【地域】コンパクトシティーに逆行 周辺開発、自治体が黙認
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人口減時代に向けたコンパクトな街づくりが進まない。住宅や商業・公共施設を中心部に誘導する計画を作った自治体が、郊外の開発案件すべてを事実上黙認している実態が日本経済新聞の調べで判明した。3割の市町は郊外開発の規制を緩めている。人口が減るのに生活拠点が拡散すると財政負担が膨らむ。都市の衰退を避けるため、より効果的に街を集約する制度が必要になってきた。
■止まらぬ「スプロール現象」
国の推計では204…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29624670Q8A420C1SHA000/ プロパンガスにポットン便所に自家発電でいいじゃない
田舎の郊外に家を建てる奴に税金を使うな コンパクトシティで成功してるのは限られた場所だけだよ、都市部近郊の
ド田舎の市町村じゃ無理な話 高い地価や生活インフラとか既得権のある地元商店街中心に
コンパクトシティができるように企んだようだな....こりゃダメだ。 中心商店街より郊外イオンの方があらゆる面で上だもんな コンパクトシティって要するに「撤退戦」だからな
自分の住んでいる自治体の
右肩上がりの発展を諦めるってことだから
住民はプライドや誇りを粉々にされるだろう >>2
雑排水はどうするんだよ?
浄化槽→最終マス→U字溝(水路)→川
だからどうしても川にいたるまでの経路は必要なんだよな 商業施設なら大型駐車場は必須だからな
そうなると郊外しかない 「庭もなく土いじりもキャッチボールも出来ないゴミゴミした街中に住みたくない!」
という欲求がある以上コンパクトシティなんて無理だな
都心部のマンション住まいなんて嫌だわ 鉄道を中心にコンパクト化するのか
幹線道路を中心にコンパクト化するのか
どっちつかず 好きに開発していいけど、道路や水道は整備しないからね
って宣言しろ こういうとこに住んだ奴らは、年取ったあと、車がないと生活がーとかほざくなよ。自己責任だからな。 もう地方にとっちゃ駅前だの、郊外だのこだわってるレベルじゃないからな。
資本投下して開発してくれんだったらどこでもいい。 貧乏老人を福島に移住させるべきだろ
地方はナマポ老人のせいで土地開発が遅れている 地上げを阻害している法律を全部撤廃しろ。
つか、自分の土地を取り上げられても相応の対価が得られれば文句言うことができない制度に改めろ。
でなきゃ地方でコンパクトシティとか再開発なんて絶対無理。コスパ悪すぎ。 権利関係をクリアに出来ないと中心地再開発は無理っす >>7
地域ぐるみで衰退を阻止しようとしているところにコンパクトシティを唱えるなんて敗北主義もいいとこ イオン「わたしは イオンモール。 すべての商店街を消し去り そして わたしも消えよう」 [585351372]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509319215/ 立川みたいに元々広い土地持ってたとこが売っ払ってくれる場合でもなきゃ
中心に全部持ってくる再開発なんて無理よな 自動運転車とロボット召使いとその時代
北海道に隣家まで何百mのところに皆で点々と住んでも特に不自由はなくなる 一家に一テニスコートどころか一サッカー場
「シティって何?」 そら政府の政策が
地方分散と東京一極集中だからな
いい加減、多極集中に変えようや
東京と、ど田舎に税金使うなよ 私も地方でコンパクトシティというのは違和感がありますね(;^_^A・・・
広々と暮らせるのが田舎の良さだと思いますし、そもそも地方にはコンパクトシティの依り代になる街が元々存在していないと思うんですよね。
県庁所在地の駅前からして元々シティというほど発展してないのが普通でしょうし。
コンパクトシティという考え方は中心地がある程度発展している状態が前提だと思えます。 >>26
ちょっと意味が分かりませんが中途半端な規模の街は気候が伴わないと悲惨ですよね(;^_^A・・・
私の出身地である京都市がまさにそうだと思います。
都会というほど賑わっていないですし、盆地で気候は最悪です。
しかし、大した仕事もないにしては住民が多いですから地元民同士のムードは常に険悪です。
京都なんて寺社仏閣やら創価学会、共産党、同和などとにかく無いパイを奪い合うために徒党を組みたがるのですが、
糞か味噌かみたいな話で馬鹿みたいなので私は地元を捨てて東京に出ました。 せっかく地方の広い庭付き一戸建てに住んでるのに明らかに狭いマンションに引っ越せと言われてもなあ
ネット通販のおかげでたいして不便でもないし コンパクトシティって鉄道駅を中心に考えるけど
ガチの田舎は駅が街の中心じゃないんだよ 駅が寂れてるんだから
ロードサイドこそが街の中心 田舎は車社会 中心市街地の地権者が、大局的見地から自己犠牲の姿勢を見せれば、まだ何とかなるかもしれないね。 衰退してる地方こそ広くて豊かな町並みじゃないと誰も住まねえよ
行政がやるべきことは区画整理。特にジジババが居座ってる駅前な >>31
まさにそのとおりだと思いますね(;^_^A・・・
駅前に集中せずインターなどのロードサイドに機能が点在しているのが地方の特徴。
元々中心地が発展してもいない(中心地が存在しない)状況でコンパクトシティと言われてもどこに集まれと言われているのか分からないですよね。
全く合理的でもないでしょうし。 駅前や中心街のシャッター通りを何とかすれよ、
売らない貸さない店を営業する気も無い、 テレ朝がハニートラップを仕掛けて
慰安婦記者が火病の発作を起こしたという
それだけのどうでもいい事件で
大臣が辞めるとか正気の沙汰ではない!
反日マスコミ(朝日毎日NHK)は
冷たい水でも浴びて目を覚ませ! 僻地は今から手仕舞いして都市部に引っ越さないと、アウトよ
税収が減るからインフラ整備も後回しというか棄民になるかもね 地価上げたい=コンパクトシティ
土地安く売りたい買いたい=周辺開発 コンパクトシティとかやめろ
過疎地に孤立する人が増えるだけだ
官僚は頭いかれてるな
自分たちが良ければそれでいいのか
いい加減地方を苦しめるの止めろよ
官僚は「東京が繁栄すればそれでいいでしょ。地方民が何万人自殺しても一_も悲しくない。あんな連中さっさと死ねば良いんだ」
って口癖のように言ってる >>35
土地の所有を法律で禁止するしかない。
そもそも土地を個人財産にしたことが間違いの元。 人口減なのに自然破壊ドンドン進む。ヨーロッパでは考えられない破壊がどんどん進む。 「首都圏一極集中」って言う国家レベルのコンパクト化を何十年もやってきたじゃないか。
その結果はお察しだけどw 東京まで電車で何分かかるか?
もちろん、新幹線などは無効
街の価値は全部ここに集約されてる 田舎っぺは普通に排他的なのでまともな人間から順番に逃げる
残ってるのは池沼とか人格障害 財政が県道を、穴だらけ放置までにすれば
嫌でもまとまると思うけど、
それまでの増税がムカ付くよな <`ヘ´> 自宅から徒歩5分圏内に大規模スーパー、郵便局、銀行、総合病院、役場がある
これがコンパクトシチー 田舎なんて コンビニスーパー 〒 内科診療所で充分だろw 首都圏一極集中が起こってるからだいじょうぶ
そのうち首都圏以外は無人になる >>21
例えば夕張市みたいに敗北主義というよりすでに敗北している
地域のためのコンパクトシティなんだよ。
夕張市にかぎらず年金と生活保護者しか住んでいない孤立した集落が田舎には多いけど
こういったものは市の拠点地域に集約することが必要 >>49 >>50
町を貫く幹線道路沿いに
スーパー 病院 学校 役所 郵便局 ガソリンスタンドがあればいいな 田舎に住んでる人を強制的に都会に移住させるべき。
田舎は投資効率が悪すぎる。 >>52
だからコンパクト日本が起きてるから問題ないだろ
人口5000万人を割る頃には首都圏にしか人は住んでないだろうさ まだまだ大丈夫そうな場所でトップダウン的に推し進めて
見せかけでも効果を上げる位しないと進まないだろうな 中心部狭すぎるし仕方ないじゃん
道狭いし車線も少ないし駐車場も不便だし 少子高齢化や未婚化がわかりきっていたのと同じで
田舎は必ず衰退するから
それまでのフカシの一つだよねコンパクトシティなんて マンション用地を公費で3つくらい用意し常に一つは入居済み一つは建設中一つは公園駐車場
建築運用業者を募集し増えた郊外の家族を収容する建物をスクラップアンドビルドし続ければイイじゃない >>59
どうやって衰退するかの方策の話だろ
コンパクトシティは
無秩序に衰退するとコミニティ崩壊、減る税収+減らないインフラ維持費と弊害が大きいから賢く縮みましょうって話 >>59
フカシっつか傷を浅くする為の撤退戦だろう >>62
いえ、どこに撤退するの?地方には撤退する先が元からないですよね?という話をしているのかと(;^_^A・・・
コンパクトシティというのは明確な中枢がまずあってそこから伸び切った兵站を戻しましょうという話なのですが、
地方には元から中枢に相当する場所がないですよね?という話をしているわけです。
そのような発展の道筋を辿っていないので戻りようがないのです。
ですので、コンパクトシティという論理が適用できるのは東京、大阪、福岡、名古屋、仙台など幾つかの大都市だけじゃないのかなと。 普通にインフラの費用効率性で定義されるものにバカで学と実務能力がないカッペが首都圏の納税者の血税でくだらない箱物建てるなって話にしかすぎない >>63
昔は人口少なくて市街地も小さかった
それに戻るだけ
少なくなる人口で今の広い市街地が無駄で維持できないって金と効率だけの話だわ >>63
>どこに撤退するの?
× 駅周辺
○ 国道沿い 奈良県が県庁移転を言い出しているけど、ああいうのっていいよな
反対派は、いまさら移転しても発展しないだそうだが
それが時代遅れの思考
行政のバックオフィスなんて、都市部にある必要はすでになくなってるから
中心地は民間に譲って地域活性させたほうがいいってのにな >>31
とはいえ、地方は鉄道駅が無くなったら、
その地域は終了のお知らせだからなぁ〜 昔からの市街地は利権とかが絡んで開発は難しい
新市街地にコンパクトシティーを作ったらいい 市街化調整区域とかやって街作りコントロールしようとするから
かえって市街化が進まずに人が出てくんじゃねえの >>69
ある程度成長した場所は停滞するのが当たり前なんだよな
で、離れた場所に新規の奴等が集まって
新旧の相乗効果で停滞してた地域も活性化する
単純に都市計画のセンスや段取りが悪いだけだと思う >>64
しかし、私思うのですが地方の人には元から〇〇が欲しい!という気持ちがないですよね(;^_^A?
そういう話をしているようには見えませんし・・・
ですからお金の使い道がないので仕方なく無駄な箱ものでも作るしか無いのかなと。
地方の皆さんは勘違いされてる方が多いのですが、東京スカイツリー。
あれは公共事業ではありませんので税金も使ってないです(;^_^A・・・
民間で建てているものなんですね。
東京は何かが欲しい人の集まりですから、税金を使わなくてもああいうものが作れるわけです。
地方の人たちは折角東京の税収を分けて貰っても別に欲しいものもなくボーっとしてるだけですよね(;^_^A? うちの市でもコンパクトシティーを言い出してるけど、
その中心となる市街地は東南海南海トラフの津波で壊滅しそうな場所なんだが(´・ω・`) >>72
輸入物のガソリン無駄遣いしてるの圧倒的に田舎だよ
車社会だから
山手線は戦前から水力発電で走ってるし >>73
わざわざ東南海と言っているということは浜松市あたりでしょうか(;^_^A?
浜松は気候が抜群に良いので都会ではないですけど住み心地は良いとこですよね。
あのずっと風が吹いている感じが私はとても気に入りました。 生産緑地では永久に住宅開発を禁ずると言えば信用してやっても良いけどなw
ジタミ支持者が激減するけど、やって見てほしい罠。 >>76
あと3年ほどでドンドン相続税繰り延べ年季が切れるはず
オリンピック反動と重なるので外人導入とかに躍起になっている >>77
地方の生活では待ち合わせ場所が電車の駅じゃないんですよね(;^_^A・・・
東京だとほぼ100%「〇〇駅の〇〇口で」という調子なんですけど。
私は何だかんだいって新宿が一番好きですね。
逆に過大評価されてると感じるのは渋谷です。
最近伸びてるなと感じるのは言うまでもなく秋葉原です。 でもコンパクトシティ位しか生き残る手段は無いと思うけど
田舎までインフラ整備する余力なんて無いだろ 消費税を廃止して、燃料税を5倍くらいにするのがこの国の有り方。
ガソリン500円/gで良い筈やぞ
ワイの学生時代は物価半分でガソリン250円超/gでしかも車の燃費は10q/gやった。
HVで考えると1000円/gでも良い 地方は税負担なんてしていないのが実情。
そやから地方税の燃料税で財政作ったらええねん。道路作り放題やぞ 所得税、法人税で田舎の道路作ったらアカン。国が立ち枯れる >>80
しかし、過疎地まで必要なインフラって通信インフラくらいでしょうからね(;^_^A・・・
水道水より川の水の方が美味いくらいでしょうし、天然の資源には事欠きません。
通信インフラなんて最悪人工衛星経由で飛ばせるのですから別に敷設するコストも保守するコストも掛かりませんし、
コンパクトシティなんて発想が有効な範囲ってとても限定的だと直感的に分かりますね。
どうせ日本の地方なんて元から税収なんか無くて、東京の税収を分けて貰ってるだけで地域として自立なんてしてないのですから(;^_^A・・・ >>51
いや、首都圏はウサギ小屋
バカじゃなきゃ住みたくねえよ ※81
そんな事をしたら物流網が壊滅して、コンビニやスーパーで物が手に入らなくなるが?
HVで走れるのは、せいぜい3ナンバーまで。
何トンもの貨物を載せるトラックは、モーターでは馬力不足なので無理。 これからは名古屋の時代
関西は概ね廃れる
九州なんか人が出ていくばかりなんだから中国人に明け渡せよ
本州に来られるより良い >>81
老人じゃないなら自分で流通拠点まで歩いてケよ >>81
そんな事をしたら物流網が壊滅して、コンビニやスーパーで物が手に入らなくなるが?
HVで走れるのは、せいぜい3ナンバーまで。
何トンもの貨物を載せるトラックは、モーターでは馬力不足なので無理。
燃料代で大赤字になるから、どこもトラック出せなくなる。
首都圏は車なんか要らない!と叫ぶやつが多いが、自家用車は不要でも物流は車が必要。
宅配も使えなくなっても良い、って言うなら知らん。 コンパクトシティなんて簡単だよ
国が主導して、街の中心部に役所を置きそこから遠いほど固定資産税や上下水道代、教育費を高く設定すりゃ良い
総人口が減るのに間伸びした効率の悪いインフラ整備維持に経費をかけられない以上、利用者に応分の負担させろ 八王子に建設する【イオン】ww
はじめは行くだろうけど
半年もしたらテナントが続々と
ガラガラにwwww
もう予測できてるじゃんwwww 地方の低所得層は郊外の安い家しかかえないから仕方がない。 >>31
都市くうと運転できなくなるからね
そこまで考えないと >>93
安い郊外の土地に家を建てて住む奴ほど、道路上下水道の維持費用や教育費など我々の税金を多く使ってる
最も行政効率の良い規模の都市作りをしなきゃ財政が持たず増税とサービス低下が起きるのは間違いない
人口減イコール負担する納税者減だ
地価の高い中心部の固定資産税が高かったのは人口増で経済が右肩上がりだった時代の話
人口減局面では逆に効率の悪い郊外に住む連中の税負担を多くすべき >>90
消費税よりかは揮発油税の方がマシだろう
消費者としてもカッペなんてガラパゴス軽自動車市場ぐらいしか意味ないだろうし >>91
逆だバカ、中心地の土地の税金を上げれば持ち越しせずに吐き出す地主がでて
地価は下がって人は集まるんだよ。
税金が安いから土地は高いの。 中心地には実勢地価の2〜3%の固定資産税をかけてやれば
土地活用しないような地主は売却するしかないから地価は下がって
人は集まってくる。
土地部分が高すぎるの日本の最大の問題点だからな。 土地の税金が安すぎるからコインパーキングだらけになってるわけ。
中心部の安すぎる税金を上げてやれば駐車場くらいでは追いつかなくなるから
住宅などに変わっていくわけよ。 >>97
頭が30年遅れてるバカ
現実は百貨店も潰れシャッター商店街になってるので税金が払えずに滞納が増えてるだけ
結果、更地にしてスカスカの中心部は駐車場だらけ >>100
中心部なのにどうして駐車場になるのか?
駐車場の収入≧税額 だからだろ?
これが税額≧駐車場収入になれば地主は売るしかない
売れば大抵は住宅になる需給バランスが供給過多になるから
価格は下がって人は集まってくる。 いまだに不動産バブルの土地転がしを引きずってるからだろ 中心地に土地を持っているが社会活用する能力や意思がない。
しかし土地を手放したくない。
税金が安いからとりあえずコインパーキングにして塩漬けにする
これが地方都市中心部の衰退構造なことに気がつけ バカ。 >>102
地主が売った税金が高い土地を誰がなんのために買うんだよ… >>102
現実はそうなってないからそれは机上の空論
中心部には役所やオフィス、飲食店などの働く場所やホテルなどがあるから、駐車場の需要はそこそこあるさ。
更地でコインパーキングなら経費もかからん
希望の価格で売れる買い手がつくまでやるだろ >>105
税率が高ければ土地価格は値下がりしていくしないから。
値下がりすれば住宅開発する業者が出てくる。 >>106
> 現実はそうなってないからそれは机上の空論
(゚Д゚)ハァ? いつ土地部分の税率が上がったんだ? ビルと交通インフラはあるが
学校、スーパーが無い
死んだ都市じゃ生活できない >>107
なんでわざわざ税金が高い土地に家建てるんだよ…
つーかそうなったらもう「中心地」じゃないだろ… 大店法改正、ドラッグストア、アマゾン
この3つで中心地の物販は完全に死んでいく流れだからな。
店舗としての不動産活用は諦めるしかない。
残ったのはオフィスと住宅と駐車場。 >>106
バブル時に高掴みして塩漬けやね
土地が安くならないと人は戻ってこない >>108
バカか、元から高いよw
地方は百貨店が潰れ通行量が減って衰退してるので大家や地主は実質は負担増だろう
お前バカだろ(爆笑) >>110
高いのは税金でなく税率な。
税金が高いと思えば妥当な水準になるまで地価は下がって
安くなる。 >>113
高い安いは個人の感覚の問題だけど
俺が言ってるのは「現状よりも上げろ」ってことな。
具体的には実勢価格の2%以上にしろってこと >>113
だから土地が価格が下がれば新しい投資が入ってくるかもしれんだろ
地方都市の土地に価値なんて殆どないのに過去の惰性で高すぎるってことだな >>114
だからなんでわざわざ税率の高い土地に住宅作るんだよ 昭和時代は金融機関やスーパー、商店街は中心地しかなくて
必死にそこに人は集まろうしけど、現在は郊外でも問題なく生活できるから
中心地の経済的な価値が大幅に落ちているのに、それを無理に維持しようとするから
高いコインパーキングだらけになって更に人が居なくなってる。
これが地方都市の現実。 >>117
地価100万円で2万円の税金のところが
地価50万円になれば税金は1万円になるから。
どこまでバカなんだろ。 >>118
無理に維持してるわけじゃないだろ
かつて中心地だったところが中心地ではなくなってしまったため
駐車場くらいしか使いみちがないってだけ どうして郊外が人気なのか?
