【BJ】日野自動車、トヨタを見限りか…「親の」ライバル子会社と提携の掟破り
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Business Journal 2018.04.21
http://biz-journal.jp/2018/04/post_23070.html
会見した日野の下社長とVWトラック＆バスのレンシュラーCEO
http://biz-journal.jp/images/post_23070_04.JPG
トヨタ自動車グループの商用車部門である日野自動車と、独フォルクスワーゲン（VW）の同部門の
VWトラック＆バスが包括的な提携に向けて交渉することで合意した。VWは世界販売台数がトップで、
トヨタとは強烈なライバル関係にある。にもかかわらず同部門の子会社がタッグを組むのは、
両社の思惑が一致したためだ。今後、具体的な協力内容について両社で構成するアライアンス委員会で
検討する予定だが、早くも「提携は同床異夢に終わる」との観測も浮上している。
日野とVWトラックが協業を検討する分野は、内燃パワートレーンやハイブリッドシステム、
電動パワートレーン、自動運転システムなどの先進技術のほか、部品調達や商品の相互補完など、
広範囲にわたる。自動車産業が電動化や自動運転によって「100年に一度の大変革期を迎えている」
とされるなか、各社とも生き残りをかけて、先進技術への取り組みを加速している。特にトラック・バス業界は、
インターネット通販市場の拡大に伴う深刻なドライバー不足や、高齢化が進む過疎地で住民の足となる
路線バスが赤字で廃止となるなど、大きな社会問題を抱えている。また、都市部での大気汚染の深刻化や
地球温暖化問題で、商用車の電動化対応も迫られており、「これまでと同じ価値の提供ではこれからの
顧客のニーズに応えられない」（日野・下義生社長）。
公共交通機関の確保には路線バスの自動運転、ドライバー不足にはトラックの隊列走行や自動走行、
環境問題には商用車の電動化などによって問題が解決する可能性があり、商用車メーカーにとって
これらの取り組みは急務だ。日野とVWトラックは提携することで、経営資源を有効活用して
ライバル商用車メーカーに対抗していく構えだ。
ただ、親会社同士がライバル関係にあるグループ会社間で手を組むことについて、日野の下社長は
「商用車の課題を（トヨタ）グループ内だけで解決するのは難しい」と説明する。トヨタは自動運転や
電動車両の開発に力を入れている。それでも日野がVWトラックとの提携に踏み切ろうとしているのは、
トヨタグループだけでは頼りにならないからだ。
（続きは記事元参照。全3ページ）
関連スレ
【自動車】日野自・ＶＷが包括提携 ＥＶや生産相互補完
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523499626/ 沈没船から逃げ出すネズミ
＞日野はトヨタグループと歩調を合わせてHVに力を入れてきたこともあって、EVでは出遅れている。
自動運転についても同様だ。トラックの隊列走行についても自社で手がけるしか手段がない。 勝手に未限るのは止めはしないがトヨタは株式の50.1%を握っている親会社ですんで
ビジネスジャーナルを名乗っているわりにはそういった常識は分からないんですか? てか日野市から消えるんだの日野自動車
社名どうすんだよ？ >>8
日野がトヨタを見限ったという結論ありきで
全く中身の無い馬鹿丸出し記事だね なんか斎藤道三の娘を嫁に貰い妹を浅井に嫁がす信長みたい
敵だから子会社を嫁がせるのか？
敵はメルセデスにあり まあしょうがないな
トヨタが全社を挙げて水素自動車に狂って、まだ止めない
水素自動車のおかげで世界の技術水準から、EV、自動運転ともに周回遅れのトヨタに付き合っていたら
自分が危ないものな >>1
トラックバス全てはEVか燃料電池でやれや！( ・`д・´) 歌うヘッドライトより走れ歌謡曲のほうが長く続くとは当時は全く思わなかった
日野自動車恐るべし は？今の時代、利があれば関係ないんだが・・・
時代遅れの馬鹿記者 自動車業界じゃ敵対的なライバルと提携なんて日常茶飯事なんだが。 > 日野自動車、トヨタを見限りか…「親の」ライバル子会社と提携の掟破り
