X



【建築】家造りから「大工」が消える? 効率化の光と影
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノチラ ★
垢版 |
2018/04/22(日) 16:04:21.24ID:CAP_USER
大工がノミやカンナで木材を削り、穴を開け、柱やはりを組んでいく。何もなかった土地に戸建て住宅が姿を現す――。家を建てると聞けば、そんな風景が脳裏に浮かぶのではないだろうか。

【写真】部材はこんなふうに機械で加工している

 だがそうした建築現場は、もうほとんどない。「昨今の木造建築の95%以上はプレカット工法だ」。住宅メーカー・ポラスグループ傘下で、住宅向けの木材加工で最大手のポラテック(埼玉県越谷市)の北大路康信・専務取締役は、今の木造建築の現状をこう解説する。

 プレカット工法とは、木造住宅に用いる木材を事前に工場で加工し、現場に搬入する工法のこと。大工が現場で一本ずつ木材を加工していく在来工法に代わり、コストカットや工期短縮に資するプレカットが急速に普及している。

■木材加工の「無人工場」

 茨城県坂東市にあるポラテックの基幹工場。ベルトコンベヤーの上を無数の木材が流れていく。

 ドリルやカッターが器用に動き回り、1本の木材を柱やはり、羽柄材(家を支える構造材以外の部材)など、さまざまな部材へと加工していく。

 「工場の生産能力は月8.5万坪」(秋野龍プレカット生産本部長)であり、平均的な戸建て住宅の広さを34.53坪(住宅金融支援機構調査)とすれば、坂東工場の生産分だけで月におよそ2500戸もの家が建つ計算だ。

 加工はすべて機械で行うため、工場内は想像以上に閑散としている。人間の仕事は木材の梱包や運搬、そして機械のメンテナンスだけだ。別の工場ではそれすらも機械化を進めており、「工場内に人間がおらず、真っ暗で懐中電灯が必要なほど」(北大路専務取締役)だという。

 顧客も大手ハウスメーカーから地元の工務店まで広がり、プレカット抜きに木造住宅は成り立たなくなった。

 活況を呈するプレカット市場の背景には、木造住宅の工法の変化がある。かつては柱やはりを組み、筋交いを入れることで骨組みを作る昔ながらの在来工法が主流だった。

 だが1970年代から、コストと工期を圧縮し、住宅を大量に供給するための手法として、柱の代わりに壁で家を支える2×4(ツーバイフォー)やプレハブ工法が主流になっていった。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180422-00217531-toyo-bus_all
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:37:17.20ID:LMSsqXd7
3Dプリンターで家を作ると建築費用が激減するらしい、相当安く家を作れる時代が来るんだって。
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:37:51.78ID:SwzNPx+W
>>96
一条のシェア増加の内訳で、i-cubeとi-smartの寄与度をどの程度?
一条で見かける家は在来工法のセゾンがほとんどだけどな。
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:38:58.43ID:HF43p/Aa
>>79
そうなんですよ

どんな柱の大きさでも可能で
強度も全く問題ない
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:40:57.54ID:fliCFtyB
どうりで家が早く建つと思った、近所でも数件が1ヶ月かからず新築されてる
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:41:29.58ID:SwzNPx+W
>>105
在来の場合は、外壁下地材を選択できるんだよ。
ツーバイは規格があるから、モイスやダイライトなど透湿性の高い下地材を選ぶことができない。
針葉樹の合板なんて日本の環境では最悪だからな。
0108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:42:22.34ID:0HaeBcUA
>>103
最近はほとんどがi-smartだと思うよ

去年横浜で建てたけど、同じ展示場内の2棟はどちらもi-smartだった
営業に聞く限り、クレーンが入らない以外で
セゾン系を選ぶ人はほとんどいないって
セゾンだと断熱性能も耐震性能も格段に落ちるからね
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:43:16.39ID:SwzNPx+W
>>105
あと、ツーバイは室内間仕切りも耐力壁として計算されるんだけど、
在来モノコックだと、周囲の外壁だけで耐力計算するからメリットも多い。
ツーバイはローコスト住宅向けだな。
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:46:04.66ID:EP1arLyD
工場生産してユニット組み立て方が質良いからな
プレハブが安かろう悪かろうは50年以上前の話
0111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:46:09.46ID:SwzNPx+W
>>108
地域によるのかな。
自分の西日本だとセゾンが多いね。
i-smartは性能面では良いけど、外壁のハイドロタイルがかなり安っぽいからな。
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:46:54.18ID:0HaeBcUA
>>91
だろうね