それは中心部が割高だからだろ?
放っておけば長期的には中心部はゴースト化して
相続などでどこかで値崩れを起しすだろうけど
それまで待ってるのは賢くはないよな。 >>120
役所が潰れたデパートの跡地に公共施設や窓口を作ったり
中心部の不動産価値を必死に支えてるぞ。
やればやるほど悪足掻きなんだけどな。 >>119
バカはお前だ
地価が下がって税金が減ったらますます地主が土地売らなくなるだろ >>118
列島改造論以来のバブル期の発想がそれね
これからの人口減少局面ではインフラ維持が出来ずに許されなくなるんだよ >>118
列島改造論以来のバブル期の発想がそれね
これからの人口減少局面ではインフラ維持が出来ずに許されなくなるんだよ >>123
> 地価が下がって税金が減ったらますます地主が土地売らなくなるだろ
いや、地価が下がる過程で売り払って違う資産に乗り換えるだろ。
お前は土地は絶対に売らないって決めてるタイプだからじゃね? >>124
> 列島改造論以来のバブル期の発想がそれね
全然違うだろ。w バカだなあこれ。コンパクトシティ化している所ほど人集まってるよ
半径5km以内にすべてあれば老後も車なしで生活できる
若者も車買わずにすむ。だからお金のない若者が東京から地方に集まって来る
コンパクトシティは脱車社会
先にやったもん勝ちだよ。自分だって移住したい
地方移住進まないのは車社会がネックなんだよ
せっかく住居費が安い地方に移住しても車代がかかる
水道光熱費も集中させれば安く済む
車がなくても生活できるコンパクトシティにすれば地方でも人が呼べるよ >>126
そもそも税率云々以前に中心市街地の地価は下がってるわけだから
お前の理屈ならすでに売りたい人は売ってるわけで
中心市街地の地価が割高っていうお前の前提自体が成り立たないんだが >>126
売らないんじゃなく売れないんだろ
せいぜいインバウンド狙いのビジホチェーンだが、
中心部は元々そこで商売してた零細な地主や大家も多く権利関係が複雑で面倒な物件が多い >>129
収益還元率まで下がってないから投資が集まらないんだろ?
そういう簡単な原理原則から説明しないとダメなおバカさん? 結局、今の主インフラの車社会に適した街作りをしないとコンパクトシティとかやってもダメなんだよ
少し前のレスにあったけど、幹線道路沿いに役所や病院、公共施設、大型店、ロードサイド店、商店街もモールに集めた方がいい
幹線道路ならバスも定期的に走ってるしな
んで駅周辺や商店街なんかは住宅地にしてしまうべき >>130
> 売らないんじゃなく売れないんだろ
税金が払えてるからここで無理に売りたくないってだけだろ 青森県がコンパクトシティ化大失敗したのを、NHKで特集やってた。 >>132
串団子みたいな形でコンパクトシティを作れって言われてるけど
散漫な乱開発になってるってことだよな。
郊外に住むことがダメってわけじゃない、郊外にコンパクトシティを作れってことだし >>134
それを言うならばどこがバブルの思想なのか説明するのが先かと? >>131
お前の嫌いな駐車場はすでに収益上げてるんだよ
駐車場経営が儲からなくなるようにすれば
住宅開発は儲かるようになるってどういう理屈だよ >>138
> お前の嫌いな駐車場はすでに収益上げてるんだよ
好悪の問題じゃなくて税率が安いから駐車場でも回ってることだろ
でもそれで人が郊外に逃げて、それをケシカランと言うのは違うよね?
って言ってるだけ。 >>132
全然ダメ。高齢者社会に向かって最低最悪な手だ
せめて自動運転車が実用化して完全普及してから言え 狂いかけてる世界中
まともな奴がおかしいぜ
退屈な夜を
塗りつぶせ
lady&boy
ロックンロールシティ
ロックンロールシティ
ロックンロールシティ 中心地の不動産価格が割高だから郊外に家を建てるのは仕方ないだろ
そこを役所が規制して許可を出さなければ、人は県外に逃げていくだけだし
企業だって誘致できない。
つまり自治体の安楽死。 >>139
別に人が郊外に逃げてけしからんなんて言ってないよ
駐車場経営が儲からなくなるようにすれば
住宅開発は儲かるようになるってどういう理屈? 郊外に家を買う人ってんは「まだ土地に縛られない人」とも言えるから
別に熊本でなくて他県で良い場所があればそっちに移ればいいだけだしな。
既に土地を持ってる人は悪い言い方をすれば「土地に縛られて」しまっている人だから
規制すれば仕方なく高い所に住むだろって思ってしまうのかな。 >>145
地価が下がれば郊外よりも魅力が増して
住宅開発が促進されるって意味だけど?
何か曲解してる? >>143
仕方ないなんて事はこの世にはない
地公も人の子。行政が大赤字で自分らの給料が出なきゃやる
どこの県もやったら逃げられんw >>135
調べてみたら人口減少率は減ってて一定の成功収めてるってあったぞ >>148
郊外の方が魅力的ってんだから仕方ないだろ。
クビに縄をつけて中心部に引っ張ってくるわけにもいかんし なんか甘い事考えてるヤツが居るねえ
少子高齢化の人口減でインフラ維持整備も出来なくなる
郊外の持ち家、マイカー生活は今のうちだけだからせいぜい楽しんどけ >>150
自分の息子を檻に入れて捕まった親居たな つうかこれの背景のあるのは農家などの土地持ちの相続絡みの
借家経営のサブリース問題もあるんだろ? >>147
税率が高いから地価が下がるんだろ?
地価が下がっても税率が高いんだからプラマイゼロ
地主が土地を売ろうというインセンティブもないし
開発業者が土地を買おうというインセンティブもない 日本人には街を作る能力が根本的に欠けている
建物も糞ダサいしな コンパクトシティは町の景観もよくなるんだよ
江戸の町なんてコンパクトそのもの
下北沢とか駅前に車入れないのに店が集まって人が寄って来るからね
車の町といえば名古屋だけど無味乾燥で魅力ない町だろ >>151
自治体が危惧してるインフラ維持の大きなところは
水道なんだけど、新しく開発された郊外住宅地は水道管が新しいから
問題が出るのは40年50年先だから当面は問題なし。
これから問題が出るのは昔に敷設された地域な。 >>154
中心部は零細地主や大家が多くて権利関係が複雑なんだろ
立ち退きにカネや手間や時間がかかるとビジネスチャンスを逃すから嫌われるよ >>154
> 地価が下がっても税率が高いんだからプラマイゼロ
単位辺りの収益も下がればな。wwww 周りが空家や空き地だらけなのに、簡単に農地転用で、新たな施設が作られる。
これでは、農地の原価で、新たな施設が作られることになり、
空家や空き地には、入手価格から著しく乖離した安い価格しかつかず、なかなか売り手が納得できる値が付かない。
農地の転用は、本来、地域開発設計の観点から評価されるべきである。
よって、周囲に空き家や空き地がある場合は、その購入をさせ、農地を転用させるべきではない。
農地は、資産の貯金箱ではない。
失政が、街を破壊している。 >>158
そういう連中が「郊外に住む連中はケシカラン」って言うわけか >>159
自分が馬鹿なことを言ってると気づいてくれた? >>157
バカだねえ
新しく開発したからって古い所を放っておく訳にはいかない以上、全体の経費が膨大に増える
行政は焼き畑農業じゃないから既存の地域を捨てる訳にはいかない 人口減少で店も撤退して行くからねえ
郊外の人が減ったらそのエリアの店も撤退する
すごい不便になると思うよ >>163
え??? 地価が下がると参入ハードルが下がるんだけど?ww >>164
いや既に漏水放置の自治体とか出てるよ。 >>163
自己紹介wwwwwwww
しねwwww https://youtu.be/EFzcwKSExpc?t=1086
郊外開発の問題を誘発したのはサブリースだろ?
この動画で説明してる。 >>166
その地価の低下は税金が高くなった分でしかないから
参入のハードルは下がらない >>167
そう、実質増税(公共サービスの利用料の大幅値上げ)か、行政サービスの著しい低下しかない
俺の給料下げろって公務員は居ない 大型スーパーとかチェーン店は採算取れなくなったら容赦なく撤退するからね
商店街はとっくに潰れているし撤退されたら何も残らない
通販頼みになったら送料も上がるよねきっと足元見られて
昭和よりもひどい状態になるんじゃね >>164
水道はいきなり止まったりしないからな。
管老朽化→漏水増→交換費用がない→放置→道路陥没など発生→パッチワーク うちの市でもこんな感じ。新たに住宅を取得する人は新規開発の住宅地にばかり建てる。
昭和時代に開発された市の中心部に近い住宅地で古家が取り壊されて更地になって安い値段(坪5万とか)で売りに出てる宅地がいくらでもあるのに誰も買わない。
建てる人はみんな新規開発の住宅地(坪15万以上)にしか建てない。確かに地区全体が真新しいし住民が同世代の人が多いから魅力を感じるんだろ。
しかし新規開発の住宅地は地区全体が古くなっていくし住民の一緒に歳を取っていくから30年後は老人ばかり住む古い住宅街になって更地にして売りに出しても売れなくなる。
地方の住宅って建物だけじゃなく土地まで使い捨てなんだよ。買う時は高くて売る時は売れない。
古い住宅地は空き家のまま放置されるか良くて更地にして空き地ばかり増えていく。 >>170
バカなお前の簡単に説明してやると
銀座で駄菓子経営はできないけど
田舎なら成立するだろ?
それは土地が安いからな。 あと大東建託と東建のアパートがあちこちに建ってる。新築の間は埋まるが少し古くなると空き部屋ばかり。 >>171
>少子高齢化の人口減でインフラ維持整備も出来なくなる
つまり自分が書き込んだバカ発言を自ら否定してるわけね。www 宅地の新規開発は禁止して昭和時代に開発された住宅を取り壊して更地にして建てるべきだと思う。 >>171
>少子高齢化の人口減でインフラ維持整備も出来なくなる
> そう、実質増税(公共サービスの利用料の大幅値上げ)か、行政サービスの著しい低下しかない
インフラ維持が出来なくなると書いたり、サービス低下しかないと書いたり
一体どっちなんだよ? 今どき町中に人を外から集めようとするのが間違っている
人を呼ぼうとして箱物建てまくるのは最悪
コンパクトシティを成功させるには、住環境を整備して街中に多くの人が居住する状態を目指すべき
人口の割に中心部にマンションが多い印象を持つ地方都市は同規模の都市と較べて明らかに街中に活気がある
もう買回り品を商店街で買う時代は終わったのだから、最寄り品に特化して
住環境を充実させていくしか無い >>132
大抵役所や公共施設が変な場所にあんだよね。 >>174
地方では家が自動車みたいに使い捨て感覚になってるのはあるよな。
東京の一等地でもなければ値上がりなんてしないからな。 >>175
バカなお前のために簡単に説明してやるけど
銀座の地主が固定資産税が上がったからといって
土地を手放すわけ無いだろってことだよ 郊外にコンパクトシティを作って
そこにBRTやLRTを通して結合させることで
住民の集約化を実現するはずだったのにな。 >>140
それは現状も同じやろw
街中ですら買い物難民とか言ってるし、高齢者みんながコンパクトシティ化されたトコに住めるわけでもないだろ
今は車社会だしこれからも車社会だから車やバスで利用しやすい街にしたほうがいい
幹線道路なら大抵バス走ってるから高齢者も買い物とか行きやすい
人口3万人の街知ってるけど幹線道路なら8時から5時なら30分に一本走ってるし(それ以外の時間も間隔は長くなるが走ってる)、バス利用者が増えれば増便増路線出来る
足腰もヨボヨボになって長距離歩行が苦になった高齢者などはそういう区を作って纏めて住めるようにして、そっからバス出せばいい >>183
銀座で駄菓子屋が成立するかどうかの話だが?
なんで摩り替える? >>182
ただ昭和時代に開発された住宅地でも優良で高い値段(坪15万以上)で取引されてるところは値下がりしないね。
そういうところは更地になるとすぐに買い手がいて住民の世代にも多様性がある。
坪10万以下のところがつぎつぎに無価値化していく感じ。更地にしてもずっと空き地のまま。
住んでるのは老人ばかり。 >>185
車が無理な人はバスや電車も無理なんだよねえ。 >>186
寂れた中心地で駐車場経営が成立してるんだから
銀座で駄菓子屋が成立しないというお前の例えは的外れなんだよ >>187
あと今は住宅を取り壊すのにも高いコストがかかるからな。
坪15万円でも微妙だよな。 大都市近辺だけだろそれができるのは
コンパクトでさらに他の都市にアクセスできませんって、誰が住むかよw >>174
そうそう
浅はかな連中は中心部VS郊外のドーナツ化現象くらいに考えてるが、
実際には住宅地も使い捨ててる
新たなインフラ維持整備に加え、古い地域のコストも加わって急激に増えてるのが現実
最も顕著なのは積雪地だろう
行政は新しく作られた住宅地の道路に加え、スカスカになった地域の除雪もこれまで通り負担しなきゃいけない
行政効率が悪化する一方だろな 住宅地の新規開発を禁止すれば
古い住宅地が更地になって売りにでたら買う人いるし
昭和時代に開発された古い住宅地も住人の世代に多様性がでてくる。 >>189
> 寂れた中心地で駐車場経営が成立してるんだから
それは租税公課のコストが安いからですねって書いてるだけ。
何が面白くないのかお前がそれに発狂して噛み付いてくる。
いいんじゃねーの?中心部は駐車場経営して衰退していけば。w >>192
そんで水道は止まるの止まらないの?
どっち? >>193
> 住宅地の新規開発を禁止すれば
中長期的には人口が流出の加速するだろ。 >>190
うちの市で一番高い住宅地で坪25万くらい。15万以上の住宅地は再利用される感じ。
坪15万で60坪だと土地代900万だから解体費150万としても差し引き750万。
こういうところが親が死んで相続した子供が売りに出す。手数料引いて700万なら悪くない。
最優良の宅地で100坪なら2500万で売れる。解体費250万かかっても2250万。
まあ、そういう優良宅地は相続した子供が自分で住むのに使う場合も多いけど。
でも150万かけて解体しても坪5万にも売れない宅地がほとんどなんだよ。 >>194
そろそろ自分が馬鹿なこと書いたことを理解し始めたか?
>>97
>中心地の土地の税金を上げれば持ち越しせずに吐き出す地主がでて
>地価は下がって人は集まる >>197
解体費用で足がでちゃうところは放置がでるだろうな >>196
>中長期的には人口が流出の加速するだろ。
それはない。更地になってる昭和時代に開発された住宅地を買って建てるだろ。 >>198
増税すれば収益性が下がるからな。
選好性が働くよな。 >>22
ファイナルファンタジー キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>200
https://youtu.be/EFzcwKSExpc?t=1103
自治体はそうは考えてないみたいだぞ
近隣の自治体が規制緩和してしまったら
そちらに若い世代が流出してしまうとジレンマに陥る。 >>181
市有地の関係もあるんだろけど、いまだに駅中心、既存商店街中心みたいな考えも強いんだろな
>>188
そんな高齢者は外出じたいが無理やろw 昭和時代に開発された住宅地が更地になって安い値段で売りにでていても売れない理由は
地区全体が古くなっているのと住民が老人ばかりだからだ。そんな地区に30代、40代の人が新築しようとは思わない。
しかし新規開発を禁止すれば古い住宅地にも若い人が住むようになるから老人ばかりではなくなる。
そうなれば古い住宅地にも魅力は出てくるだろ。なにしろ市の中心に近くて立地は新規開発住宅地より良いわけだから。 自家発電と川があれば迷惑かけずに生活できる
あとはバイクだな。これも電動 >>206
近所では1軒→3軒のペンシル住宅になって即日完売してる
若い夫婦が増えるから良しとしてるみたいだが。 撤退戦が下手なのは旧軍の頃から変わらんな。
データを分析して、冷静な判断を下そうとすると、
精神論を振りかざすお馬鹿が出てきて、敗北主義だの何だのと大騒ぎ。
結局焦土になるまで無謀な突撃は繰り返される。 >>208
それは都会限定の話。
人口10万以下の地方都市はみんな>>174 みたいな感じ。
ただ、ごく希に小都市でも海と山に囲まれた細長い市だと宅地がほとんどなく新規開発の余地がないから
そういうところは宅地の再利用がされるし取引価格も高い。 >>209
生き残らす地区と無人化する地区を選別すると割を食う人がでてくるから難しい。
でもせめて宅地の新規開発だけは禁止すべきだ。 >>201
わざわざ収益性の下がった土地に投資するインセンティブがないよね
中心地の土地が高すぎるというなら郊外に投資をすればいいだけなんだから >>206
特にこの50年ほどで開発された地域は、
元は人の済まないような場所が多く、
山の上、谷の底、崖っぷちみたいな場所を無理やり造成してる。
そんな場所を使い続けなくても良いと思うんだけどね。 一部の政令市以外はあと数年で、道路・橋をはじめとした社会インフラの維持が困難になってくるよ。
生活道路を何処で切り捨てるか決められてくるよ。
あと、空き家、空き地、放棄農地・林地対策として、所有権の在り方が
議論されるよ。 まぁ新しく開発しても、30年後はまたゴーストタウンやで >>212
土地コストが下がれば収支採算があう業態とかあるだろ
デパートでは成立しなかったビルがユニクロやABCマートや
松屋やマクドナルドなったりするように。 で、魅力的なコンパクトシティになってる自治体って今どこかあるの >>216
駐車場経営が成り立たなくなるくらい税率をあげるんだろ
その税も含めて土地コストなんだよ 駅前にビルを建てれば必ず儲かる。
この絶対神話も崩壊したからな。
ゲーセンどころかレンタルビデオ屋でさえも潰れてるしな。
ネットはリアル店舗を潰しすぎ。 そもそも昭和時代に開発された優良な住宅地と新規開発の住宅地と土地の値段は大差ないんだよ。
もし新規開発の住宅地を買った人は30年後、40年後に無価値になるのは確実だろう。
でも昭和時代に開発された優良な住宅地は現在でも住人の世代に多様性があるから30年後にも価値を維持すると思う。
何も考えない人は地区全体が真新しい新規開発住宅地を好むが賢い人は昭和時代に開発された優良な住宅地を買う人もいる。 >>218
それくらい上げないと中心部は復活しないんじゃね?