この記事を書いた奴はバカじゃね？
そもそも子会社が親会社を裏切って何かをする事は不可能。
するんだったら、資本提携関係を解消しないと無理。
逆に今回の提携は日野自動車も大変だがＶＷトラック部門も大変だから
大変な部門同士で連携しようと言うだけの事だろ．．． VWっ自社の勢力拡大が第一で提携先を取り込んでも既存技術以外の移転なんてあるのかね
いいように使われてスズキの二の舞になるんじゃないの？
スズキはVWの体質が嫌で堪らなくて泥沼覚悟の全力で提携解消に動いたのに
欧米でもドイツって一番付き合いにくいイメージだな アメリカ企業って寛大なところがあるけど
ドイツ企業ってペテン師みたいなのばっかだから気をつけて >>27
ＶＷは実質ドイツの国策企業だからＶＷの体質というよりもドイツ政府というかドイツ人の体質がああなんだよ。
スズキの件は実質詐欺だわな。ありもしないクリーンディーゼルを提供すると言って提携したのに
実際にはクリーンディーゼルなどというものは存在しないから提供せずに放置して
いつまで経ってもディーゼルエンジン搭載できないスズキが痺れを切らしてフィアットから買う契約したら
契約違反で莫大な賠償金要求してくるんだから。最初からスズキが３０年以上かけて育てたインド市場を
タダ同然で横取りするのが目的だったということだ。 商用車はベンツとボルボが強いからボロクソと組まざるを得なかったとか >>8
トヨタの子会社なのに…
絶対あり得ない話だよな
親会社の総意あっての行動。 >>16
ヴォルフスブルク自動車。
VWの本社の片隅を一時的にお借りして、母屋を乗っ取ろうぜｗ VWは中国で断トツのトップだからね
日野は中国に販路を広げたいんだろう VWのトラック部門がVWを見限ってトヨタグループの日野自動車に接近ということかもよ。もしかして燃料電池トラックや燃料電池バス技術を欲しがってるのかも トヨタは必要だから日野を子会社にしているわけで、手放すことはないと思うけどね。単なる販売提携であってそれ以上でのものではないと思う。 >>8
トヨタに相談済みに決まっている。
そもそもトヨタは子会社の社長は自社から送り込む方式だし。 さすがサイゾー取材すらせずに想像記事でも滑ってるｗ トヨタはそのうちデンソーアイシンあたりにもそっぽ向かれる気がする。
そうなったらあいつら、たんなる文系脳のバカ集団だぜ。 三菱ふそうはベンツグループだったっけ。
いすゞ、トヨタときて次は三菱ふそうにするか。 >>45
一族系とトヨタからの送り込みが実権握ってるやろ。 調子乗ってるとライブドアみたいに傾いた瞬間子会社が離れるよ 日野は元々、いすゞやUDと同じ会社で、トヨタ系では外様だしな >>45
トヨタは子会社は経営陣丸ごと送り込む方式だぞ >>53
トヨタグループの会社は経営陣と組合員から構成されているから
経営陣側の人事異動でそうなるわな <*｀∀´>
野党新党の名称が決まったニダ！
新党「国民の敵」
まさにピッタリ、そのものズバリ！
今も部品だって他社と共有しいているんだから
こんなのたいしたことではない トヨタなんてアセンブラ業者であって
大半は子会社に投げている
上場子会社がスポンサー連れてきてTOBとかしたら
トヨタは詰む そこらへんのホームレスのおじさんに美人記者をあてがってしつこく取材をさせるでしょうか？
しませんよね。
相手が金持ちだったり権力者だったりするから見返りを求めて機嫌をとりにスリ寄るわけです。
官僚は、国民から自らに与えられた権限を横領する形で、すり寄ってくるマスコミに機密情報を流したりする。
つまり、マスコミは「財務省が握っている権力のオコボレ」を頂戴しようと横領をそそのかしていたのです。
権力や税金の横領をそそのかしているのがマスコミの取材だった。
今回の財務省の騒動は、セクハラ問題ではなく「マスコミと官僚機構という権力の癒着」の
問題なのです。
その証拠に、マスコミ各社は財務省が推進する消費増税を賛美する記事を書き連ねていたでは
ありませんか。
その見返りとして、新聞は消費増税の対象外にしてもらったのです。これも官僚とマスコミの癒着が
生み出した税金の横領の一例。
これはセクハラ問題などではありません。「新聞社と官僚機構の癒着と横領」の問題なのです。