ツーバイで建てたけど建築基準法に対する安全率が3.5倍近かった
単純計算すると耐震等級7相当w

ツーバイの規格がやりすぎだと思ったわ
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:49:30.44ID:SwzNPx+W
>>112
どういう間取りで構造にしたか具体的に聞いてみたいわw
どうすれば、そんな数値が可能なんだろうか。
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:52:48.28ID:LePLme2/
>>98
いやいや普及してるよ。建売はツーバイフォーかパネルにシフトしつつある。在来筋交いだとゼッチ対応できないから。
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:53:48.96ID:HF43p/Aa
塗り壁の家がいいけどね
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:54:00.87ID:RlA5jCsp
大工はもう将来的に厳しいだろうね
俺は左官屋だけどこっちは常に人手不足状態だわ

若い奴はいつでも来て欲しいと思う反面、
左官屋はある程度の技術レベルにならないと現場で使えないから
即戦力じゃない人間は不要という悪循環なんだよなぁ
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:54:16.97ID:uigBJ8CQ
>木造住宅に用いる木材を事前に工場で加工し、現場に搬入する工法のこと。

墨俣城の築城もこんな方式だったような
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:55:20.05ID:HF43p/Aa
>>120
頑張って続けて下さい
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:55:21.65ID:hQUq3Zrw
もっと規格化されても良い
リビングユニット、キッチンユニット、バストイレユニットを置くだけ
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:57:44.77ID:hQUq3Zrw
現場施工が少ないほど品質が良いから当然の流れ
基礎も規格化製品が出ればいいのにな
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:58:11.47ID:1ZLeNJ8y
>>33
でも和室を洋室に変更は強度的な問題から不可能って言われるんやで?

>>37
少々の事には目を瞑るなら余裕だと思うけど60年って結構変化あるよ?


>>38
確かにRCだと骨が売れるもんなw
10年で1/10程度の値段になるけど
取り壊した時には鉄骨が解体費用の一部にw
そのかわり処理費用が木造よりもかなり高いんだっけか
古民家だと梁とか一本でも結構な値段になるが柿渋塗ってたりベンガラ塗ってる家だけだもんな
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:58:21.38ID:0HaeBcUA
>>116
安全率は壁量計算で一番弱い所が2.52だった
http://iup.2ch-library.com/i/i1903570-1524387196.jpg

ちなみに構造計算(許容応力度計算)の書類もあるが、見方がよく分からん・・・

32坪の2階建で間取りは1階に17畳のLDKと6畳の和室に水回り
2階は8畳、6畳、6畳の3部屋+廊下って感じ
開口率も30%くらいはある普通の家だよ
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:59:46.32ID:LePLme2/
一条ならセゾン以外建てる意味ないよ。一条のブランドが欲しいだけの人ならアイスマートでもいいだろうけどね。
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 17:59:57.82ID:0mCuZpbM
ツーバイフォー工法と
大手だと柱が太すぎるトヨタホーム

計算上の耐震が無駄にオーバースペック
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:00:12.12ID:Jn6y3GQ/
ユニット運んで現場では組み立てるだけが理想なんだろうけど日本の狭い変な立地だとそうそう規格品が上手くはまらんし
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:01:06.27ID:hQUq3Zrw
>>102
建物は今でも元々安い
CMやってるようなメーカーは地場の工務店に発注するのだが、半額位だぞ。
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:02:44.31ID:1D7xjxwx
土台だけプロに作ってもらって、
あとは自分で組み立てとかやってみたい。
修繕も自分でできるようになるといいな。
壊れた部分だけパーツ交換できるような仕組みにして欲しい。
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:03:08.39ID:hQUq3Zrw
家とかの木造建築は本来もっと安い
そのうちイケアみたいな価格破壊企業が現れる
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:03:37.92ID:0mCuZpbM
>>133
んなわけはない、二階建てに限ってはコンクリートのほうが弱いわ

コンクリは性能が集合住宅向きなんだよ
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:06:06.85ID:hQUq3Zrw
>>136
建物性能や寿命はRCの方が上だよ
高くなるしオーバースペックになりえるから木造なんよ
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:07:01.89ID:XRKzWFP2
移民奴隷で機械の10分の1の値段を目指そう!
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:08:46.79ID:BKNQJgYQ
大工養成大学 
大阪工業大学
大工大
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:11:12.74ID:Y26CwXxD
>>93
乾燥させてから製材すれば良いのに、乾燥する前に製材しているから割れてるよね。あんな木材で作った家なんか長持ちしない。