そうういう提案だよ。
別にコインパーキングで駅前衰退していく方を選んでもいいし。 こういうのはもともと土地の少ない市が有利だね。
大都市だと神戸市とか観光地だと小樽市、尾道市とか
海と山に挟まれた漁業の街とかも比較的問題は少なそう。 つうか規制するほど日本人の住宅事情って良くなってないからな。
家族数×25平米=床面積くらいまでになってからコンパクトシティとか言えと。 >>222
「固定資産税を上げれば寂れた中心市街地が復活する」
という自分の意見がいかに馬鹿げてるかやっとわかった? 国公一般
‏
@kokkoippan
14 時間14 時間前
麻生財務相「5年前より悪いのはよほど運ない」
↓
実質賃金は安倍政権下で過去最低です
http://blogos.com/article/291936/ pic.twitter.com/7fdwNFfbVy >>204
いや、今は足が弱って歩けない様なジジババがクルマを運転する
で、お前やお前の家族に突っ込んで轢き殺すw >>226
地価が下がれば家賃も下がるから
新規参入が増えるから活性化するだろ。
共倒れするところまでコインパーキングが増えてるところ
あるみたいだけど。 >>225
そういう問題じゃない。
とくにかく計画性無く何も考えずに作りすぎたので、
インフラや公共サービスの維持が難しくなってるということだから。 https://heartful-sagamin.muragon.com/entry/2.html
これなんて衝撃的な記事だったな。
ボーノ相模大野は、なぜ失敗したのか?
一年も経たないうちに180店舗が撤退してしまうという異常事態
駅前不動産神話の崩壊だよな。 >>231
だから高コストで劣悪な住宅に住んでくださいってことか・・・ >>229
地価が下がっても税金が上がってるから家賃は下がらない
増税も含めての不動産コストだから >>225
田舎は極端だよな。
旅館みたいな家とスラムみたいなのが混在してる。 >>235
> 地価が下がっても税金が上がってるから家賃は下がらない
地価が下がれば少しタイムラグがあるが税金も下がる。www
そんな当たり前のことも知らんのか? 新築住宅を規制しろという人もいるけど
住宅建設は経済的にプラスだしメリットとデメリットがある
でもせめて住宅地の新規開発だけはすぐに規制しないとたいへんなことになる
古い住宅を解体して新築すれば住宅建設が減るわけじゃないのだからデメリットも少ない もう家建ってるし、駅前充実させても賃貸の人しか集まらんのやないの?
えてして賃料高いからそれも集まらんか >>234
みんなが思ってるほど豊かな国じゃないんだよ。
それなのに一時的に金回りが良くなった時期があってみんな勘違いしちゃった。
一度上げた生活水準を落とすのは難しく、
将来世代に負荷をかけながらワガママを押し通してる状況。
秩序だった綺麗な撤退戦を展開するのは至難の業だろうね。 >>231
アメリカの罠。
まずはバブルで建てまくる掘りまくる。
インフラの維持だけになる。
日本終わりの始まり >>239
本当に中心部で成立する商売が限られてきてるんだよな。
郊外でも事が足りちゃうから中心部(゚听)イラネってなってる住民が多い。 >>234
>だから高コストで劣悪な住宅に住んでくださいってことか・・・
住宅が高いのは建物建築費の問題。地方都市は土地は安い。
親の家を相続してタダでも良いから手放したい人が多い。
でも住宅を購入する人はタダでも古い宅地はいらないんだよ。
新規開発の住宅地を購入して新築する人ばかり。 >>245
> でも住宅を購入する人はタダでも古い宅地はいらないんだよ。
そうなんだ。 >>238
地価が下がったのは増税によって税率が上がったせいで
税コストの分だけ地価が下がったんだから
「もとの地価+もとの税金」と「下がった地価+税率が上がったせいで増えた税金」で釣り合う
だから土地コストは変わらない なので家賃も下がらない >>242
国が言うしかないよ。もはや。
資源がないから工賃で稼ぐしかない、それが
海外に出た外国人と勝負。
車の生産してるのに軽自動車規格てのがある。
田舎の自治体にもそれなりの施設があるが
誰も利用してない。
怪しいレベルの公立高校わんさか。
こりゃダメだね。 >>246
昭和の古い家で老人ばかりの地区だろうと地区全体が真新しい地区だろうと
建物を新築する費用は同じだからね。建物代だけで2000万円以上するし。
2000万以上する建物を昭和の古い家で老人ばかりの地区には建てたくないだろ。 >>244
田舎の消費意欲あるのはAmazon、楽天あるし。 駅前の衰退を食い止めろ!!!
って叫んでも地方都市では普通にもう無理だよな
スーパーマーケットさえ潰れたりしてるし。 >>248
> 地価が下がったのは増税によって税率が上がったせいで
単に収益還元を無視した土地バブルが崩壊したからだろ。 >>252
お前の謎理論だとスーパーも潰れるほど寂れた駅前の土地も
固定資産税を上げれば活性化するんだろw >>245
農地なんかなおさら。
まず農地は買える人が限られる。
税金安いけど制限ある。
今に地方はゴーストタウンという無料の
テーマパークができる。
すでにあるだろ。 >>254
地価が安くなれば家賃も下がって人も増えるだろうからな
そうすれば消費が発生する。 自動運転てモビリティ革命起これば
電車の駅を中心としたコンパクトシティ自体が時代遅れになるかもしれん
東京近辺や大阪みたいな鉄道や地下鉄が縦横無尽に走ってる場所ならともかく
地方都市での駅の重要性ってあんまり高くないからね >>253
バブルは関係ない お前が税率上げて地価を下げるといい出したんだろ >>259
> バブルは関係ない
地価が上昇し続けたのは昭和の土地神話だろ。
1989年に崩壊して現在進行中。
土地はまだまだ下がるじゃね? 話は簡単で地方で一番求心力があるのは郊外型の店舗だからでしょ。
そういう大規模店舗が集まってるところが大体あるがそこが地域の中心。
駅と駅前商店街なんて死んでるのは当たり前。
東京の学者に考えさせたんだろ?コンパクトシティーなんて。 >>257
ならない。
僻地まで水道管やら電気を引っ張って維持するだけの資力がなくなりつつあるから。 地方の土地だと
古い上物の解体費用更地費用>土地の価格
なんてのもザラだからね
上物あれば固定資産税ほぼかからん状態で塩漬けされて
駅周辺部の旧市街地がシャッター商店街と共に郊外よりも人居ないなんてことも >>256
じゃあ今頃東京に比べて家賃の安い田舎はさぞ賑やかだろうなw >>261
その郊外店舗がある場所に人を集めてLRTやBRTで繋いで
串ダンゴのようにするってんが学者が考えたコンパクトシティ案な。 >>256
>地価が安くなれば家賃も下がって人も増えるだろうからな
地方都市の地価は安いんだよ。古い住宅地なら更地にした土地がほとんどタダ。
新規開発の住宅地で坪15万くらい。
高いのは地価じゃなくて建物の建築費。 >>260
自分が書いたこと忘れてんなよ お前は
「寂れた中心地の地価が高すぎるから固定資産税を上げて地価を下げろ」
と馬鹿なことを書いたんだよ >>264
駅前の地価の下がり方が全然足りないからそうなってないな。
つうかインフレ率を加味すると地方は年率3%くらいずつ地価は
下がっていくと思うぞ、下落に歯止めをかける要素がないし。
20年もすれば半額以下になってるんじゃね? >>263
>地方の土地だと
>古い上物の解体費用更地費用>土地の価格
そのとおり。
にもかかわらず新規の住宅地がつぎつぎに造成され続ける。
で新築する人はその土地に坪単価15万円くらいを払って購入する。
土地はめちゃめちゃ余ってるにもかかわらずだ。 >>266
中心部の駅前は高いだろうよ。
>>267
バブル崩壊で下がってるけどまだ割高だと思うわ。
熊本なんてまだ中心地は坪40万円くらいするだろ。 >>268
地方都市の駅周辺の土地なんてほとんどタダだよ。
本当の駅前だけはサラ金が借りてくれるかもしれないけど。 日本は人口減政策を取っているからな。
それに逆行するなと言いたいんだろう。 何百とある市町村レベルのコンパクトシティ構想自体が非効率や
日本国全体として東京圏、名古屋圏、大阪圏へ人を集めて
裏日本や東北、南海トラフ被害予想地域から人を移住させ
そもそもコンパクトシティ化が直近の課題とかいうてる消滅可能性自治体は
その自治体自体を消した方がええ >>272
減る事自体が悪いんじゃない。
減ることがわかっていたのに、何もせずに放置して、
拡大傾向が続いた時代の政策を継続したのが問題。
持続性に疑問のある社会保障の問題も同じだね。 小都市でも海と山に挟まれた細長い街は意外に地価が高い。
とくに首都圏のイメージ良いところだとめっちゃ高い。
鎌倉の海が見える立地とか東京都港区なみ。 あれだけ広大なアメリカでも何とかなってるんだから
日本で出来ないって事もないよな。 >>276
日本みたいに無秩序に開発させてこなかったのでは? そもそも日本で都市計画通りに街づくり出来てるところってあるんか? >>270
>まだ割高だと思うわ
そんな話してんじゃねえよ
お前は「固定資産税を上げれば地価が下がり家賃が下がって人が集まる」とか書いたが
その地価の低下は税金の増加を相殺しただけで土地コストは下がってないから家賃は下がらない
って話にバブル云々という話は介在しない 誤魔化すんじゃねえよって話よ 新興住宅地買ってるやつは今しか考えてないんだよ。パッと見道路も広く綺麗だが道路は子供の道路遊びに泣かされる 都市の衰退を食い止める為に集約化をしたら
若者の人口流出が起きて老人ばかりになって衰退が加速しました。
まあこうなるわな。 >>279
> お前は「固定資産税を上げれば地価が下がり家賃が下がって人が集まる」とか書いたが
ここで問題になってる中心部はそうだと思うぞ。 >>281
そもそも住宅地が余ってるのに新規の開発をさせなくなったら若者が出てくなんてありえんだろ。
仕事がないから出て行くならわかるけど。 ニュータウンとは言わんが、
分譲住宅地なら作る側の建築コスト考えても
10件くらいまとめて作らんと採算取れない
駅前旧市街地で一件分の土地が空いてます、
じゃあそこに一件分だけ家建てて売りますでは建築コストも2倍近くになる >>282
じゃあ何か?
大家さんは増えた固定資産税のコストを自前で払ってくれる上に家賃まで下げてくれるのか?
慈悲深いな〜 ってそんなわけねーだろアホか コンパクトシティーとか、かんべん。
郊外の広い庭とガレージ付きの一戸建てに住みたい。
人口減でやっと欧米並みの住宅環境が実現しようとしてるのに。 >>285
建売は安いからな。建物代が総額で1000万以下とかもある。
ローコストメーカーで建てても1500万、大手ハウスメーカーだと2500万からだからな。 そりゃあ金持ちをより金持ちにするやり方なんか嫌に決まってんだろ。 >>7
リストラと言った方が分かりやすいかな
あれ削る、これ削るとひたすら貧乏になろうとしてるのが上の連中 >>287
コンパクトシティーと各戸の広さは関係ないだろ。 自治体が黙認してくれてるって良いニュースなんじゃね? >>228
なんやキチガイバカチョンやったんかw
お前は>>140で高齢者の車移動は自動運転が実用出来なきゃダメって言ってるが…
少し前に自分で書いたこともう忘れたようだな、さすがキチガイバカチョンだな、本領発揮、お見事、誉めてつかわすwww
キチガイバカチョンはさっさと糞臭い祖国に帰れよ、糞食いキチガイバカチョンちゃんwww >>7
そういう意味での勝敗はとっくの昔にハッキリしてる。 コンパクトシティーをお題目として口にしているだけの首長ばかり
公共事業の言い訳にしている
路線価格の高い所に市役所・図書館作って自己満足
土浦みたいに70過ぎた市長がコンパクトシティーを叫ぶ
無能な人間が「学識経験者の意見でわ………」に乗っかる >>292
わかった お前は自分がおかしなこと書いた>>96-98ことに気づいたな
だがそれを認める心の強さをまだ持ってないわけだ
でも俺はお前を許すよ いずれ自分の過ちを認められる男になれよ 地域の地主さんの利害が絡むから、市当局はなかなか制限できない。
でもそれが続いてグチャグチャの町ができる。
日本人の一番不得手な分野だね。 >>297
また変な妄想を書いてるな
税金が上がってどうするかは土地所有者の各々の判断対応だろ?
土地を活用、運用する能力がない人は売却するんじゃないの? ドローン規制のある場所じゃ買い物をドローンが届けてくれないし狭い道だと自動運転車が走行出来ない
田舎の方が快適に住めるようになるのに人口密集地に家建てるのアホやろ >>287
郊外は土地が安くなるんだから広い家買って住めばいいじゃん コンパクトシティなんて国交省の方針を
ばかまじめにやるちほー自治体のほうが思考停止しているのだ。
官僚化も行きすぎると訓練された無能力にしかならん。
7割の自治体が無能になってるのだ。
官僚≒国の根幹を担う作戦の神様。なので従うものだと。 >>299
今でさえ地方都市では中心地の商業が成り立たず郊外に出店してるのに
税率上げて誰が土地を買うんだ
ますます中心地の衰退とスプロール化に拍車がかかるだけ >>303
だからコンパクトシティにしてインフラの維持費を下げないと自治体として成り立たなくなるんだよ
それだけ人口減ってんだから >>304
なら10年20年かけてズルズルと適正価格まで下がっていくのを待つしかないなあ
何にせよ地方都市の土地の価値なんてなくなっていくばかり >>306
価格が低くなっても需要がなきゃ商売は成り立たないだろ
山奥の土地が安いからって誰がそこに店やマンション建てるよ?
現在拡散している生活圏をコンパクトにまとめることで、そこに商業施設が成り立ち、インフラの維持費すなわち自治体の負担も減る コンパクトシティ云々以前に町って特定地域で古いものがずっとあったりそれを壊して新しいものが出来たり住人もある程度入れ替わったりして循環するものなのに
そうしないで虫食いの開発しまくってりゃいろいろ破綻するってだけなんだけどなw
日本は根本的にまちづくりの発想が壊れてる 人口のほとんどが老人になる時代がすぐ来るんだから
人口が多い町ほど荷物が重くなるわけでこれから大変になる
現時点でそこそこ過疎っている町の方が荷物は軽いかもしれない >>307
> 山奥の土地が安いからって誰がそこに店やマンション建てるよ?
ここで上がっているのは中心地の話だろ? 確かに地方はインフラ維持は大変だわ
どんなど田舎の町にも中心部と奥地があって
なんでこんなとこに住んでるんだ?と言う家が沢山ある
そこのためにライフラインを整備しなきゃならんなんて
正直もの凄く無駄だな
かと言ってちょっとした中心地は蟻塚みたいでキモい >>310
お前の発想だと中心地が中心地でなくなるよ
今ある中心地が衰退してスプロール化が改善しないどころかより拍車がかかるだけ >>312
そうなったらそうなるしかないんじゃないの?
トートロジー的な回答で悪いけど。 >>311
日本の人口はずっと右肩上がりでなおかつ土地信仰、戸建て信仰が強かった影響、モータリゼーションの影響から居住域がどんどん広がってしまったんだよね
今の都市の範囲はそもそもの人口に対して全く適正とは言えない上に、今後人口減少に転じてさらに拍車がかかる
それは地方に限らず首都圏にも言えること >>313
それじゃコンパクトシティ化と逆行して何の解決にもならないわな
それとも新たな中心地を一つ作るために鉄道から道路から全部作り直すか?そんな金無い
今すでにインフラが整備されている現在の中心地を生かす方が効率的だろ 地方のコンパクトシティというのはクルマで買い物をする範囲でのコンパクトじゃないの?
東京みたいな鉄道と徒歩の生活に戻ることは無いよ。
クルマはやっぱり便利だもの。 >>315
不自然に地価が高いから活性化しようがない。 >>316
車は生活圏を広げたけど弊害も生んだって話だね
郊外に住宅を求めざるを得なかった団塊世代が後期高齢になって車に乗れなくなると、今のままじゃ生活が成り立たないことがより顕著になるだろう 車社会を阻止したいならさ
中心部に仕事を作らなきゃ
田舎は郊外に仕事があるんだからどうしたって車社会になるよ
農協だって車が無きゃ仕事にならん >>318
今はコミュニティーバスとかが網羅してるから問題無い。
地方においては鉄道と徒歩に戻ることは無いよ100%。 >>317
地方でも福岡札幌広島レベルの主要都市だけだぞ
いま中心地の地価が上がっているのは。
大多数は地価が落ちているけど、それによって活性化なんてしていない
発想が逆なんだよ
活性化しているから地価が上がる
衰退しているから地価が下がる
そういうこと 地方の中小都市のコンパクトシティ化は失敗してるけど
東京や大阪と言った中心部に仕事がある大都市は自然にコンパクトシティ化してる
むしろ郊外の人口が激減していってる >>320
問題ないと考える人よりも問題だと考える人が多いから
すでに交通が便利な都市部に人が集まっている傾向があるように思うがね
しかもそのコミュニティバスとかそういう社会インフラを維持整備するだけの体力が地方自治体には無くなるわけ
街の範囲が広いほどその影響が大きい
だからコンパクトシティが求められる >>322
割高な地価が適正値になるまで下がり続けるってことだな >>324
それには市町村合併、1県1自治体化するくらいのことしないと無理じゃない?
結局中心市街地に雇用吸収力が無いから郊外化する訳でだな >>324
交通が便利だから都市部に集まってるんじゃないよ、仕事がそこしか無いからだw
土地が有り余ってるのにわざわざこじんまりした徒歩で歩く商店街とか繁栄する訳ないだろ? 郊外のニュータウンは人口減で地価が下がって30年ローンで払い終えた
団塊世代が老後資金の為に売りたくても売れないでヤバいらしい >>329
そう
東京や大阪は順調に?郊外が廃れて行っている
郊外の都市でも駅前以外は価値が無い 田舎町なら横浜のランドマークを1個立ててそこに集約させればよくね?
