リップルみたいな特定のクライアントに承認させて、パブリックでトラストレスよりも承認速度に全力投球、変動リスクを極力抑えて法定通貨を両替する通貨か
法定通貨連動型しか残らないだろう
0185名刺は切らしておりまして
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2018/05/11(金) 10:53:02.51ID:YjjBaNnO
>>183
電力会社が余剰電力でマイニング参入して電気消費量とコイン生成量から、BTC/KWH(電気消費量)のレートを作って取引し始めたら世界の価値の基準になるとは思うよ

ただ企業や個人の普段使いはありえないだろうね
電力会社にとってはビットコインが使われるとメリットあるが、俺らが普段使いするメリットが全く無い
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/11(金) 11:41:03.26ID:YjjBaNnO
>>187
将来、電気代引換券として電力会社が使うだろって話
今買ってる奴らにでも売ればいいんじゃね?
使い道が無い現在ですら買い手がいるからなw
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/11(金) 11:54:52.06ID:YjjBaNnO
>>187
連投になるが
ビットコインって要は電力会社が売れ残ってる電力を売ってマイナーが生成したデータであって
逆に言えば世界中の電力会社の余剰供給力の証なのよ
将来、電力会社がビットコイン支払いを取り扱い始めたら、ビットコインホルダーは余剰電力を受け取れる証券を持ってるって事になるの

ビットコインにそれ以上の価値は無いよ
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/11(金) 12:05:09.25ID:EVWCw3UB
>>188
別に要らないだろ
法定通貨で支払えるじゃん
そもそも価格変動の激しい仮想通貨なんざ誰が受け取りたいんだよ
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/11(金) 15:28:30.89ID:MrDdWG7H
ビットコインから電気が取り出せる仕組みが出来ると面白いんだけどね。
SFの世界だけど、究極の蓄電装置になるし、
ビットコインの価値は本物になる。
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/11(金) 15:55:14.16ID:zRvM43XL
>>195
実態の無い仮想通貨から、実態のある電気を取り出すことはできない。
引換券的な意味で、仮想通貨と電気を並べることはできるけど
それやっても誰も余り美味しくなさそう。
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