今すぐ新聞を解約しましょう。それこそが、真に国民の生活と社会を良くするための第一歩なのですから。 フォルクスワーゲンはナチス・ヒットラーによって作られたドイツ国策企業
こんなヤバい会社の車を喜んで買っちゃだめだよ >>62
日野の母体のいすゞだって、戦前は日帝の国策企業じゃんよ いすゞと日野が手を組んで、クーデターを起こしてトヨタを乗っ取るとかなら面白いのにな >>65
時価総額がベンツの2倍あるトヨタを日野やイスズがどうやって乗っ取るんだ？
自動車メーカー時価総額ランキング
第1位 トヨタ（日本） 1583億ドル
第2位 ダイムラー（独） 791億ドル
第3位 フォルクスワーゲン（独）741億ドル
第4位 BMW（独） 576億ドル
第5位 ホンダ（日本） 516億ドル トヨタ株は
信託銀行20％
豊田自動織機7％
デンソー2，6％
買収は無理 >>1
Business Journal ←サイゾー
文：河村靖史 ←三菱自動車出身でアンチトヨタの記事ばっかかいてるサヨク >>14
どっかの山でも行って全てゼロから自給自足で生活しろやカス
市販の工具や部品等も一切使うなよ 見限ったとか逆だろ
ライバルの技術も日野使って吸収するんだよ トヨタ自動車単体で日野自株の50.1％を掌握している完全子会社なうえ社長も送り込んでいる。
この提携がトヨタにとってメリットがない限り日野の独断ではないはず >>75
車なんて市販した時点で丸裸だし技術もクソもない ホンダが実験的にプリウスを分解してコピーをつくろうとしたけど
コピーすら作れなかったという逸話をしらないようだな 日本は大企業病が蔓延してる。トヨタも例外ではなかろう。
いつか不祥事が続々でてくることになる。 そりゃ、何故そうしたか？の部分は見てもわかんないわけだし >>59
そのTOBにいくらかかるのか考えたか？
そんなカネが動く話は必ず事前にどこかから漏れる
となればトヨタが必ず先手を打つ
主体が子会社経営陣なら総取っ替え
完全外部なら逆TOBでも何でもやって株主比率を上げる、トヨタ相手なら銀行は喜んでカネを貸す いすゞはどうするんだろ？
中国企業しか選択しないような VWも提携云々より欲しいのは販売網としての日野と日本・アジア市場だろ
まあ、MANのトラックが日本に来るなら大歓迎だが
>>84
トラック専業メーカーになってから力を落とした
今の時代は独立系は厳しくベンツ・ボルボ・フィアット（イヴェコ）以外は皆傘下メーカー
嫌でもトヨタの傘下になるか支那企業に支配されるか２つの未来しかない 純国産はいすゞしかないのか
日野→フォルクスワーゲン
UD→ボルボ
ふそう→メルセデス >>86
マツダのボンゴのことも忘れないでください >>87
バスシャシーの売り上げは全て国内だろｗ
逆に日本国内頼りだった日野がアジアと北米でシェアを伸ばしている
北米では日本勢初のクラス8（ビッグリグ）市場向けトラックを投入したし調子はいい
だから今回のボロクソとの提携は勿体ないと思うが見守ることにしよう
今度はいすゞがガラパゴスメーカーに成り下がりそうだが… EVの時代は絶対に来ない。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの？
それに10年もすれば寒冷化するんだ。
これからも自動車は内燃機関が主力だ。
それに良くて、＋して、バイオエタノール。
それにＨＶか…でもEVオンリーは有り得ない。
あのドイツが、ＶＷやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。
ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているｗ ざっくり言うと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油＋軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。
ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。
それらをエンジンで使わないなら、どうするの？
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか？
地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろｗ
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。
ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい？ 地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。
太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。
それで太陽風が弱くなってしまう。
そのため宇宙からの高エネルギー粒子（宇宙線）を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなり、太陽を遮る。
そもそも太陽活動減衰で、地球への太陽光自体も減るよな。
なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100％、97％とも言う。
あと12年だよ、それから200-250年は氷河期だそうだ。
川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。 気候が温暖化すると思う人が多いね。
でも2030年まで寒冷化する確率が95-100％と
断言する科学者も多いんだ…寒冷化確率95-100％だよｗ
2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。
温暖化するか、寒冷化なのか、それまでの10年、待とう。
それまで余計な投資は控えて、
来たるべき気候変動に備えるべきだ。
ざっくりと、新車年間販売台数は
日本が500万台、
米国1700万台、
中国2800万台、
EUが1700万台くらいかな、
インドが350-400万台くらい、
市場として中国が大きいのはわかる。
だからＥＶやった振りして、中国で売るベきだ。
しかし大量のジャンカを作った
大躍進の愚を繰り返す事は無い。
そんな余裕は日本には無い。 見限るというと言葉強いけれど
乗用車主体のトヨタとでは提携メリット小さいから
提携するならグループ外になるのは仕方ないと思う >>92
ランニングコストが安いからな
走行ルートが固定されてるトラックはEV化するのでは
暖房や電源用には別途小型発電機積めば良いし >>21
トヨタ水素カーは敗北、水素ステーションは普及しないと確定したから
トヨタ見限ってグループ脱出する逃げ道は探しておかないとね
>>63
水素カーは安倍自民政権の国策カーだね、、、国策失敗だけど >>91
逆に君の大好きな東京の日野市と羽村市が不況になるぞ
しかも日野は日野市から古河市へ生産拠点を移すから日野市は大不況だよ
>>100
日本勢は商用車方面はもう全滅
国内の経営者ユーザーに頼り切りだったから今更どうにもできない
欧州勢は遥か先で中華勢の背中を追う状況をメーカーの開発陣と幹部は分かっているのかね？
日野も最悪の場合はUD・ふそう同様に外資の言いなりになるだけだろうな >>100
日本はexcel マクロさえ拒否反応示すからな
こういう先進的で危なっかしいものを導入しようとは思わないよな
事故起こすかもしれないけど
でも実践しなきゃ進歩しない >>103
アメリカもボンネットトラックが主流だが中身は最先端
国内での隊列走行も実現の段階にまで来ている
アメ車は時代遅れだとかほざいている国産信者共には到底理解できないだろうが VWバスと言えば
EVで復活するワーゲンバスは必ずジャップ仕様も作ってくれよ
ジャップ1BOX市場がハイエースに独占されてつまらんから風穴を開けてくれ >>108
日本は警察に加えて役人様が煩いから道路・車両規格が昭和止まり
その割に奴らは外圧に甘いからちゃんちゃら可笑しいわｗ
ミラーレス認可も外圧だったような ハーレーが強い大型バイクはジャップ政治家やポリ公が規制緩和しましたが
ジャップメーカーが強い小型バイクは規制緩和しません
ジャップ国民は普通免許で125cc原二の小型バイク乗れません 普通免許で50ccに乗れるのもなくしていいくらいだよ >>3
>>4
この流れに笑ってしまった
日野は、トントントントン日野の2トンだっけか >>104