ケイカンガーって文句言い出す輩が現れるのかな? >>325
で、今の地価下落ペースでその適正値とやらになるのは何年後なの?その頃にはさらに人が減ってそうだけどな。
で、中心地の地価が上がり続けている東京、名古屋、大阪、福岡なんかは君の理屈だと衰退していくはずだけど現実は違うことぐらい説明するまでもないよな? >>326
県庁所在地だけ、は行き過ぎだけど
市町村合併は必然だと思うよ
それぐらい人口減るんだから仕方がない 首都である東京が
まずコンパクトシティのお手本にならねばいかんだろう >287
日本の家屋や建物は元々車社会に対応するように出来てない
アメリカの都市部の構造見てもわかるとおり建物間の間が凄く広い
車で移動するのが前提だから
間隔が広いので車を路肩に寄せやすいのも日本と異なる点 >>1
自治体の選択
しゃーない
あと大店法ある時点でダメっていうわけにいかんだろ
アホなのかこの記者は >>328
仕事をする現役世代だけでなく、仕事を引退している高齢者が生活の利便性を求めて都市部に集まっていくよって話
すでにその傾向はみられる 郊外が発展しているように見えて
実際には田舎は郊外も含めてどんどん人口が減っていってる
郊外も全体が栄えてる訳じゃ無くて
ロードサイドの店舗が充実しているところに集まっている >>337
あれはコンパクトシティーの究極型だよw 東京に住んでると忘れるが、徒歩+電車で生活できるのは東京圏と京阪神くらいだからな。
車が普及するまでは、地方でもサザエさんやちびまる子ちゃん的な生活を送ってたんだがな
買い物は徒歩だしバスもバンバン走ってて不便じゃないしみたいな >>344
中心街がどんどん広がり、人口密度を極限まで上げ、それが周辺部とつながって、「中心部が拡大」した。
都庁の移転は、地方で言えば「徒歩10分先にいい土地があったんで移転します」程度の感覚
つまり中心部内での移転 >>347
慣れるとなんともなくなる
むしろ気分転換になる
まあ買いだめは厳しいけどね >>334
下がるっていうかインフレ基調の中で値上がりしないで相対的下落になるんじゃないかな。 地方はドイツ形式でいいと思うんだよね
街中は歩行者専用道増やして、一通だらけにして、LRT走らせて、郊外は農地にする。 >>336
県庁所在地だけってのは決して非現実的ではないよ
田舎の経済動かしてる農協は戦後の乱立状態から合併を繰り返して
今は1県1JAって都道府県もある
JAでこれなら自治体も必然的に1県1自治体化が現実味を帯びてくる >>351
いつの時代の感覚だよw
今は新宿も中心部だからw >>353
ずっと昔から、これからもずっと郊外 w >>346
地方でいようが都会でいようが
人間の徒歩10分は大して変わらねえよw
都市だからその辺の感覚伸びるなんてのは言い訳に過ぎない >>349
それ回答になってないんだけど
とりあえず君が言う適正価格になるぐらいの時にはもはやゴーストタウン化してるんじゃないのかね
そこから活性化するとも思えないし、そもそも活性化したらまた地価上がるけど?って話 東京と関西、それと名古屋以下では全く別の国だからね。
クルマ社会が出来上がってるから限界集落を整理していくとかそういうのは必要としても、
徒歩で買い物する社会にするなんていうのは現実離れしてると思うけれど。 だって購入者と自治体の意思疎通ができていないもん
自治体「この土地にはこういう基準の物しか認めません」
購入者「それじゃ利益出ないから他行くわ」
このパターンで市内なのに広大な土地を残して売れない不良とかした空き地だらけ
規制緩和したら負けと思ってる自治体は滅びろ 車っていっても軽中心やからな
海外とは全然条件が違う >>354
今はむしろ下町が郊外
>>355
言い訳じゃなく、人口が激増して過密化すれば、交通機関も発達し、中心部は広がる。
地方の場合は人口希薄なまま外へのビルから効率が悪いって話。 鳥取市だけど郊外にイオンができてから
駅前が廃れたよ
駅前が賑やかなら
駅前にマンションが建って人が集まり
商店が潤ってって街が発展し好循環するが
郊外に人が行くと周りには誰も住まないし
郊外から郊外に車で移動するだけ >>360
言いたいことは分かった
けど過密化しすぎてその鉄道がパンクして遅延しまくってるとこまで行ったのが
究極系ってのは皮肉に過ぎるのではw 駅前と中心街は違うことが多い
大宮みたいな駅前が中心街と言えるところだって駅ナカビジネスでかつての繁華街が廃れてる訳だし >>356
> それ回答になってないんだけど
インフレ率>地価上昇率は値下がりだよね。
2%インフレ基調の中で名目地価が2%下がれば4%下落
そういう話。 コンパクトシティって、どこに住むかを制限するアホらしい行為。
共産主義のような考え。
町の中心部が既得権益化するだけなんだよなあ。 >>35
たとえ売りが出ても買い手は多くないだろうね。
だって駐車場がないから。
「駅前商店街」そのものが、過去のベンチャーであって「伝統」ではない。
伝統的な商店街なんてものは、ちょっとしかない。
鉄道が出来、町外れに駅が出来、そこに出来た新参者が大半だ。 >>364
で、本当に地価が下がれば活性化するの?地価が上がれば衰退するの?
少なくとも今の各都市の地価の動きは全く逆で、地価が上がっているところほど活性化し、地価が下がり続けているところほど衰退しているんだけどなぜ? >>223
ある程度税収を生む事業所が自治体のエリア内に無いと自治体運営苦しいと思うぞ
例えば蕨
コンパクトシティだが税収で苦労してると聞くけど 住むところまで役所に決められるのか。
民間で郊外を開発する動きがあるならそれが正しいんだよ。 コンパクトシティってのは結局の所
都会の人間が考えた机上の空論 2050年には人口が2000万人減るんだから、インフラの集約化は当然必要。
それを後押しするような税制やら法整備が進んでないということだろう。
頼むから与野党の馬鹿政治家共は、モリカケ言ってないで人口減少に備えてくれ。
なし崩し的に外国人入れたり、無軌道な都市開発をしないでくれ。頼むから。 自動運転車が普及したらコンパクトシティにこだわらなくてもいいんじゃね?
普及したらの話だけど 2000万人減っても世帯数はそれほど減らないのでは
減った分は空き家になるんだろうけど田舎だけじゃなく都会も空き家増えそう >>373
その通り。
自動運転車が普及しだしたらむしろ色んなものが分散してた方がいい。 コンパクトシティは終わりでしょ
こらからは自動車社会向けの街づくりを考えなくては >>373
上下水道、ガス、道路、橋なんかは自動運転関係ない。 未来の事なんて分からないんだからあまり決めつけてやらない事だよ。
安全保障などの例外を除く大半の問題はそれが起こってから対処するんでいい。
トップダウン的に押し付けるんではなくて、民間の動向をよく見て
それをサポートする程度でいいんだ。 >>361
そうそう。車社会って町が死ぬんだよ
車は点と点を結ぶだけの移動手段
その間は存在しないのも同じ 都市の集中を防ぐ=大規模な開発が必要=膨大な公共工事増が発生
公共工事が悪だと洗脳され続けてきた40代以上の公務員にその発想があるかね? >>368
不動産コストが下がった方が経済は活性化するよな。 >>363
駅ナカで出来ない事が繁華街の強みじゃね
大宮で例えるとサブカル関連、スポーツショップ、金券ショップ、バス案内所、・・・ >>378
人口減少は「よく分からない未来のこと」ではなく、「確実に来る現実」だよ。
人口動態はかなり正確に予想できることが証明されてるので。 >>363
大宮は共存している方だと思うぞ
駅中も充実しているけど駅前の密集した商店街も面白いよ
ラーメン屋とか下町感がある
駅中で人集めて下町にトリクルダウンしてる
吉祥寺とかも >>378
人口動態はほぼ予測値通りに推移するのにそれはない >>380
コスパの悪い公共事業が悪なんだろ。地方にある立派に舗装された道路とかさ。
車がたくさん走るところなら金をかける意味は大きいが。 >>384
人口減少はほぼ確実であるにしろ、それに対応した技術革新や民間の動きは予想できんだろ。
バカにするんじゃない。役所の浅知恵よりも民間の適応力だ。 人口減少して技術の進歩により都市の分散が進む
これは確定
インフラを効率的に再構築する技術が求められている >>388
実現可能性のないもの、低いものをあてにするのを「無計画」という言う。馬鹿にされても仕方ない。
インフラの問題というのは人命に直結するので人命軽視ともいえる。
野放図に戦線拡大して補給線が伸びてたくさんの兵隊さんを餓死させた大日本帝国みたいなもんだ。 下町や団地に住んでた頃は車なしで余裕で生活できたけど、家は狭くて景観はゴミゴミしてて住宅環境は最悪だった。
団地は公団の団地だったけど、子供たちはストレスにさらされてるせいか学校では喧嘩やいじめが多かった。
やっぱ人口密度が高いのは良くないんだよ。
広くて緑が多い郊外がいい。 ヨーロッパは本当うまくやってるよね
町の中心地は車制限して鉄道インフラを大動脈
車移動を静脈みたいにしてる >>381
経済活性化が目的ならなおさら税率上げたらダメでは
消費税増と同じで土地建物が買われなくなり流動性が無くなる
不動産コスト高騰を抑制するのは必要だろう
そのためには不動産の供給量を増やさなければならない
需要が無いところの中心地開発を促すのであればむしろ固定資産税下げるぐらいでないと でもさあ
日本の地方って観光地以外は採石場やらコンテナ廃棄場やらパチンコ店やら
トラック置き場ばかりじゃん
産業主体が土建だから酷い景観 田舎は極端でお屋敷と掘っ立て小屋が入り混じってて
先祖代々の小屋なんて拘る必要無いと思うんだが
しかも古民家って訳でもなく高度成長期に建てたような小屋な
先祖だってしょうがなく住んでたんだと思うぞ
もう良い所に越してやるのが先祖孝行ってもんだ >>390
人口増加が大問題だと言って棄民政策を行い、今度は人口減少人口減少と
ノイローゼのように繰り返している。経済政策でも金融緩和でバブルを生み出して
弊害が問題になったら今度は必要以上に金融引き締めを行なって長期経済低迷。
俺は日本の役所というのは無能な働き者の集まりだと思ってるね。
バランス感覚というものに欠けてるんだよ。 日本は人口が減って高齢者だらけになる
郊外の住宅地に住んで移動はマイカーって暮らしはもう続かないんじゃない?
交通事故全体は減ってるのに高齢者の事故だけが増えてるんでしょ
まあせいぜい今のうちに生活を楽しんでくれ >>392
そんな欧州よりも日本の方がはるかに鉄道分担率(+歩行・自転車分担率)が高いけどな。
治安が良く高頻度運行で、使用者が労働者の通勤費を全額負担する習慣があるから、大都市圏では世界に類を見ない利用者数だし。
それに、街と農村の区別がハッキリして居る欧州では、スプロール化(笑)って起きにくそうだよな。日本の宅地開発は自由すぎる罠。
農地改革で無知浅学の小作人がタダみたいな値段で農地を手に入れたり、私鉄が田舎に線路を引いて、農地を潰して住宅を建てまくるモデルが大当たりしたせいだと思うけどw
首都圏近郊の小作人の末裔とか地代でボロ儲けだから、ここ半世紀以上全く勤めに出てない奴等も多い希ガス。 地権者が立て振るわけ無いじゃん中心地で
駅前が寂れるのが田舎なんだから解決するわけがない 引っ越したいのは山々だけどバブルが再度来ないと売れない物件が多いのだろうね 林業を捨て、農業も捨ててるからな
地方都市は存立基盤が無いんだな
その日暮で下らん開発するだけだわ ああ浜田山とかいるねGHQ利権で地主になって畑をマンションに改造して
お金欲しい時は畑売って外車買うみたいな ヨーロッパは2000年前から現代まで街並みを変えなくてもいい設計なんだよなあ
あれどうやって実現してるか謎 >>403
人間の大きさが変わらんのだから普通だろ んなわけない
都合が悪くなれば全力で更地にするのが征服合戦のヨーロッパの常だよ >首都圏近郊の小作人の末裔とか地代でボロ儲けだから
団塊の世代はあんまり実は金もってなくてこのあたりの層が凄い金もってると
前にどこかの経済評論家が言ってた
団塊世代はそいつらから高い金払って土地を買っただけなので..と
だから本当はそいつらに税金掛けないとダメなんだけど政治家や官僚に
絶大な発言権があるので厳しいと言ってたなぁ >>396
仮に民間の方がコスト意識とかバランス感覚に優れているとしても、行政との対話は
本来不可欠のはず。夕張市のように一旦破綻してしまえば、民間(住民)は出ていくだけになる。
まぁ夕張のような不幸な自治体をボコボコ作りながら、結果的に住民を集住させる、
という方法もあるかもしれないなw結果は同じだ。 国全体より個人の利益の方が大事です
という人ばかりだったのさ 田舎で変な合併しちまったとこ(複数都市圏またがりとか)はいっそ1県1市になったほうがすっきりするわい >>395
東京もそんな感じ。むしろ東京の方がひどい。
こんな昭和の時でも築50年だったろう小屋みたいなボロボロの家に
今でも現役で人が住んでる。
田舎から来ると「東京って結構古くて汚ないなぁ」って感じる。 >>404
でも人口増えたり減ったり電車や車やインターネットが発明されたりしても同じでいいってのが不思議
人間の本来あるべき生活スタイルってのは決まってて、住民のために個人の自由を制限するってのが本来あるべき姿なのかも
インフラの効率化だけのためとか人口が増減するからとか技術が発達するからとかそういう理由で街づくりをするのは間違いなんだろう >>408
部分(個人)最適は全体(自治体、国)最適ではないし、全体の非効率はサービスの低下とか税の高騰とかで
結局個人に跳ね返ってくる。最初から全体最適をある程度考えた方が結局は部分最適につながるのではないか
って発想がコンパクトシティだな。確かにトップダウンだと間違えやすいから、住民自治の観点からも
住民間の意思疎通が大事だな。自分たちの街をどういう風に運営するか、限られた歳入をどう配分するかだ。 財政負担が膨らむというけど、具体的にどういう用途の負担が膨らむんだろ?
道路や水道管などの維持費とかか?
それなら、そもそも道路などを作らないか増税すれば良い
負担が膨らむならそれに対して増税するのは適正だろう 時代が変わったら暮らしも変わる
田中角栄みたいな時代(人口増、経済成長)じゃない
せいぜい今のうち目一杯楽しんどけ
今の暮らしは続かない 今困ってるからどうするとかじゃなくて、1000年後も同じ街並みでいいようにするにはどうしたらいいかなんじゃないかなあ >>413
一番でかいのは水道と道路、橋梁などだろうな >>415
同じ街並みにする必要性ってあんの?
特に日本の場合、住宅とか新築の割合が高いわけで
欧米との比較における日本の住宅市場の特徴
https://www.jhf.go.jp/files/300249967.pdf
つまりは街並みなどはその都度変えやすい環境だと思うのだがな 里山生活だったら、1000年後も安泰、
放射能や排水排ガス汚染がなければだが。 関東でも市役所や町役場が最寄駅から徒歩で30分以上
バスは昔はあったけど、だいぶ前に廃止されている
なんてところが結構あるからなあ
ああいうところはどうやってコンパクト化するんだ? >>416
そういうのって、作っちゃうからダメなんじゃねーかな
端から作らなきゃ良いんだよ
こう書くと、公共事業至上主義的な人は批判すんだろうけど 地方は過疎で行政サービスを包括的に行うことが資金的にもう無理だから
ソ連の集団農業みたいに強制的に人を一か所に集めることが合理的な解決策になるけど
福島原発事故の際に自分の住んだ村や町から出ることにあれだけ大騒ぎしてるとこみると
どうにもならんと思う
でもこのままだと地方は破綻する 既に高齢者医療保険料なんか全国的に格差が酷い 地方には通貨発行権がないんだから政府が予算を地方に配分すればいい話だけなんだけどな。
コンパクトシティで衰退する日本w まぁそんな郊外化が悪だとは思わないけどね
ロードサイド店だって散らばってる訳じゃ無くて
幹線道路沿いに集中してるのが殆どだし
つまり鉄道駅から幹線道路沿いに町の商業拠点が移動したってだけなんだけどね >>422
いや交付してるじゃん
財政力指数が1切ってる自治体がどれだけあると思う?
JAはどんどん合併してついには1県1JAのところも出てきたのに
地方自治体は交付金があるからって合併は棚上げしてる ミクロで言えば駅周辺は衰退し、郊外が発展しているように見えるか知らんが
日本全体で言えば大都市は更に巨大化し梅田や新宿は更に人が増えてる >>423
80の老人にも運転させるのか?
お前バカだろ(爆笑) 街のほうが固定資産税が高い
言ってることとやってることが違う >>417
地震の影響もあるから日本の新規住宅が多いのはいいと思うけど、新しい道路を作ってその周りに住宅地を作ってというシムシティ初心者みたいな街造りはやめてほしい
シムシティの全国大会優勝者グループが行政機関を指導するとかいいんじゃない >>428
とっくにやってるが、地方はどこも公共交通は大赤字で税金投入してる
お前、本物のバカだろ(爆笑) >>430
それならそもそも道路を作らなければ良いんだよ
道路を作っておいて、その場所が発展するのは困ると言われても、マッチポンプ的じゃん 田舎モンがどう開発しようと勝手だが、テメェで維持管理しろよ。日本全体が東京の税収頼り。 >>431
商業施設の集まる地点と行政施設の集まる地点を結ぶ
需要の高そうな路線ですら赤字なら
その赤字はもうしょうがないじゃん は?中心部に誘導政策やっても、郊外の民間所有の土地を民間企業が開発するのを制限は出来ない >>434
経済はトータルで考えなきといけないよな。たとえあるバス路線が赤字だとしても、
それによる経済効果がバス路線の赤字を上回れば、その路線を維持することは
経済合理性があるということだ。 地方創生なんて無理
廃業ならぬ廃村、廃町、廃市を考える時代
コンパクトシティなんて結局は都市の劣化版なんだよね
効率は良いかもしれないが田舎の魅力が半減してしまう
都市ではミニマリスト的な生活が出来るし流行ってるが
田舎では逆に大草原の小さな家みたいな自家発電に薪を割って生活のような
マキシマリスト的な生活を目指す方向に行った方が
田舎の魅力が増すと思うね。 鉄道中心の考え方がもはや通用しなくなってるんだよな。
高速道路・幹線道路のバス便が鉄道に代わる公共交通インフラになっている。 >>436
バスや電車を維持するにはある程度の人口密度が必要なんだよ。
それがないから地方は車社会になっているんだな ホームセンターとか中古車販売店とかイオンとかドラッグストアとかユニクロとか
しまむらとかニトリとかファミレスチェーンとか
こういう郊外型のショップをコンパクトシティ派はやたら目の仇にしてるけど
こういう店って幹線道路沿いに肩を寄せ合うように集中してるから
とても効率的なんだよ 道路中心に考えるといつ出来るか変わらない自動運転車の動向によって最適解が変わってくる
そうじゃなくてあるべき街づくりを誰も考えないのは何故なんだ イオンなんかは幹線道路沿いに町の商業拠点が移転しているって
事実を突きつけてるだけでイオンを目の仇してるコンパクトシティ派の連中は現実が見えてない もうとっくに限界が来てる。明日はないんだよ
出来るうちに郊外生活を楽しんどけ >>441
あれはあれで小さな小売り業者を集約化した形態だから、当然相応の経済合理性がある。
週一郊外の大型ショッピングモールに遠出して、一週間分の食料を買うとかね。
今問題になってるのは住居の方じゃねーの?知らんけど。 逆に鉄道を剥ぐべきだと思うよ。
そしてゴチャゴチャした駅前商店街も潰してしまう(誰も困らない)。
そして>>441に出てくるような店舗が集積してる場所と役所や学校病院などをコミュニティバスで結ぶ、これで良いだろ?