そういえば左官屋も居なくなったなぁ。土壁の方が好きなんだけどね。
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:14:01.71ID:XR7DkTv+
結構新築の家のサイズ自体が小さくなってるよね
今まで家1軒建ってたとこを分割して2~3軒くらいにして敷地面積一杯で家建ててる
庭も無いし直ぐに組み立てられて良いんだろうな
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:18:24.70ID:4fEt0X6s
在来は最新の合格基準で作っても
熊本地震で潰れた
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:18:44.31ID:hQUq3Zrw
>>140
割れてるんじゃなくて人為的に割ってるんですよ
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:19:23.25ID:XR7DkTv+
>>143
例え方が悪かったんだけど
庭なしでほぼ一杯ってことを言いたかった
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:20:49.98ID:gAC+qWt7
単に木材加工の効率化だろうが、ミスや仕上げあるから不要ってわけにはいかないだろうな
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:20:55.16ID:hQUq3Zrw
>>141
広い敷地は売れないんだよ。
特に都市部は
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:24:30.31ID:XR7DkTv+
>>149
地方で元々の家のサイズが大き目だったから変な感じがするわ
ってことは地方でももう一昔前のサイズで買う人いないんだなぁ…
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:28:19.25ID:XuK1zZxJ
うちの界隈も70〜80坪を半分にして 1軒分の敷地で2件建ててる
お隣さんがそう
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:30:10.42ID:1D7xjxwx
>>138
低賃金の移民はスキルがないわけで、
スキルがなくてもできるってことは、自分でできるってことなんだよ。

自分で家を組み立てられるようになったら、流行ると思うんだけどな。
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:31:24.73ID:PhIrAYeN
現状では「耐震構造」の書類申請で小規模工務店は

   蹴られる

だから大手の下請けに甘んじることになる
大手は実績があるので簡単に申請が受け付けられる

腕の良い大工は消えていく
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:35:24.25ID:Vzk7CRBm
>>19
日本の場合耐震強度必須だから、ただ置くだけではだめでは。
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:38:45.42ID:Vzk7CRBm
>>37
最近の日本の普通に使われている基礎のコンクリートの作り方だと
50年くらいしか持たないってどこか100年もつ家なんたらのサイトに書いてあった。
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:39:45.00ID:XuK1zZxJ
>>154
大口取引で、住宅設備メーカーから安く部材を調達するだろうし
大手が強いかね バカ高いいう話は良く聞くが
特にセキ○△
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:42:34.17ID:Vzk7CRBm
>>58
ヨーロッパでは100年もつ家が当たり前で
子供、孫は生活の負担が減って子づくりに励めるかな。
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:43:48.22ID:Sk7xsVCO
>>2
家大工、造作大工は注文住宅で生き残る
良いんだよコレで、安物が欲しいなら好きにすればいい、
技能士職人の仕事を知らずに死んでゆく馬鹿なんだから
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:43:52.39ID:0stBMmJJ
地元(関西地方の田舎)では人口も増えてて建築ラッシュなんだけど建築屋の噂はろくなこと聞かない
とにかく手抜き工事や粗悪な材料が多いらしい
だからこういうプレカットとか工場組みの建築手法は歓迎だわ
俺は家建てる時は絶対にこっちにする
建築屋は絶対信用しない
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:46:55.07ID:Sk7xsVCO
>>161
それは注文なのに、建売と同じ感覚で安値で買いたたくからだよw

良い物が欲しければ銭払え、世の中のシステムの基本はこうなんですよw
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:48:17.18ID:XL2Yvw+7
コンテナハウスでいいと思うよ、
移転も楽だし、空き家問題がなくなる
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:49:04.54ID:XuK1zZxJ
関西は、大工が多い思うけど、安いが一番の土地柄で 実際貧乏人多いし 
名古屋とかと全然違うかな
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:49:22.16ID:Vzk7CRBm
>>1
 苦しいのは地場の金物業者だけではない。金属加工大手のリョービは2017年9月、ドリルや電動ノコギリ、
ドライバーといった電動工具部門であるパワーツール事業を京セラに譲渡すると発表した。

まじ?いろいろDIYで買っていたのに。
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:49:23.43ID:0stBMmJJ
まぁ実際は建築関係に従事してる奴って元DQNとか現DQNばっかだもんな
そんな連中がマトモな仕事するわけない
それなら工場で作られた製品の方が100倍信用できるわ
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:51:17.93ID:Sk7xsVCO
>>163
残念だが俺は溶接技能士でね、まあ多少は建築にも関わるから助言してやっただけ