アメリカと言うかダイムラーベンツ（フレイトライナー）とボルボ（US）が先進技術をアメリカに持ってきているだけ
純米国メーカーのケンワースとピータービルトはこれと言って先進技術は持っていない
日本と変わらんよ トヨタは販売台数一位狙ってないからな
出る杭は打たれる 数学 Ｍ
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@rappresagliamth
17 時間17 時間前
その他
【ネトウヨやめたら？】ネトウヨが弁護士に大量の「懲戒請求」を送り返り討ち！
毎日新聞「ネット空間の無責任な言説にあおられた軽率な行動が、実社会で法的制
裁を受けようとしている」
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/40163健康法.jp/archives/40163
この話題、ようやく、色んなところで扱われ出した(・∀・) どうせEVもどんぐりの背比べで焦ることないのに
自動運転も同様、どこも抜き出てるってほどでもない EVとかグーグルカーとかどうでもいい
MANのトラック輸入してくれ 日野ディーゼルって独特の音するんだよね。
俺はあの日野サウンドが好きだ。 トヨタが怒ったら豊田駅を出たら日野駅スルーして立川行ったりすることになるのか
恐ろしいな >>8
この記事もトヨタが書かせていると思わないのかな？
プライドが高いからトヨタからお願いしていない事にしたいんだろう？ >>118
スカニアのオプティクルーズを共用しているから調達面では問題ないだろう
エンジンはベンツだからふそうから調達すればいいし ●5/15(火) 百田尚樹×居島一平【真相深入り！ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=34YloKAiRkY&;t=97
【25.6万（前週比＋0.2万）】
※[月〜金]朝８時からネット生放送（ニコ生、FRESH!でもOK）
[参考値(単位：万)]
KazuyaCh(48.3)/SakuraSoTV(24.2)/孝志立花(16.5)/文化人放送局(12.9)/Chくらら(8.8)
OUTSIDESOUND(8.4)/TheFact(6.9)/言論TV(3.7)/沖縄の声(2.2)/林原Ch(0.9)/はとらずCh(0.7)
■ベストセラー作家による面白い日本の歴史が聞ける面白い回となりました 国内メーカーは国産車に乗らない奴は異端と考えるユーザーに守られているだけｗ
技術停滞するのも分かる（今のいすゞは超酷いからね）
本命の国産乗用車まで影響が及ばなければいいが... トヨタに付き合って水素やってたら死んでしまうからな トヨタ連合の2017年世界販売台数
トヨタ 896万4000台
スズキ 333万8281台
マツダ 162万9532台
ダイハ 150万台
スバル 106万7000台
いすゞ 50万1892台
日野自 20万1045台
ーーーーーーーーーーーーー
1720万1750台 プラドのディーゼルエンジンは日野が開発をしたのにね トヨタはざっくり世界自動車市場のシェア２割
ここに外資の合弁先や提携先であるBMW、フォード、FCA、PSAプジョーシトロエン、
第一汽車、広州汽車、華晨汽車、瀋陽華晨金杯汽車、広汽客車などを加えると
年間販売台数３０００万台を軽く越える
世界自動車市場のざっくりシェア３割を越える巨大アライアンスだ
豊田社長「数は追わない。収益力が優先」
販売台数をわざと少なく見せるために、
子会社のダイハツ（持ち株100％）と日野（持ち株50.1％）のみを加算してる
これが数字のトリック・・・トヨタグループとして発表
巨大すぎると狙われるんですべては批判をかわすためだよ
就任一発目で公聴会呼ばれたんでw トヨタグループのほんとうの売上高は
トヨタ、豊田通商、デンソー、アイシン精機、豊田自動織機、日野自動車、ジェイテクト、トヨタ紡織、
小糸製作所、豊田合成、東海理化、フタバ産業、東洋ゴム工業、トヨタホーム、ミサワホーム、愛知製鋼、
愛三工業、大豊工業、中央発條、共和レザー、ファインシンター、ジェコーなどでこれだけでも、
2018年3月期
売上高 55兆6940億円
営業利益 4兆261億円
経常利益 4兆4474億円
純利益 3兆6806億円