これが実態に合った日本の地方だ。 >>443
古い。周回遅れだ
ネット通販に駆逐され、イオンがビジネスモデルをそっくり真似たアメリカの巨大ショッピングモールが続々と廃墟になってる >>441
駅前に個人の商店街があって歩いたり移動が楽しい街並みがあって
下町のような生活が出来て
郊外の幹線道路に大型チェーン店があるのが理想なんだよね
その間に住宅地があればいいと思うんだけど >>447
GMSは終わってるけど
不動産事業つまりは大型ショッピングモール作って小売店に貸す
ビジネスは順調だよ ひたすら山減ってくもんな。40年後、どーなってることやら。
既に住宅団地は崩壊気味なのに。 例えば、水1L買うとする。イオンを利用するか、アマゾンを利用するかの違いはあっても、
生産地から消費者の自宅まで水1Lを誰かが運ぶわけだ。集住していた方が有利なのは明白である。 コンパクトシティの理念はいいんだが、
問題は人口が減っても一度広がったインフラはなかなか放棄ができないこと。
しかし、もっと日本が貧しくなれば、コンパクトシティ化は進むだろうな。
たぶんこの先20年くらいで、自治体の財政難と所得水準の低下で
生活レベルは1970〜80年代並みに後退するだろうから、郊外のインフラが整備されにくくなり、
公共交通の廃止、学校、公共施設が中心部に集約されるくらいのことは起きるよ。
生活レベルもクルマが一人一台の時代から一家に一台レベルに後退する。
そしたら都市部に住む人は増えるだろう、しかしそれが従来の中心市街地とは限らない。 日本でもじきにショッピングモールや郊外店の時代は終わるよ
消費者は飲食と暇潰しを除き、物販はそこに見に行って現物を確認。
その場で写真を撮り、ネットで探して最安値でポチるのが当たり前
お前ら違うのか?遅れてるなw
モノが売れなきゃ利益が出ず、飲食やアミューズメント以外の郊外の物販店は軒並み潰れる
これが日本が真似たアメリカの現在の姿 そもそも散らばってるから集まって無駄を省き効率を上げましょうなのに。 >>448
そういうのが残るのは東京・大阪・名古屋のような電車に乗って
街の中心地に通勤するって形が出来上がってる都市だけだろうね >>452
既に日本全体ってマクロ的に見ればコンパクト化は進んでるよw
東京一極集中なんてコンパクトシティ化の典型だ
大都市圏はとっくにコンパクトシティ化が加速してる >>84
電気ガス水道と道路のインフラ整備が必要ないならべつに住むのを制限されることはないと思うよ
勝手に住みな 駅近の大規模マンションって壊すまでは行政のインフラ負担がほとんど無くて安上がりだからな。
壊す時になって行政の負担になりそうな気がするけど。 これからはネットショッピングの時代!!とか言ってる人は
ネットショッピングを過大評価しすぎだね・・
あれは配送業者をローコストで使い倒せるから成り立ってるんだよ
アマゾンと手を切った佐川がヤマトに営業利益で並んだのが良い証拠 日本は狭いのにさらに局所的な人口集中を目指すのは無いかなあ
かといってスプロール現象も困るだろうし
住民が主役の都市計画が必要なんだろうけどそういう文化が無いから >>453
老人社会の人口減になったらドライバーも減るわけで
送料数千円とかになってもネットで買うか?
町や郊外から店が消え、通販の送料も高騰したら地方は地獄だぞ >>452
20年前に新市街地をつくるなどの都市計画をしておけばよかったんだけどね
大店立地法で企業が好き勝手に郊外型店舗を建てちゃったから
いろんなものが中途半端に分散しちゃったんだよね >>463
それは違うよ
小売店が好き勝手に店を出せると言っても
単独で店を構えても人が集まってこないので
実際には幹線道路沿いに集結する >>375
自動運転て免許無しでは乗れないんだがな >>460
利益で並んだらその証拠とか言うとんでもない理屈でドヤ顔できるほど知能が低くて素晴らしいな
あと、これからは、ではなく今まさにネット通販の時代なんだよすでに
この傾向はしばらくやむことはない
妄想で書き込むのはやめようねおばかさん 地方になると、主要駅はすでに栄えてるし土地が高い
再開発するとなると一部の住民の敷地を買わないといけないので補償費も発生する
それなら郊外の土地を買った方がよい >>462
いえ、今すでに自動運転車での配送やドローン配送が実証実験に入っていますからね(;^_^A・・・
ラスト数マイルの配送の人手不足は解消される目途が立っていると言えるでしょう。
クロネコヤマトが行っている実験では宅配ボックスを乗せた自動運転車にオバチャンが乗る方式(馬鹿みたいですが法令上無人運転は不可)なのですが、
スマートフォンから場所と時間を指定すれば宅配ボックス車がそこに来てくれるらしいですよ。
とはいえ最低限、車が走れる道路が通っている必要はありますけど。 田舎の人間が今住んでいる家を手放して地方都市の狭いマンションに何千万も払う余裕があるわけがないし
どうせ同じ狭いマンションに住むのだったら東京に出たほうがよっぽど稼げるし便利
スマートシティと称してシャッター街に建てたの箱物100億で何十年分のインフラが維持費用が浪費
しかもそれは地元の小さな水道業者を殺して東京のゼネコンを潤すだけ
役人の机上の空論 >>471
だってamazonと手を切った時点では佐川はヤマトより
営業利益が少なかったのに
手を切ってからむしろ佐川は利益を伸ばし
ヤマトは利益が減少していってる原因は
どう考えてもamazonだろw
利益率も佐川の方が高い >>475
自動運転とか100%無理だろ・・w
人も車も侵入禁止の専用軌道上を決められたダイヤで走る鉄道や
専用軌道は無くとも飛行ルート、飛行高度、離着陸の順番を管制されてる航空機と違うんだぞw 中国みたいに田舎に高層ビルを作り7〜8箇所に分散すればいいのだがな >>479
ああ、そういやスマートシティってまさに中国の鬼城の日本版だな >>478
なあに
保険屋が人が運転するより事故率が低いと確認できれば一瞬だよ >>475
出来たとしても料金がバカ高くなるかもしれんよ
それしかインフラがないなら商売する側としては料金上げ放題じゃないか
足元見られる
今現在だって送料絶賛値上げ中なのは人手不足だけとは限らんよ
取引量が増えているなら利益も増えているはずだからね
通販の比重が増しているから値上げしたんだよ
その傾向はこれからどんどん強くなる >>481
コンピューターの誤判断で事故を起こす確率の方が高いよw
船や飛行機はニアミスは早い時点で察知できるし
回避できる猶予時間がちゃんとあるが
車は速度に対して人や車が至近距離で移動するから
回避不可能
手動でどうにか事故を防いでるのが車 行政のインフラ運営コストを下げられればいいのだから必ず駅前に集中する必要はない。行政で指定した幹線道路沿いに集中でも問題ない。 >>483
そう言って出来ない理由ばかり血眼になってさがしている間に
気がついたら技術が周回遅れになっている我が国の現実
ドローンに至っては中国企業に完敗 >>485
せいぜいできるのは高速道路だけでしょw
一般道は道幅も交通状況もバラバラで
法的にここは自動運転OK、ここは自動運転ダメとか
出来ないでしょw >>484
それじゃダメなのさ
国道の沿いの地道なインフラ維持なら地元の零細企業だけで出来てしまう
スマートシティ構想というのは
東京のゼネコンとコンサル会社が無理矢理一枚噛むためのでっち上げなのだから 中心都市にとっては郊外でもその地域にとっては中心地
例えば東京都市圏で見れば船橋は郊外だが船橋市自身からすれば周辺開発のつもりはない コンパクトシティーよりも、今風に団地2.0と呼ぼう。 ジャップは今しかみてないからな。無責任な奴らなんだよ。一時的な税収、利益が最優先。老人ジャップが日本を滅びす。 >>486
一昔前は着陸は絶対に人間じゃない出来ないと言われていたが
今は普通に自動操縦で着陸している
ソレと同じだ >>20
これ、地方の城下町とか地権者入り組んでて区画も狭いし再開発なんかムリ
町外れの田畑整地して新しい町を作った方が安上がりよ
旧市街は切り捨てるしかない >>491
それは空港が厳格なルールで管制されてるからだ
人も車も絶対に滑走路には入ってこれない。
飛行機も管制官の指示が無ければ入れない。
無理やり入ってきたら当然罰せられる。
入ってこれないようなセキュリティもある
管制官の指示が絶対というルールの元に離着陸してる
厳格なルールがあるからこそ、自動運転をサポートするツールも作りやすい
日々君が運転してる一般道路はそんな厳格なルールがあるのかな?
人も車も脇から出てくる。
人は入ってこれない、原付は走れない、
インターチェンジやSAみたいな決められたポイントからしか道路に入ってこれない
高速道路くらいしか無理だと思うけど? タコ足食い
合理性のないその場しのぎの上、実態が伴わなくなれば
また員数主義にはしるんだろうな
先は見えたな >>484
元々インフラが整備されて交通の利便性も良い地域ならそれも悪くない
まあ立ち退きにカネがかかるから旨味がないのであり得ないけどなw
大体は田畑や荒地、山林など人のあまり住んでない地価の安い場所だから、周りに人が住み出すとインフラの維持整備に莫大な税金がかかる >>494
当時、着陸は出来ないと主張していた人間も
キミのように出来ない理由をとにかく力説していた
飛行機が登場した当時、こんな危険な者が旅客として使えるはずがないと言われていた
自動車が登場した当時、これは金持ちの玩具で馬車にとって変わるはずがないと
蒸気機関が以下略 インフラ運営コストばかりで肝心の住民のメリットが何もない
誰が好き好んで故郷を捨てて割高な鬼城とシャッター街に移るだろうか
しかも肝心のインフラ運営コストも削減するどころかそれ自体が膨大な赤字を発生させ
税金の無駄に終わっているのが現実 どうせ買い物は家でポチるんだから、生鮮や買い周り品をおくスーパー、ドラッグストアやコンビニくらいで、あとは飲食とアミューズメント系しか残らん
そのうち近所の巨大イオンも大赤字で潰れるぞ
今のうちに行っとけ(爆笑) >>498
メリット?税金が爆上がりするのが少し抑えられる
どうやって衰退するかの話にメリットとか的はずれなこといってんじゃねーよどアホ コンパクトシティー(笑)
まだ国交省の妄言に踊らされてるやついるのか イメージ先行だと議論がまとまらないから、コンパクトシティの具体例を置いておきますね。
夕張市破綻から10年「衝撃のその後」若者は去り、税金は上がり…
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/52287 駅前VS郊外で考えてるのは時代遅れのバカ爺さん
ネット通販全盛のアメリカでは巨大ショッピングモールがどんどん潰れて廃墟になり、
アメリカ人は100km以上も離れたモールまで行かないと通販以外で買い物も出来ない状態
これが日本の未来だ >>501
だからその肝心の衰退を抑えるとか行政のコストを抑えられるとか
机上の空論だったって話
これだけあっちこっちでやって
成功らしい成功事例が一つもないって段階で結論が出てる
役人が失敗を認めたがらないというだけ そこらへんのホームレスのおじさんに美人記者をあてがってしつこく取材をさせるでしょうか?
しませんよね。
相手が金持ちだったり権力者だったりするから見返りを求めて機嫌をとりにスリ寄るわけです。
官僚は、国民から自らに与えられた権限を横領する形で、すり寄ってくるマスコミに機密情報を流したりする。
つまり、マスコミは「財務省が握っている権力のオコボレ」を頂戴しようと横領をそそのかしていたのです。
権力や税金の横領をそそのかしているのがマスコミの取材だった。
今回の財務省の騒動は、セクハラ問題ではなく「マスコミと官僚機構という権力の癒着」の
問題なのです。
その証拠に、マスコミ各社は財務省が推進する消費増税を賛美する記事を書き連ねていたでは
ありませんか。
その見返りとして、新聞は消費増税の対象外にしてもらったのです。これも官僚とマスコミの癒着が
生み出した税金の横領の一例。
これはセクハラ問題ではありません。「新聞社と官僚機構の癒着と横領」の問題なのです。 まあ団塊世代が80過ぎたら買い物難民になって暴れ回るから、お前らはその時になって大慌てするんだよ(爆笑)
認知のジジババに轢かれるのはゴメンだなあ >>507
あと10年以内に(半)自動宅配が実現するか…
はてさて 中核となる場所が存在しないのに、コンパクトシティーとか言ってもねぇ〜w >>504
アメリカは広いからだろ
日本は目と鼻の先にイオンがあるから潰れやしないよ 単純に地価が高いんだろ?
行政費を安くするために住民の手出しを
増やした頭の悪い計画なのが見え見え >>503
さっさと諦めて街畳めばいいのに
昔から住んでる老人は見殺しにすればいいだろうよ >>1
【経済討論】財務省主導の経済でいいのか?日本[桜H30/4/14]
SakuraSoTV
https://www.youtube.com/watch?v=s8y0fk90-OQ
「日本の債務残高は本当はゼロ!」元財務官僚が国の借金1300兆円のカラクリを暴露
日本経済を衰退させる財務省の緊縮・増税原理を解き明かす必見の神回 >>509
そうなんだよね
点でみれば、郊外型店舗がロードサイドに集まって賑わってるようには見えるけど
面でみると、それらが四方八方に点在してしまってて、
新たな中核になるにはどれも帯に短し襷に長しみたいになっちゃってるんだよね >>510
イオン既存店の業績が順調に落ちてる(笑) >>516
むしろ、民間がここを中心にって言うのに官が乗っかって拠点集約した方が上手く行くと思う
官がここに拠点を据えろ言うと民間側には都合の悪い要素のゴリ押しで着いてこない ネット通販が急伸して百貨店が衰退ないしは撤退。
それどころか巨大ショッピングモールや郊外物販の既存店売上も落ちてるんだよ
それに比べたら中心部の商店街の売上なんて誤差の範囲でしかないw
中心部VS郊外だって?お前バカだろ
じきに近所のモールが無くなるよ(爆笑) >>516
店なんかはむしろ集積するんだよ
バラバラに広がるのは人の住家 >>520
既に集積されてるんだよね?それが郊外型モール
役所もそこに集約すりゃいいんだよ
そうなってくると自然に住民も集約されてくる 今後、日本の人口(特に生産年齢人口)はガンガン減るから、
住居が散らばってると、インフラの維持ができなくなってくるね
そうしたら、住居も自然と集まってくるでしょ(願望) >>522
既に集まってきてる
それが東京の一極集中だよ 市街地には古くて狭い家がわんさわんさとある
これをどうにかするなんて、、、、無理
地方には市街地開発の金は集まらない
住民も賛成しない・・・・だから周辺開発が正しい >>505
そりゃコンパクトシティは既存住民の利益を侵害するからな
法律やら作って強権的にやらんとうまく行くわけない >>521
今の時代お役所が中心にあってそれらにつながる銀行とか近くにあっても
なんの意味もなくないか 地方活性は「広い道路」がキー
自動運転のバスが走れるようにすれば利便性が広がる >>58
歩行者・軽車両・信号機・一方通行が多く、
道幅が狭くて車線数が少なく、
年柄年中渋滞して居て
駐車場が少なくて有料で高く、
路線価が高くて
住まうには税金・家賃・不動産価格が高く、
商売為るにも高く付き、
其の割りには客の入りと単価が少なく、
郊外の幹線道路沿いと比べて
自家用自動車での交通の便が悪く、
マンション住まいの場合には
立体駐車場の順番待ちで渋滞為るのに
何故、自家用自動車保有必須の
地方で中心市街地に定住為ると思うのか、
全く理解出来ません。 時期に県道とかの維持できなくなるから
どんどん変わってくだろうな 自動車は輸送密度が低い
中心部はバスだけとかにすりゃ道路中心のコンパクトシティもできるかもね >>367
旧街道宿場の商店は鉄道とともに寂れ
鉄道駅の商店は車とともに寂れだね
地方の中心地は時代とともに変わるってだけだ >>528
コンパクトシティ構想ってのは
交通弱者の最後の拠り所だから コンパクトシティにできないなら各集落ごとで電気ガス水道を自給自足するシステムを開発することだな
あと道路は各集落が自分たちで整備する 色々便利なうちはコンパクト化しないと思うがな。
不便になればなるほどコンパクト化が進む。 元々、コンパクトシティとは商業施設もない孤立集落は老人ばかりで
自給自足できないから行政の目が届く拠点に集約にしましょうねという話なのに
駅前vs郊外とか首都圏vsそれ以外とか関係ない話をする人が多いな >>533
千葉や埼玉なんかだと、その拠り所がとっくに崩壊しちゃってる感じだね。 >>537
そんな不便な孤立集落に住んでいる老人達は金がないからそこから動けないのに
駅前の高価な不動産に移り住めとか
ちょっと役人の頭はどうかしてるんじゃないかと思うわ
コンパクトシティ唯一といっていい成功例のユーカリが丘が
民間企業による開発ってのがいろいろ物語ってる 農村の老人を市街地に転居させて行政コストを下げるとかちょっと何言ってるか分からないレベル 開発は民間がやるんだから、どういう規制をすれば自動的に効率的な市街地が形成されるかの研究が必要なんだろうね
街中の農地を住宅地にしたら勝手にそうなりそうだけど
まず造成地に木を何本か植えて農地に認定するのあかんやろ 東京の隣の埼玉県でさえ高層ビルがほとんどなく住宅地や低層建築が広がってる
建物の横に建物がないから車が必要になる >>518
地方でそれやると渋滞するでしょうからね(;^_^A・・・
地方の場合、無理に一ヵ所に集まる必要性がないんだと思いますよ。逆にコスト掛かっちゃうくらいで。
>>542
老人を僻地に集めるなら分かるのですが市街地に集めてどうしようってんでしょうか(;^_^A? >>539
夕張市の場合、拠点地域に公営住宅や老人ホームを整備したり
民間賃貸住宅に助成金を出したり色々やってるよ
>>547
老人を限界集落に集約するよりすでに公営住宅や高齢者施設がある
拠点地域に集約した方がいいという話だぞ 親が死んで相続した実家を売りに出そうとしても
古家の解体費って150万くらいかかる。
そして売るとなると費用もかかるから200万弱くらいに売れないと持ち出しになる。
敷地面積60坪として坪単価3万以上で売れないと持ち出しになる。
地方都市の住宅地も二極化してて古家を解体した後で15万以上で取引されてる優良住宅地もあれば
坪5万以下で売ってるのにぜんぜん売れないところがある。ほとんどの住宅地は後者だ。
よって相続した実家って負の遺産なんだよ。 全国のショッピングモール(イオンモール)の今後の活用次第で
コンパクトシティは可能。
既に郊外型のモールは売上が落ちてて、これからはテナントが歯抜け状態になる
ここに公益施設や公営賃貸住宅を組み込み、カーシャアリングなどの要素を組み込んで再生
地方の若い消費者層を取り込み、モール型の新中心市街地として再生する。
おそらく旧市街地を作り直すよりこっちの方がコストは安い。
モール直結の住宅、通勤はモールの駐車場からカーシェアリングのクルマで出勤。
保育所や学童もモール内、介護施設もモール内、行政手続きもモール内
普段の買い物もモール直結で自宅からショッピングカートを押すだけ
バスもモールを拠点にターミナル駅や病院まで発着。こんなイメージ。 >>550
無理
イオンモールはネット通販に駆逐されてお化け屋敷になる >>551
だから荒廃しつつある大型モールのフロアを市で借り上げて公益施設化するんだよ
地方の中心市街地では元デパートや元商業施設が
公益施設化している例が少なくないけど、それより効果はデカいと思うよ。
敷地は大きいし、駐車場完備だし、地権者も複雑じゃないし
かなり柔軟に対応できるよ。市としては中心市街地の既得権益のしがらみが
あるからなかなか出来ないんだろうけど >>552
大型ショッピングモールは広域で車の便の良い場所へ狙って進出しているよ
車社会だからこそ、そういう場所を中心市街地化するのがふさわしい >>3
コンパクトシティが成功してる地域ってあるの?