嫌なら自分で建てたら良いんだよ、君も、出来ねえだろうがなw
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:51:48.82ID:XuK1zZxJ
>>156
今の方が強いんじゃない 築30年とかの家ってコンクリとか皆ボロボロ
今と違って当時は何かといい加減だったのがボロボロな理由と聞いた
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:53:08.54ID:0stBMmJJ
>>170
低脳jDQNの建築屋は黙ってなさいって♪
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:53:24.63ID:1ZLeNJ8y
>>163
でも言ってることは間違っちゃいないでしょw
安い値段で建てるってなると人件費削って部材削ってってなるから悪い部材使うか材料削るかになる
材料削って柱が足りんとかランク落として14mm使う所に10mm使うとかなー
間柱減らして間隔開けて強度が落ちてたとか
建ってからだと絶対わからんようなことされるのが嫌ならきちんと部品買える値段は出さなきゃ無理
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:55:16.75ID:0stBMmJJ
>>173
勝手に前提を決めるなよお前w
値切らずに買ったのに手抜きが横行してるんだよ
まぁ建築屋なんてDQNの巣窟だからしゃあないかw
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:55:25.97ID:Sk7xsVCO
>>172
お前馬鹿だねえ
プレカットや、建築金物作る工場内もDQNだらけだぜw

C木材のプレカット工場とか、建てて保守もしたが
いい加減なもんだったねえw

工場で作れば良い製品、検査も万全とか、馬鹿過ぎて話にならんよ
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:56:21.57ID:XuK1zZxJ
大工の腕次第みたいなのが品質安定せずブレる元
下手糞でも上手でも一緒みたいなのが一番ではあるな
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:56:25.40ID:0stBMmJJ
>>175
バカはオマエだろw
工場製品は作り手がDQNでも管理監督がマトモなんだよ
ばーかww
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:56:28.54ID:Sk7xsVCO
>>174
値切らず、ではなく、相場価格が異常に安くなってると何故考えないんだねw
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:56:54.76ID:Sk7xsVCO
>>179
無いから(爆笑
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:57:43.11ID:0stBMmJJ
>工場で作れば良い製品、検査も万全とか、馬鹿過ぎて話にならんよ

DQN揃いの建築屋に比べれば10000倍マシだぜwww
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:58:34.99ID:Sk7xsVCO
>>182
組み立てるのは結局DQN建築屋だぞw
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:59:18.24ID:Sk7xsVCO
>>184
あ、逃げたw
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:59:33.41ID:XuK1zZxJ
>>183

それでも大丈夫でないと、駄目なんだよね
腕に左右されるのが駄目いう
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 19:01:27.69ID:Sk7xsVCO
>>186
建築の骨組み、まあ木工でも鉄鋼でも躯体と言うんだけど
工場でナンボ良い物を制作しても、実際の組み立て設置がいい加減だと同じだぜ?

どうあがいても技能者、作業員の腕次第になるんだよ
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 19:02:04.68ID:4Qj3dEQs
手づくりほど精度の低いものは無い。


手づくりテレビなんて買えるか?
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 19:02:40.55ID:Sk7xsVCO
>>187
左官はモロに仕上げで腕が出るからそうだね

他はダメ、全部
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 19:04:30.37ID:OrTAnyqW
建築業界は、国内産業保護すると低品質になるという好例。
競争が無ければ良い品質のものは造れない。
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 19:05:43.72ID:4Qj3dEQs
188よ。お前素人だな




躯体なんてサイズがあってりゃ間違えたくても間違えれないぜ
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 19:07:36.76ID:XuK1zZxJ
サイディングやクロスとかは腕次第いう感じがするな
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 19:08:19.26ID:QorsOGu8
まあ少なくともローコストメーカーが激安賃金で大工募集してるところにほいほい名乗り出る大工はお里が知れてるってこと。
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 19:08:23.16ID:Sk7xsVCO
>>192
あたまわるうううううううう
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 19:08:27.42ID:4Qj3dEQs
100センチ四方の箱があるとするじゃん



完璧に穴があいている、あとはビス止めするだけ。間違えれるもんなら間違えてみろ。大工がつくると穴がバラバラだからな
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 19:09:41.90ID:Uy+BSKVa
まあもう刻み大工なんか絶滅危惧種だから心配すんな。
15人くらい居た大工の知り合いで、代替わりして残ってるのは二人しかいない。
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 19:10:59.57ID:QorsOGu8
>>198
熟練大工をいかに集められるかってこったろ。在来は。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況