実際にはもっと多いんだけどね
これだけでもウォルマートを抜いて世界１位の売上高（アップルの３倍の売上）
グループの研究開発費は３.５兆円を超え（アマゾンの１.５倍の研究開発費）
これが真の実力だ T6とクラフターをはよ売れ
ガラバンなハイエースはマジ飽きたｗ
>>113
アメリカはチキンウォー以降外車が入れない様にしている
独自規制や高関税、登録に年数を掛ける様にしているから米国勢の技術停滞が目立つ
ピアース製消防車とかスクールバス同様に化石車
中身に多少の変更点はあるけど構造は殆ど変わっていないからなｗ 親はIHIで直系子供たちがいすゞと日野でしょ 親が引き取ったら面白そう >>137
今の時代に重工業出身のトラックメーカーが傘下でやっていくのは難しい
同じ自動車専業の企業に引き取ってもらったほうが手っ取り早い
三菱ふそうはベンツに、船舶機関では高いシェアを誇るMAN.SEもトラック部門はボロクソ傘下 日本勢は70・80年代が一番輝いていた
今の中華メーカー以上に市場を脅かしていたからな
欧米以外はほぼ日本のトラックだらけだった
今じゃいすゞが頑張っている程度 >>134
さすがトヨタの実力！
「本当に進みません…」「ちっとも加速できず…」「すごくストレスでした…」「踏んでも進まない…」 
http://yasui-car.com/kousoku.html>>155
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>140
ボルボは知らんがベンツは古い型のはしご車はよく見る
最近じゃ消防庁が新型のベンツのはしご車を入れるとか 国「外車を追い出すつもりで規制をしたが、返って国内メーカーの競争力が落ちたでござる。」 >>23
走れ歌謡曲は、ネット局が少ないのが、幸いした。 >>149
いすゞはsuvが自前というのもあるのかしら >>78
オールトヨタネットワーク分科会の馬鹿自慢は見飽きた この提携は非常に危ない
VWにとって東南アジア市場も大事だが、本当の目当ては日本市場
スカニアが上手くいっているからMANも参入させる考えだろう
しかも、国内シェア１位の日野と提携したからディーラー網もVWの良い様に使われる
EV・自動運転車開発とか目晦ましに過ぎない
VW部品の共通化ともなれば強みのアジア市場でも「壊れる日野」として見られてしまう
社長はなりすましか？ 知ってる人いるかもしれないけど、VWTBには元ダイムラーの人多いからね。会見した人たちだって、両方とも確かそうだし。
ふそうの惨状見てる身としてはこわいねー。 低燃費日本製トラックの需要発生 はやく日野といすゞの代表権のある偉い人はアリババへ池
アリババが物流に１０００億元以上の投資、中国全土で当日配送を実現へ
http://news.searchina.net/id/1660433?page=1 >>152
防衛省がMANの軍用トラックを導入するらしい（輸入商社も決定済）
車両価格が三菱重工製より安いからだろうが、
MAN本格参入の地慣らしの様に思えてならない
自衛隊の軍用車がドイツ車になるとは考えもしなかった >>157
ドイツ製大好きなミリヲタ共は何故か批判しまくっていますｗ >>153
ドイツ系企業は強引に押し切る経営を好むからなｗ
嘗て経営不振に陥ったクライスラーや記述のふそうは正にそれ
日野もVWブランドを扱わされるか部品をVW好みに仕様変更されそう >>73
邪魔だから小さい車で運べよ
お前らが2倍働けば問題ない 【壁殴り代行始めました】
あなたの家の近くの
家の壁を無差別に
殴りまくります！
1時間￥1200〜
24時間年中無休
/ )))
`／ イ (((ヽ
| (＼ ∧＿∧ ｜ )
ヽ ヽ`(´･ω･)／ノ/
＼ | ⌒Ｙ⌒ / /
｜ヽ ｜ ﾉ／ >>122
「行政府の長 」
だってさ、安倍ちょう首相が
www
言わされ輝感だな誰かに >>152
【資源大手、非石油シフト】
中国おひねり経済一丁円
「えーい、安いよ安いよ一丁ニ丁持っ毛
泥棒！！」 >>140
この前愛知県テレビでトヨタの
救急車とかヘリ宣伝してたぞ？ 当然トヨタの了解を得ての提携でしょう。記者はトヨタに取材してないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