どこも失敗してると思うが。 ネット通販に駆逐されイオンモールは廃墟になる
コンパクトシティに反対してる奴は老後は二足三文になったスカスカな郊外の住宅地で買い物難民になる
バカだからしょうがないよね(爆笑) >>557
ネット通販さえあれば郊外の住宅地で何も問題なくね? >>555
数年で団塊世代も後期高齢者だぞ
呆けたジジババに運転させるの?(笑)
お前バカだろ(爆笑) >>557
仮にすべての買い物やサービス、娯楽がネット通販で
完結できるようになると仮定して、それだと郊外のイオンモールだけじゃなくて、
中心市街地の商業地も壊滅すると思うんだが
余計に狭苦しい街中に住む理由がないぞ、余計に分散してた方が良いのでは? >>561
そうなるだろうね。街唯一のイオンモールを潰すわけにはいかないだろうし、
地方のデパートと同じく行政のテコ入れが入る。
その頃には中心市街地の既得権益も、イオンモールにやられて
疲弊しきってるしてるだろうしな。
うまくやらないと、地方都市の旧市街地は荒れ地や廃墟、
イオンモールは公益施設だらけの元気の無い商業施設って状態になる気がする >>558
配達してくれるモノには限りがあるね
生鮮食品や日々使う雑貨とかも自分で選べない
80の老人はクルマなしでどうするんだよ 税金がどっかから湧いてくるのか?(爆笑)
バカしか居ないなw >>557
どの道地方都市の中心市街地は終わってる事には変わらん 地方は大人が一人一台車持ってるから中心地がない
広大な駐車場がない場所を嫌うから自然と分散する コンパクトシティを突き詰めていったのが今の東京なんだがな。
つまりはコンパクトシティ推し進めると、結局都心集中が加速するだけ。 指定地域は税を安く
それ以外は高くすればいい
簡単なことだ 車移動が主な人って駅近くや線路にいらつく傾向があるって記事を読んだことがある
踏み切りや立体交差が嫌みたい >>551
坪50万する
オワコン中心街より
まだ有望なんだぜ >>1
日本の人口政策としては必須だな
しかし20年かけて解決すべき課題
今この段階で白黒言ってる馬鹿は話にならない 2030年のイオンモール
1階、食品スーパー、ドラッグストア、1000円カット
専門店街(ワークマン、しまむら、西松屋など格安衣料品店)、クリニック、託児所、保育所
2階、市役所出張窓口、ハローワーク、カルチャーセンター(お年寄りの習い事教室)、
市の外郭団体、デイサービスセンター
さらに別棟にモール直結の市営住宅が建設され、低賃金や年金カットにより、
経済的に持ち家や自家用車を維持出来なくなった市民が率先して入居
・・・地方のコンパクトシティ政策はようやく成功したのであった ショッピングモールを中心とした住宅地って地価高いんだよね
そんなに集まる意味あるのかと イオンとか大型ショッピングモールは広すぎて不便だから行かないって
年寄りの人らが言ってるからな >>578
広すぎてランニングコース作ってるもんな >>556
駅前に集中させると渋滞するわ駐車場ないわで
いいことないんだもん。 大阪だと平野区の谷町線沿線が図らずもコンパクトシティのモデルケース見たくなって居るなw
駅前にボロいイオンとかがあって、周辺をディスカウントショップや公営住宅・診療所が取り囲む、弱者という名の負け組が死なずに生き残れる環境を、大阪市丸抱えで提供して居る感じ。
住民の半数が年金やナマポで暮らし、数割が公営住宅住まい。高齢化率は3、4割くらいはありそう。だけど、他所から次々と貧乏が補充されるから消滅しない集落。 >>584
それインナーシティと言うのではないのかな
大阪の土地勘ないのでよく知らんが 田舎の駅周辺の土地はすべて自治体のモノにして
民間企業に管理運営させる形にするべきだと思うわ 「多くの自治体がコンパクトシティを作ろうとしました」
「それでどうなりました?」
「シンクロニシティになりました」 農村は農業問題とセットで考えないといけないからちょっと難しい
人を住むべきは郊外か中心部かって話だよね
どっちかというと郊外が発展するんじゃないかな >>574
すでに地方のイオンモールってそういう状態じゃないのか?
市街地再開発事業で商業棟はイオンモールが取得してイオンは食料品のみ担当して
あとは専門店街(100円ショップや1000円カット)に任せて
住宅棟は下層階は公民館と高齢者施設で上層階が市営分譲住宅及び賃貸住宅という奴
名古屋市の場合
http://www.city.nagoya.jp/jutakutoshi/page/0000007619.html 労働者がいないから税金入らず金がない
これが前提だ、移民でもしない限り確実に起こる未来だ
金がないけど、どうやってインフラを維持するか→一部の地域だけのインフラを維持してあとは捨てよう→コンパクトシティ
鉄道だの幹線道路だの中心はどこでもいい >>593
短期視野だとそうなるわな
1000年都市ならそうはならない
長期的な計画がいかに大切か 2,30年先の計画だってろくにうまくいかないのに1000年って夢見るなら寝ろよ 住宅地の新規開発は早く禁止にしないと大変なことになるぞ。
開発は再開発のみに限定した方が良い。
今後地方の人口は半分に減っていくのに住宅地の新規開発しまくりだからな。 そもそもボロボロのシャッター街で半世紀以上昔のボロボロのインフラ更新費用より
幹線道路に新しく引いた箇所の方が安くて長持ちなんじゃね >>597
古い地区のインフラを停止できるのならな 移民入れるにしても
移民だって都会に住みたがるしな
まあ高齢化の問題がリアルになってきたということ
諦めろ
いつまでも快適で便利な生活は維持できんよ
財政破綻して都会以外は死ねば良いと思うよ 若い奴は未来のない地方(地獄)を
蜘蛛の糸で抜け出せ
出ていけないバカは老人介護地獄で一生終えろ 日本人の為政者はどいつもこいつも損切りできない無能ばかり
頑張っても無駄なんだよ
あらゆる負債(老人、地方、文化等)を切り捨てないと未来なんかねえぞ >>599
地方を見殺しにする=都会からの財政援助を打ち切るってこと?
できるならいいけどね >>420
コンパクトに反する郊外なんかに
民間企業や一般人が家を建てたり、宅地造成することを禁じられないから
難しいんだよ。 >>603
もうやるべき時代だよ
嫌なら引っ越せって言うべき時が来た >>603
地方は費用削減する努力してないじゃないか。
人口減ってるのになぜ住宅地の新規開発しまくりなんだよ。
すぐに禁止すべき。 >>521
それをやると、旧市街地、住宅地が老人スラム化していく
そして、そこに人が住み続ける限りインフラの維持をし続ける必要がある。 日本は五大都市だけあればいい
後は死んだ方が世のため人の為 >>607
少しの補助金出してインフラ打ち切ればいい
嫌なら移住しろでOK 全部自己責任だ
弱者は切り捨ていく決断が必要なんだよ イオンモールの回りに高層住宅立てて鉄道引けば万事解決 テレビだって強引に地デジ化したろ
もう古いインフラは全部打ち切れ 先進国じゃないんだ
人権は二の次
全員死ぬかクズだけが死ぬかだ 郊外の水道、電気は止めろ
痛みなきコンパクトシティはない その郊外開発の実態調べたの?
コンパクトシティありきで黙認とか言ってるんじゃないだろうな? >>611
駅の周りのごみごみした建物壊してでかいビル建てればいいだけじゃない? みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^
(・∀・) ブラック企業「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」
(´;ω;`) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」
カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  40人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
-----------------
岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者28社に法令違反 時給「400円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
-----------------
 実習生の労組脱退求める、群馬 外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521&#160;
-----------------
実習生の労災死は、そのおよそ2倍の3.7人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
-----------------
映画「アメイジンググレイス」予告編
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo >>617
ごみごみしている=権利が複雑。
地方の駅前なんて需要がないから衰退しているのに、
ビルなんか建てても人が集まらない。 数字の裏にカラクリあり 有効求人倍率「1.52倍」の実態
「いわゆる『カラ求人』というのがあるのです。
長年求人募集をしていないと、
“あの会社は景気が悪いのでは?”と思われるため、
採用する体力もないのにハローワークなどに募集を出す。
ライバル社が求人しているのを見て
“うちも出そう”と募集するケースもあります。
だけど採用する気はありません」(郭洋春氏)
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/2
転職に詳しいジャーナリストもこう言う。
「各ハローワークには『求人開拓員』がいて、
企業を回って求人募集を取ります。
その際、企業によっては単なる付き合いで
『経理マン募集』などと出すことがありますが、
よほど優秀な人材が来ないかぎり採用しません。
それでも求人倍率を押し上げることになる。
『求人開拓員』は清掃などの仕事よりも
一般事務を取ると成績としてカウントされやすい。
一般事務の採用をたくさん取ったハローワークは
厚労省から評価されます」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/3 >>619
需要がないんじゃなくてでかい建物が作れない=集客力のある施設が作れないだけ > より効果的に街を集約する制度が必要になってきた。
それは同じ自治体でも辺境地だと税金を上げる的なことか? 外資系対策もある。
北海道の土地の何割かが外資系が持っているからな。
黙認していたら、中国が水源を買ってしまって水道代で大騒ぎになった。
東京でも水道ジャブジャブ使っても2000円台なのに、その地域は5000円台らしい コンパクトシティの成功例が東京なら東京の一人勝ち状態は
コンパクトシティがどんだけ有効かってことなんだよね
そして成功した理由は蜘蛛の巣のように張り巡らされた鉄道インフラとバス路線のおかげなわけで
このおかげで車持てない若者や老人がわんさか地方から集まって来る
人が集まれば仕事が生まれる
この循環で一人勝ち コンパクトシティ反対派は頑固で傲慢な田舎者の典型だな
自分達で何かアイデアを出すわけでもなく出されたものは全て否定
農業にしたってもっと自由な形態で経営できる改革をしておけばこんなに疲弊していなかった >>607
>そして、そこに人が住み続ける限りインフラの維持をし続ける必要がある。
これは無理w
今後、人口がガンガン減っていくから、効率の悪い地域のインフラは維持できなくなる 田舎のインフラやライフライン拡充や維持は現地の人間に負担させればいい。
例えばJR四国は国から多額の支援金を受けてるが、こういうのは早急に廃止して四国民負担にするべき。 すでに日本自体が狭くて人口密度がすさまじく高いコンパクトシティなのだから、これ以上コンパクトにする必要はない。
どんだけ狭いところに詰め込む気だよ。
そんなにうさぎ小屋が好きなのか? >>624
よくもまあそんなデマ信じるよな
頭どうなってんの? 好きなとこに住むのはいいけど、勝手に住んだとこ全てのインフラを自治体の金で維持してもらうのがもう無理になったと田舎者が認識しないとね >>627
反対というより実情に合ってない
地方では公共交通機関、特に鉄道は頼りになる足とみなされていない
だから駅の周辺にコンパクトシティ作るといっても若い層は見向きもしない
車で移動するなら郊外に住んだほうが便利で
住宅開発も商業施設も若い家族が多い郊外に向かうのはある意味当たり前 >>596
そうそう
郊外化を無秩序にやってるのは住宅販売会社だからな
イオンやユニクロなんて固まって出店するからそんな非効率ではない 日本の高層ビルの殆どは東京にあるという事実
よくて神奈川北部か千葉西部が限界だ
埼玉県や茨城県に行くと高層ビルは殆ど皆無
そしてその東京でさえ300mを超えていない >>635
そういう高齢者は自発的に病院の多い中心市街地に引っ越すでしょ >そういう高齢者は自発的に病院の多い中心市街地に引っ越すでしょ
ウチの爺婆は、地元のヤブで幕引く気らしい >>639
道路インフラの整備が行き届かなくなる
田舎の道路なんて、草刈りサボるだけで、草に埋もれてしまうw >>634
それが維持できなくなってきたからどうしようかって話なのわからないの? >>642
無理やり中心市街地に人を戻そうとしたところで
地方が衰退するのは変わらんし
田舎はさ、仕事は郊外にあるから。駅前で農業酪農漁業なんかしないだろ? 別に250m300mの高層ビルを作る必要はない
ただ、山形のように130mの建築物を作るだけでも、住宅地の面積を収縮できると思うんだが誰もやらないし賛同しない あの浜松ですら都心回帰が鮮明になってる
この期に及んで郊外開発なんてしてる基地外地方都市はオワコン極まってる >>643
じゃあアメリカみたいに農村はオフロード車に乗って自家発電と井戸水で暮らす暮らしにするか? >>646
浜松は産業構造がバランスが良い
上場企業本社も健在で有るし、農業の作付面積も静岡県では広く貧乏農家は少ない
また民間運輸企業が駅中心から郊外まで交通インフラを支えている
郊外に産業拠点を持った政令都市は強い、、、静岡市や沼津市は、、、 >>644
新潟なんて人口8,000人の街に100m以上のタワマンが4棟もあるぞ。 >>634
おっしゃる通り、コンパクトシティなんて実情にそぐわない。
都内でも、足立ナンバー区域には意外と郊外型店舗があったりするよ。
都内でこんななら、都下やその他道府県なんかは尚更だろ?って思うね。 >>650
湯沢のリゾートマンションだよ。
NASPAガーデンタワー 30階/高さ117m
ヴィクトリアタワー湯沢 32階/高さ108.65m
ファミールヴィラ苗場タワー 30階/高さ104.23m
神立ステラタワー 33階/高さ104m >>1
引越し費用と家賃は出してくれますか?
中途採用でまともな職はありますか?
それがなければ公共事業は地方に行くぞ 糞田舎なんて消えていいよ
どんどん廃れてくんだからインフラ維持なんて無駄の塊 嫌なら来なくて良いけど、
国道3桁以上の非幹線は穴開いてても文句言うなよw 砺波市ではコンパクトシティが完全に大失敗したんだよな 農奴がガンだからな、開発一か所の集中で農地の将来的な価値に格差が出来るのがあかんわけだ
尚且つ、市街地と農地がくっきり分かれるコンパクトシティーで、農地が大金に化けることが無くなる >>659
コンパクトシティ
始まってすらいません >>661
そりゃコンパクトシティーなんか躊躇するわな 東京都檜原村ではコンパクトシティに予算をつけて
山間部に住んでる老人たちに市街地への転居を促したが
どうしても老人たちが受け入れなかった結果
逆に老人たちの住む各家庭まで簡易モノレールを敷いたんだよな
その予算は9000万円。 >>642
それが維持できなくなったら移り住んだ人の自己責任
年金と同じで手を打てる時に、有利な立場の人が手を打たなかった
それを子孫に負債をシルバー民主主義で押し付けても解決しない
自分たちのことで精一杯
また対案を出せというのは、既に変えることが前提にあって、
現状維持が対案ということを認めてない
対案を出すからには、自分たちが利益だけ受け取るのではなく、
相手にも出るようにしないと受け入れられない
https://togetter.com/li/341652
https://togetter.com/li/626972 中心部に移住しなかった世帯には
ライフライン及び市民サービスの補償が無くなるだけの話
自己責任でどぞ >>656
リゾートマンションだから人は定住していないからな。
もし湯沢にあるリゾートマンションに全員定住していたら、
それだけで人口5万人以上は軽く超える。 ましてや現状を変える方が変えないことより苦労するのは当たり前なんだから、
理解してもらう為に地道に当事者たちを説得しないといけない
http://q.hatena.ne.jp/1502947795
さもなくば、これと同じだ
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/maruyama.html
話し合いを拒否し、投票だけで済ますのは衆愚政治で陶片追放と変わらん 住む場所の集約化なんて権利関係が強すぎて無理
できることからやるべき
まずは宅地の新規開発の禁止
つぎに新築規制と古家解体費の補填
新築建てまくりながら空き家活用とか馬鹿として思えん >>667
地方都市の古家よりまだリゾートの方がマシ
リゾートは保有したくないというだけで利用したいという人はたくさんいる
法整備が進めば民博活用も夢ではない
地方の古家なんてタダでも利用もしたくない >>669
米軍基地の移設問題と変わらん
せっかく地道に説得してたのに、あの宇宙人が思い付きで全部駄目にしてしまった
住み慣れた土地から引き離すのは、曹操でも無理だったのに、
現在の日本で下放ならぬ上放?を命令のごとくやれる筈がない
地球連邦政府がやった、宇宙に追い出す為の人刈りの逆バージョンだよ、これじゃ 土地はどう転んでも38万平方キロメートルしかない
これを平地にする作業の方が重要でしょ >>661
湯沢のリゾートマンションは売れないから50万くらいで叩き売りしたらニュースになって
最近都会の独身の貧乏人が続々移り住んで過疎化がストップしたってやってたぞ
リゾート地だから車なくても買い物にも困らないしね
地方移住、地方回帰のニーズはあるんだよ
ただ車がネックになってる 行政が積極的に何か仕掛けなくても
インフラの利用料がどこに住んでいても一緒という訳ではなくなったら
当然安い所に人が集まるでしょうよ >まずは宅地の新規開発の禁止
>つぎに新築規制と古家解体費の補填
これであっさり解決するはずなんだよね
立地のいい場所から家が建つんだから中古の方がいい場所にある
新興住宅地はどこも不便な場所ばかり
古家や空き家をリニューアルしたら町も生まれ変わるしね
東京は地上げやってそれやったから今がある 東京マスコミ「東京以外の開発は許さない」
東京マスコミ「田舎の県や市はさっさと消滅させて道州制にしろ」
だからトンキンと馬鹿にされる 千葉に詳しいやつ教えて
千葉県千葉市で衰退がやばいところ
内房で衰退がやばいところ
を教えて 電気、水道、配送、交通といったライフラインが
ユニバーサルサービスという規制によって守られてることが分かってない
自治体も郵便もヤマトもバス会社も
もう過疎地のサービス維持する体力ありませんから〜 市街化調整区域とか人間が住む土地じゃないもんね。
国が一切整備しませんって言ってる地域だからね。
しかもやばいことに市街化区域でも別れてきてるからね。
今後土地投資は超怖いよ。良い地域かと思ったら法律上は良い地域だけど
実態はゴミクズみたいな衰退地域だったとか出てくるからね。
家は賃貸に限るわ >>675
あと特例として新築する場合は新築する場所から半径1q以内のまだ使える住宅を
新築する面積の2倍を解体すればOKとかね
新築した人は古家を解体する人を見つけてお金を払って解体権を譲ってもらうとか
これで解体権の売買で解体費用を賄える。 >>587
当初の意味合いとは大きく異なるけど、ある意味合理的かも。 >>683
この記事見て思ったけど、商店街とか駅前広場とかに無料wifiのスポットを
市や町が提供すればお金のない学生とか人が集まって来るよね
貧乏学生がただでwifi出来るスポット探して放浪しているらしいから
もともとヨーロッパで生まれた広場の概念は人が集まる場所
スケボーやダンスやる若者を追い出していく内に若者に見捨てられてんだよね 伊達市と福島市のイオンモールの争いとか面白いね
かつては福島市が商業の中心地で偉そうに出来たのが
イオンモールが出来ると伊達市が商業中心地になるからね >>681
不動産投資するぐらいの金があるけど
不動産買いたくないから高級賃貸に住んでるのか。 >>685
>もともとヨーロッパで生まれた広場の概念は人が集まる場所
広場をつくったんじゃなくて
広場こそが町の核なんだよ
町の規模が大きくなると複数の広場ができて
広場と広場を結ぶ道をアベニューと言うの ホントにコンパクトにしたいなら、山間部を真っ先に切り捨てなければいけないのに、
やり玉に挙げられるのはなぜか政令指定都市の郊外の開発という矛盾
すぐそこまで家が連なってる中核都市の郊外のインフラコストなんて、山間部のそれに比べたらゴミみたいなもんなのに、なぜかコンパクトシティ推進派は山間部は切り捨てないと言う >>689
車社会推進派はその核となる概念がないでしょ
車に合わせて町作れって
それってタイプライター普及に合わせて日本語廃止して英語にしようと言い出した戦前の学者と同じだから
駅の近くには広場があるから駅中心の街づくりはまだ核がある >>673
661にも書いてあるけど雪道用の車なしで苗場のどこで買い物するんだ?
リゾート地なんてリタイアした金持ち老人以外は定住向けじゃないぞ。
>>685
今、若者といっても大学に進学してホワイトカラー就職をする子と
地元の高校卒業してプラプラするマイルドヤンキーの二極化してるけど、
この辺のバランスも注意したいところ(どちらも必要) >>690
山間部の過疎地域なんて真っ先に切り捨てるにきまってんだろ
そこは議論ですらない >>692
>リゾート地なんてリタイアした金持ち老人以外は定住向けじゃないぞ。
日本以外の国だとリゾート地って比較的裕福な退職者が住むところだから
リゾート地の最大の産業は医療機関なんだよな。でも日本のリゾート地には医療機関がないから無理。 >>31
同意。
職場も郊外のイノベーションパークとかに誘致された事業所なのに、何故に駅前に住む必要があるのかと。 コンパクトシティか
ネトウヨは北方領土か尖閣に集合して鎖国してもいいんだぜ? >>10みたいな個人の欲求はもっともなんだよね
ただ、それが全体にとって最適でない、というだけの話で。
だからシンプルに郊外の開発を規制して、固定資産税をめちゃくちゃ高くして
町中の規制をゆるくして、流動性を高めるとかの行政施策が必要なんだよね >>695
31の話は商業施設がある程度集約されたロードサイドに生活拠点を
集約しましょうという話で集約されていない鉄道駅前に拠点を
新しく作ろうとすべきではないという話
(そもそもガチの田舎に鉄道は走っていないか空気しか乗せていない)
>>697
だからコンパクトシティというのは都心と郊外の対立じゃなくて
孤立した集落を都心と結んだ複数の郊外拠点に集約しましょうという話だよ >>693
限界集落は山間部に多く、20年後には廃村が全国で900以上になると予測されている。
里山に住む、爺様や婆様は死ぬまで里山で暮らすさ、里山を守る役目が終わるまでな
お前な、里山を守る人が居なくなって初めて分かるぞ、
獣が住宅街まで普通に降りて来る、スズメバチが家の軒先に巣を作る。
俺は、里山で軽トラ乗って山に入り下草を刈ったり畑を耕してる爺様婆様がいる日本が好きだ。 >>687
不動産投資するぐらいの金があるけど
不動産買いたくないから高級賃貸に住んでるのか。
よくわかったな〜
超鋭いね。同業者か?w
小規模な商業ビル持ってるし貸家やアパートも何棟か法人で持ってるけど
自宅は大学中退して家を出てからずっとボロ屋の賃貸なんだわ。数回引っ越してるけど。
周りに溶け込み一切金持ちに見えないので凄い楽だわ。強盗にも襲われないし
中古車買ってももっと金使えよとか叩かれないし
だらだらした地方ライフはすげえ楽だわ
どうでもいい庶民が買える家なんていくつも好きなときに現金で買えるけど
心理的にどうしても1円の利益も産まない自宅購入が無意味で無価値な行為に感じてしまってもう50近いけど買う気にならない。
たぶん資産が100億になっても買わずに安い賃貸に住んでると思う。
今の家も貧乏人に囲まれてて家賃5万円台だわ
9年くらい借りてる 超狭い 延床が70だか74平米だったかな図面では。 >>692
雪の季節はスキー客が来るから店営業してるんじゃね
スキー場や温泉に勤める地元の人間がいるからリゾートの近くは店がある
便利ではないとは思うけど50万で設備が整った家が帰る所なんてそうない
身寄りのない人が買ってるみたい >>698
だからその郊外が野放図に拡大してるってのが>>1の話なんだよ
個人が行政コストを無視して外に広がるのは当然だから
それを規制するよう圧力をかけるのは行政の仕事なんだよ。本来
それをやっていないってのが>>1の問題 >>692
結局車社会を推し進めた地方や田舎ほど衰退している事実
お城のような観光地やハブ駅がある所はまだ人が集まるけど
中心地がない所に人が集まりようがないよ
通り過ぎるしかない >>702
アハハハハ
世間知らずだな
ネットってすぐニートとかバイトのくせにとか言うよねw
世の中には金持ちがいてかなり数も多い事を認識したほうが良いよ。
隣の億万長者とか読んだこと有る?ああいう金持ちは実はかなり身近にいっぱいいるから。
無名で目立たないだけで 広い駐車場を備えたショッピングモールとか広く薄く広がった街を前提にしてるけど、もう無理なんだよそういうの 地方の駅前商店街はほとんどシャッター商店街だ
それも1年や2年の間ではない、10年くらいは空き店舗のままだ
普通に考えると、お店の一家は離散か首でも吊ってるだろうと心配もする
自分のマンションローンを銀行で組む時、空き店舗の店主の話題になった
「困ってるでしょ」
銀行員「全然こまってませんよ」「駅前全盛期にシコタマ稼いで、土地バブル時代には土地資産評価で融資も楽勝」「商店街振興組合だから大型店舗の出店情報も早くから入る、土地押さえとくんですよ」
「更地にしないのは固定資産税対策ですから」
コンパクトシティの買場難民対策には程遠いのが、現実。
利権という力で固まっている。
でもさ、いずれ蒸発するんだよ。
見切りをつけて徐々に叩き売られて。
色んな点でブラックホールと似ているw
タックスヘイブン禁止しろ🏰🏰 地方都市の駅前の惨状を見てここに住みたいなんて思う方がどうかしてる。
大きなショッピングセンターがある郊外の方が遙かにマシ。
もう何十年も駅前を活性化させようと流し込んでる税金こそ無駄づかい。 >>712
同意。
人がついて来ないような施策に税金や労力を垂れ流すことこそ無駄遣い。
ネット上で上がってた地元のコミュニティバスに関する資料を見てみたら、郊外型店舗へ行くバスを走らせる方が意外に低コストなのかもしれないと感じたね。 >>685
たしかにそれは鋭いところを突いてるかも知れませんね(;^_^A・・・
地方都市の駅前が廃れたのはおそらく高齢者の意向を多数決的に優先したため。
東京がなぜ今も元気かと言いますとターミナル駅に行けば分かりますよね。
ヨタヨタ歩いている高齢者は冷たい眼差しを向けられます。
高齢者でなくてもチンタラしていると睨まれますからね(;^_^A・・・
やはり若者は極力、東京など都会へ移住した方が良いと思います。
地方にいたら超高齢化に巻き込まれて馬鹿を見ることになります。 >>692
>>701
苗場は冬でも普通の買い物ができる店は無いよ。
定住するなら湯沢の街中のほうがいい。
それでも300〜500万円くらい出せば、まともな物件が手に入る。
少し前まで越後湯沢駅徒歩10分、2LDKで500万円前後の物件を持っていたが、
全500戸のうち10〜20戸は定住者っぽい人がいた。 >>716
300〜500万円出すなら草津の方がええわ >>607
>>628
だから、インフラの維持が無理だからと言って、
住民が居住している集落や町のインフラの維持を打ち切ることができないという事実が、問題なんだよ。
郊外に新しい街を新造してもみんながそこに移るわけじゃない。 子供の頃は商店街中心の街並みだったのが今ではショッピングモール中心に変わってるけどショッピングモールの周りはいつも渋滞
この国に計画性なんて無いんだから空き地を探して住む以外選択肢無い >>718
地域ごとにインフラの維持費を真面目に算定して、
それを住人数で割って請求すればいいんじゃない?
そうすれば自然とインフラの維持が困難な場所には人が住めなくなる。 >>714
地方の場合、駅乗降客数で5万人/日は利用する駅規模でないと駅前商業や商店街は成り立たない
きっと地方では県庁所在地の最寄り駅くらいだと思う
1万人未満の駅前市町村は、コンパクトシティより郊外活性化を考えた方が住民が喜ぶ。 官製不況のお手本だな
社会常識なしの公務員がルール無視して日本解体してる >>721
うちの方は一応首都圏だけど、利用者が1日5万人もいる駅なんかほんの一握りだよ。
郊外を活性化させた方が喜ばれるし安上がり、そういう感じだね。 コンパクトシティなんて地域に稼ぎ頭の企業があってナンボだろ
ただのベットタウンなら広がる一方でコンパクトシティになる事はないし
仕事が無い地域ならコンパクトを通り越して衰退していくだけ >>721
>>723
うちは首都圏郊外の乗降客数3万人強の私鉄駅だけど、
駅前の商店街は普通に成り立っているよ。
映画館とかデパートは電車で数分の
ターミナル駅(乗降客数20万人強)まで行く必要があるけど・・・ 時の自治体実力議員が新規道路と土地開発してしまうのよね。
今となっては馬鹿な判断なんだけど、止まらないのよ
死骸地造成なんだがなぁ 新潟市とか平たい街だし、自転車も載せられるLRTでも敷いてコンパクトシティに徹しても良さそうなのにね。
そうすれば、関東への人口流出も抑えられるような気がする。 >>32
そこが衰退して、みんな立ち枯れて
行くだけだよ。
先の見えない、強欲カッペどもだから。 >>718
>住民が居住している集落や町のインフラの維持を打ち切ることができないという事実が
これはどういうことでしょうか(;^_^A?
未だに水洗便所がないところなど幾らでもあると思うのですが。 冷蔵庫の二極化っていうのがあって、
都市部の若者がハイアールクラスの小さいのを使ってるに対して、
地方は400L超の大型冷蔵庫をつかってるからな >>731
それだけ田舎は食料品の買い出しだけでも大変だということでしょうね(;^_^A・・・
私は東京なのですが近所にコンビニだけでも10件はありますから。
冷蔵庫も小さいものしか持っていませんがビールを2、3本冷やしておくくらいにしか使いませんね。
別に無くてもいいくらいで。テレビは55インチですけど(;^_^A・・・ 田舎はイオンモールで一週間分の食品をまとめ買いして、大型冷蔵庫に保管
アメリカの郊外みたいだなw 首都圏の駅徒歩2分に住んでいるけど冷蔵庫は500L以上だよ。
共働きだから冷蔵庫が小さいと不便。 >>725
それは人が歩くからだよ。単純だよ
電車で通勤通学する
駅周辺は基本歩きになる
駅周辺に歩く人が集中する
商店街が成立する
地方都市は野放図に広がった郊外に職場や学校があるから
歩く人が集中する場所がないので商店街が自然には成立しない >>721
>住民が喜ぶ
喜ぶ必要ないw むしろコンパクトシティは住民の満足度下がる
みんなで密集して狭い場所に住むほうがインフラや福利厚生コストが安い
ってだけなんだからね。要するに養鶏場の鶏だよ。快適な訳がない。
田舎の一戸建てより首都圏のマンション住まいを喜ぶ人は少ない >>725
電車通勤社会が成り立ってるから
徒歩で駅に行ける周辺に住みたがる人が増える→
商店街を通る人も増える >>736
これな
コンパクトシティってのは要するに人をウサギ小屋に押し込める政策
理由は「金が無いから」という情けなさ
しかも、それでどれだけ行政コストが節約できるのかと聞くと、定量的データは何も無いw
こんな政策、支持するやつは頭がおかしいよ 密集した方がいいのは、水道と下水じゃないのか?
本当は下水では処理しきれず、大雨で垂れ流しになるから、
海が汚くなる。
浄化槽の法律を厳しくして、下水は垂れ流し。 建物55坪から30坪に移ったら
あまりの狭さに閉口
いやになって50坪に移転する予定・・・・狭い家には住めません シャッター商店街になっても
手放す奴がいねーから
再開発進まんのですわ
空き家だけじゃなくて
シャッター商店にも課税強化必要 人間らしい生活をするなら1人あたり10坪かな
人口減るんだったらそういう法律作ったら >>738
え?コンパクト化によるコスト圧縮って
現に維持できない橋や道路が地方山間部にできてるでしょ。
シンプルにそういう部分だよ。自明じゃん
>>739
介護、医療、警察、教育、道路、除雪
>>741
そもそも駅前や旧来の商店街を中心にする必要など無い
野放図に広がる郊外が問題なので、郊外に住む場合の税金類を跳ね上げて
インフラ整備を打ち切るだけで良い。あとは勝手に集まるべき場所に集まる 存続が危うくなって来た限界自治体は割と集約が進み易い。
でも商店街がある様な所だと、年寄りが死に絶えるまで難しい。
もう売れない土地を自治体が引き取るくらいはしろと。 >>738
うちの方は「郊外店がたくさんあるなら、そっちへ行くバスを走らせればいいじゃない」みたいな感じだね。
住民満足度を低下させるような施策は利便性や快適性もそうだけど、実効性の面でも厳しいよ。
コンパクトシティで本当にコストが節約できるかも怪しいもの。 >>745みたいなお粗末な話は地元でもみるけどホント狂ってるよな
地方のインフラで地方で生活する人が
中央の資本の配下で働いて
中央の資本ににすべて吸い上げられて
そして地元にお金を落とさないで地元が衰退していく >>743
違う、違う、全然違うよ
コンパクトシティで開発規制をかけるのは、イオンモールや新興住宅地があるような大都市の郊外
ここを開発規制して、都心のマンションに押し込めるのがコンパクトシティ
山間部は今のまま残す
だから、行政コスト削減効果なんて、どの程度あるのかそもそも疑問なんだよ >>747
都心って日本に1つしか無いのわかってる?
欧州の航空写真を見てみよう。
あのだだっ広い平原に日本みたいに野放図に人の住まいが広がってると思うかね
基本的にある程度の行政支出が発生する単位でまとまりさえすればそれで良いんだよ
まとまり方の大小はその効果の違いでしか無い。
んで、東京通勤圏はすべてギチギチにまとまってるし人も多いから
そもそもインフラコストが問題ならない。
ありていに言って都心という話題はコンパクトシティ議論に出番はない
>行政コスト削減
>介護、医療、警察、教育、道路、除雪
特に医療介護が重い 日本の街並みの汚さはなんとかならんのかなあといつも思う
アジアはどこもこんなもんだろうけど
お金が無いからといってそういう街に住民を押し込めるのはやめようよ >>748
都心=都市部の中心
東京だけじゃない
https://kotobank.jp/word/%E9%83%BD%E5%BF%83-105201
>特に医療介護が重い
それって、今郊外にある病院や老人ホームを潰して、都心に立て直すってこと?
そっちのほうがよっぽど金がかかると思うけどwww 可住地人口密度で計算したら世田谷区でも1人20坪
地方都市だと50から100坪くらいあるんだよなあ >>751
>都心=都市部の中心
いやその定義でもコンパクトシティには適用できない。
人がまとまって住むことが目的なんだから、都市部の中心である必要はない
結論の決まってるバカは議論の本質を見ようとしないな。
>今郊外にある病院や老人ホームを潰して、都心に立て直すってこと?
だから都心という概念はコンパクトシティには不要 そもそも金がないという前提が間違い。
統合政府にすれば日本政府のバランスシートはピッカピカなんだから。 >>754
そもそも、人がまとまってないところに病院なんてあるか?
今既にそこそこまとまってる所にあるだろ?
それでもまだ集積が不十分だというなら、都市部中心に移転するしかないだろ コンパクトシティ=経済縮小だからね
日本は貧しくなる >住宅や商業・公共施設を中心部に誘導する計画
地方をまったく知らない東京の役人が考えたこと
中心部に住んだり買い物したりするわけないじゃんwwwww
地方は車社会なんだよ
中心部は不便すぎる 東京一極集中=人口減少=コンパクトシティ=経済縮小
これな 家の実家はスーパー4軒にドラックストア3件にホムセン2件とか恵まれてる
車社会だけどチャリでも行ける距離だし奇跡なんだな >>757
いくらでもあるよ。
少し車で日本を旅すりゃいくらでもみつかるよ。
なーんもないだだっ広い田んぼんなかにぽつ−−−んとビルがあったり
広い建物があるなと思うと病院とか介護施設とかね
お前ほんと人生経験すくないのなぁ…
それにコンパクトシティの基本は「あらゆる行政コスト」の節約だよ
電気ガス水道、治安、教育、道路、職場、娯楽
人がまとまればそれだけで商売すら成立するんだよボーヤ 東京一極集中でコンパクト国家を推進して、国家の経済が縮小しているんだけど、
それを地方に当てはめて経済が拡大できると思ってるアホは、まさかいないよな。 >>762
あのさぁ、田んぼの真ん中に病院があるのは、市街化調整区域で土地が安いからだよwww
周りを見れば、調整区域の境目から向こうは家が立ち並んでるのが普通だから
まわりに本当に何もない人里離れたところに病院を作るのは稀
全く無いとは言わないよ、精神病院とかサナトリウムとかあるからね
でも、集客が見込めるかどうかは当然考慮して、立地を選ぶ >>764
必死なところ申し訳ないが、君が「人口密集地以外に病院があるのか」というから現実を教えてあげただけ
で、その辺鄙な場所に立ってる病院に毎朝お爺ちゃんのせたお母さんが車で行列と渋滞作ってんだよ
ボーヤは知らんだろうけど。
ヒトは社会性動物一人では生きられない。現代生活でもどうよう。
まとまって生活するほうがコストは遥かに抑えられる。
いやね、今の野放図に広がる郊外(笑)で自由気ままな快適生活をしたいってのは分かるんだよ
単にそれを支えるだけの生産力が無いってだけ。お前が超金持ちってんなら自由にしろと思うけどね。
そうでないならその自由で快適な生活の代償は、悲惨な老人生活環境につながるというだけ。 >>765
その「辺鄙なところにある病院」が日本にどのくらいあって、それがどれだけ日本の税制を圧迫してるんだ?
それを都心に移転したら、どれだけコストダウンができるんだ? 人間は都会よりも田舎で繁殖率が高まる生き物だから、
都会から田舎に若い人を移住させないといけない
それにはまず老人を都会に移住させてムラの因習を解体しないと >>767
さぁ?
定性的には間違いなくコスト削減されるとわかれば十分だとは思うけど、
実際に行政施策が実効される際には定量的にも検討するべきだろうね
ま、自分の考えの愚かしさに気付いてもらえてよかったよ
人の社会はまとまって生活するほうが維持しやすい。広がればコストが上がる。
現役世代は減り続けるから、そのコストは
「社会全体にとって必要ではない」老人とその生活殺す方向にいくしかない >>763
経済が拡大するわけ無いだろ
人口の縮小は確定でどうやって賢く縮むのかって議論してるんだから
アホか? 何も難しい話じゃなくて
何で鉄道駅周辺が街の中心であり続けないといけないのって話だよな
イオンモールが街の中心じゃダメなの? >>729
住民がいれば費用はかかる。道路、上水、消防、救急、警察
郵便、公民館、図書館etc. 自治体サービスも広義のインフラ。 最近イオンモールの中にLRT走らせた方が良いんでは?と思う様になった >>721
https://japonyol.net/editor/article/passengers-ranking.html
一日5万人を基準にすると、大体トップ500の乗降客がいないとダメになるな。例えば、四国にはそんな駅は一つもないようだけど。
一日1万人を基準にしても、それ以上の乗降客が連続する地方路線は最長でも、野洲(滋賀県)〜宝殿(兵庫県)くらいだしなぁ。 >>759
そしてジジババが車に乗ってコンビニに突っ込む。
車を使わなくても生活できる方が良いと思う。 旧市街地って港湾や城郭を中心に形成されてるから、
とっくの昔に中心ではなくなってるんだがな。 >>777
バスで代用できるじゃん
幹線道路にバスターミナル作って
そこを街の中心にすりゃええ >>633
郊外の開発は自由にやらせる代わりに郊外インフラ税を課せば良いな
いくら掛かるか知らん嫌なら中心地に引っ越す選択肢もあるんだし >>669
そんなんやったら都会に人が逃げるだけ
規制なんてもっての他 >>671
今はそんな綺麗事に拘れる時代じゃない
人権や民主主義なんて二の次三の嫌なら出てけで強引に改革すべき時代なんだよ 地方のバスは赤字と人手不足で減便廃止続いてる
補助金も焼け石に水状態 >>699
そんな日本は昭和の遺物
諦めろ
お前の思い出の為に金出すバカはいない
衰退国である事を自覚しろ
希望言う時代じゃない このままじゃ大変だー
と言って愚かな政策を繰り返す歴史。 >>773
企画を立案している役人やコンサル会社が田舎になんざ住んだ事がなく
東京の机の上で決めているから バスは毎年路線撤退したい申請が来てなんとか行政側が落としどころを探ってるけどもう限界に来てるのにバスは主役になれないし業者が消えてるよ >>787
その住んだことの無い奴らの方が客を集められるんだからどうしようもないじゃん 鉄道は死んでる、
バスも維持できない程の赤字ならもう
終わってんだよその自治体は >>699
恐ろしいほどくだらないセンチメンタリズムにびっくりしました(;^_^A・・・
日本語をお話のようですがどこの地域でどういった生活を送られている方でしょうか?
何と言いますか、考えていることがチンパンっぽいですよね。
脳をそのようにお使いになるのかぁ、と興味深いです。 どうせ駄目なら技術革新に賭けてみようや。
日本がやらなくてどこがやるんだ? 田舎の畑を埋め立てて道路を通すなだけ
百姓も土建屋も住宅メーカーも大儲け
先のことは知ったこっちゃない バスや鉄道が維持できないのはなぜか?
輸送密度が低くて採算が取れないから
だから一箇所に集積してその中でバスを運行したり、自家用車から公共交通機関メインの暮らしにすれば維持できる
車のほうが便利とかそういう話じゃない、それはもう維持できない前提の話 >>801
後で自分らが苦しくなるのに
将来税収減ったときに「せっかく開発してくれたけど、お金ないからそこへの水道や道路はもう整備しないしバスも廃止するよ」って言えるならいいけどね コンパクトシティって結局繁華街がありゃいいんだよ
住宅商店なんてど田舎には土地を大きく活用するぐらいでちょうどいい いずれにしてもコンパクトシティーは『現実的な』解とはなり得ない。
ど田舎の山間部でも難しいのにそれより大きいところで集約化なんてできる訳が無い。
北朝鮮じゃないんだから。 >>5
イオンを中心として公共機関や住宅団地を造成すれば、コンパクトシティの完成w 地方民がクルマ生活を捨てられないのは、便利さもあるが、出勤の問題が大きい。
支店、営業所の統廃合で勤務先の範囲がムチャクチャ広いんだよ。
当方、北陸に住んでるけど、通勤距離は片道50km以上がわりと普通。
しかも公共交通は使えない。出勤後も営業エリアもムチャクチャ広い。
毎日車を何時間も運転する生活。地方なんて民間で働いても月収20万とかザラだけど
ひとり一台のクルマは絶対手放せないんだよ。
運転ばかりで終わる人生は実に勿体ないなとは思う。 更に過疎化が進んだ田舎だと中心部は空き地空き家空き店舗だらけな一方で
外れに戸建を買う子育て層の周囲は田畑持ちが釣られた空き家だらけの新規賃貸
学校を始めとした公共インフラは中心部メインだから親は車でも子供は毎日が遠足 >>10
年とってから、やれ医療サービスを!とか、買い物難民〜!とか騒がないって条件つきで、郊外生活を楽しんでいただきたい。自分の親にもそういって選んでもらった。正直いって、後期高齢者になって都心部のマンションやアパートへの引越しはメンタル的に辛いと思うよ。 今のうちから「郊外に住むのは勝手だけど将来そこには行政サービスは届かないからね」って自治体が宣言するべき >>802
> お金ないからそこへの水道や道路はもう整備しないしバスも廃止するよ」
水道に関しては今作ってるところが問題になるのは50年後
その前に違うところの水道管が耐用年数に達してどうにもならなくなる。
道路は何とかなる、バスは端から期待してない。
こんな感じだな。 >>809
うちの最寄り駅なんかは、郊外に住んでる人らが家族を駅まで車で送迎してて駅前が送迎渋滞してるわw 郊外に新築するのは勝手だけど40年後50年後知らないからなー。
(´・ω・`) 50年後の心配する前に既存の住宅地区のインフラの寿命が来るわ >>812
道路はなんとかなるの?
オフロード車乗り回すわけ?
あと自治体じゃないけど電気ガスももう届かなくなるかもね >>814
既存の中心部は更新するにきまってんだろ
更新するとこを取捨選択しなきゃいけないって話なの >>815
穴とか補修しないで車が壊れたら役所が弁償になるからね。
>816
ふーん決まってるんだ。 (・∀・)ニタニタ コンパクト化に失敗すれば
夕張みたいになる
田舎に散らばってる地域は見捨てられる >>720
これしかないよね。
人口減ることが確定してるんだから投資効率上げないとどうしようもない。
投資効率上げるには1箇所に人間を集めるしかない。 >>817
ならねーよ
そこを道路じゃなくすればいいんだから
どこを県道、市道として供用するかは自治体がきめる >>720
ていうか地方って中央政府からの交付税で食ってる
生活保護みたいなもんだから、負担なんて語ることがお笑いなんだな。 勘違いしてる人が多いけど大半の地方は自立なんてしてないからね。
中央政府からお金を貰ってインフラを整備維持してるの。
そこで瑣末な市街地と郊外の負担の話を持ち出しても
俯瞰すればナマポの奪い合いでしかないって自覚して。 どういうのを言ってるのかな?
大阪の彩都みたいなやつのこと? >>720
>>819
現行法的に無理なんじゃないかなあ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ユニバーサルサービス
http://www.kyuden.co.jp/wheeling_stipulation_universal_smt.html
自民の支持基盤が農村部である以上、これを立法でひっくり返すのは不可能。
特定の地域の自己負担を増やして移転を促すという手法は個人的に理解できるけど、実現性がゼロである以上、考えても仕方ない。 >>824
ナショナルミニマムなんて先進国では常識だからね。
水道を止めるにしても給水車の定期便を出すなどしないと
ならなくなる。 >お金ないからそこへの水道や道路はもう整備しないしバスも廃止するよ
この発想、中心市街地にも適用すれば行政コストを大幅に圧縮できるのよ。
実際そうなっている国は少なくない訳で。
日曜土木工事を趣味にしたい人にはタマラナイを思うけどね。 15歳になった子供達にはまず土木工事を教えような。 どうせ10年20年後も土地の権利関係が細分、複雑が邪魔して
遅々として再開発が進まないのだから
中心部を郊外に移せばいいじゃん。
土地が安ければ役場なんて平屋で済むからビルも要らない。
ショッピングセンターをつくれば人はその周りに人や企業が集まる。
駅からのアクセスはBRTを出してやれば解決する。 >>825
山間部は水道など無くても川や井戸から極上のミネラルウォーターが無料で手に入ると思うのですが(;^_^A・・・
もしかすると実際に現地へ行ったことがないのに話されているのでしょうか? >>829
既に水道が通っているところに話じゃないの?
自分の田舎も結構なところだけど子供頃は飲めた井戸水は
今では農薬など諸々の事情で飲料に適さずで飲めなくなってるな。 そもそもインフラの維持コストが大変だからコンパクトにしたいってのは行政の都合であって、住民には直接的には関係ない。もちろん税負担という形で結局は負担することになるわけだけど。
電車通勤が必然ではない地域で駅前活性化は不可能で、車社会であるならば幹線道路に沿う形で町は広がってしまう。
モールを中心にした集住も無理じゃないかなあ。車社会ではモール周辺に住む必要がない。税優遇などによって無理矢理に施設や人口を集めたとしても、車を裁ききれなくなる。 田舎モンが、馬鹿DQNと群れてろ
県庁クラス(30万人から50万人規模)の地域の中核的な都市の都市機能が失われたら、その周辺地域全体が潤わなくなる
都市中心部には、役所、総合病院、オフィス、特急の止まる駅やバスターミナル、空港アクセス、繁華街、シティホテル等の一朝一夕には築けない都市インフラの蓄積がある
これらが有機的に連結して初めて、観光やインバウンド需要や全国大会、スポーツや芸能イベントなどなど、経済効果を見込めるイベントを誘致できる。
地域の中心都市としての役目も果たせるWinWinの関係になる訳だ
生活者としては歓迎だが、
郊外DQN自慢のショッピングモールや国道沿いの郊外店だけでは、どこにでもある魅力も特長もないクソど田舎でしかない。
だがこの両立が難しい >>829
人口2100人の村に住んだことがあるけど、湧き水を全員が利用するのは難しいよ。
山沿いに建っている家でも「飲用可能な湧き水」となると必ずしも入手できるとは限らない。
田舎が支持基盤の自民がユニバーサルサービスやめますなんてありえないので考えるだけ無駄。 江戸時代 みんな武士がいるお城周辺に集まれ
現代の田舎 みんな公務員がいる駅、役場周辺に集まれ。
まあ時代錯誤もここまでだと清清しい。
地方交付税と公共事業で食ってる「藩」だからな。 これの重大な障害なのが、「駅前の駐輪厳格化」
大型店・そこに土地貸す連中にとり重要なワザ
駐輪・駐車場の無い店では買い物困難にする→大型の借地出店or郊外の大型店だけ客増やせる
つまり、自転車・バイクの駐輪規制で、駅前通り・中心街から人が消えていくし
ビル一室のクリニックなんて人集まらない
駐輪を規制→郊外大型店繁盛→街の中心が衰退・郊外に拡散→コンパクトシティにも逆行
(※さらに、拡散で不便になったその街から人が減る→★大型店撤退→破壊された街が残る)
「〜〜モールが街を破壊」例は多数だが、その重要な要素は「街で自転車が不便」になること
※そもそも、目や体の不自由な人に違法駐輪が邪魔で〜て
そんな方々は、中心街まで徒歩で辿り着こうなんて無謀はほぼしないんだよ
暇つぶし爺さんらに小銭与えて駐輪を見回らせるせいで、人減って駅前が凄い勢いで廃れてる >>834
じゃあ山の中に住んでマタギか木こりで自給自足しろw
誰も止めん >>835
学生時代は原チャリで駅まで行ってそこらに停めて
ゲーセンや本屋でお金を落としたものだったけど。
今は原チャリを下駄にして移動するなんてのが不可能jだから
駅周辺で遊んでる学生が消えたな。
自動車も有料駐車場だからなるべく駅には行かない方法で済ませてる。
ショッピングセンターは何時間停めても無料だし。 いまは自転車まで駐輪有料なんだから気軽に駅前に行かなくなるよな。
通勤通学で人は沢山歩いてるけど、お金を落としてる人は少ないみたい。 >>837
さっき飲んだ(爆)
見合ったインフラ利用料払えば許してやるよ
税金爆食いのクズ野郎 >>840
だから都市部から見ると田舎の人は総じてナマポだから
目くそとハナクソの貶しあいは止めなさいって諌めてる。 >>835
これはあるね。
学生時代、バイクや自転車の置き場所問題があるから大学近くの商店街なんてほとんど行かなかった。
主な買い物の場所は、帰り道の途中のロードサイド店舗だった。
今はその近辺にアリオが建っている。 コンパクトシティを推進すると人口が減るのは証明されてるんだけどなあ。 駐車料金で700円とか発生するとアホらしいからな。
通勤以外で駅前になんて行くもんじゃない。 日本は道路をあんなピカピカにする必要はない
海外行っても日本ほど道路に金かけてる国は見たことがない、そこそこレベルでいい。 地方都市の駅前ゾーンは、住民が少ない
公共交通機関や役所や総合病院や銀行やシティホテル、ビジホ、繁華街などの既存の都市インフラを生かして、
国内外からの外部の流入客からいわゆる外貨を稼いで一定規模を維持するのが利口だろう
この件に関しては一切貢献してない郊外住民の意見を聞くのは無駄
関連業種の関係者以外は実態を理解してる者は僅かだ
都市の規模にもよるが、本来は住民の少ない中心部に数千人から数万人程度の宿泊客が居る。
彼らが中心部に外からのカネを落とし雇用をもたらしてると思われる
この都市機能は無くしてはいけない
郊外住民がお買い物する大好きなイオンモールを維持する為にもね
欲だけで生きてるアホはこの辺が全く理解出来てない(爆笑) 旭川なんかは駅前にイオンを誘致して
上手くやってたな
旭川はそれなりに駅前に人が居た >>849
そもそもコンパクトシティなんて何もせんでもコンパクトシティ化するからな >>845
駐車料金もそうだけど他にもアホらしいことが沢山あるからね、中心街は。 >>835
鉄道の高架化・地下鉄化、
或いは道路側の跨線橋・アンダーパス等の
整備無しでは
駅や線路が街を隔てる
「ベルリンの壁」と成って仕舞うのも
鉄道が敬遠為れる一因だと思います。
線路越しへ往来出来る所が少なく、
其の道路が渋滞して仕舞う事も多く、
結果として駅前や線路沿いが
敬遠為れて仕舞うのです。 >>819
ユニバーサルサービスとか糞みたいな法律があるから無理なんだよ
自立できない地方なんて見捨てるべきなのに >>849
コンパクトシティの動機が
・行政コストを削減したい。
・死んだ駅前を再生したい。
だとするなら厳しいんだろうな。行政コストは直接的には住民に関係ないし、駅前問題は移動手段の変化が背景だし。住民側にメリットがない。
人口減対策としては金がかかるばかりで意味がないんだろう。
>>853
同意するが、ユニバーサルサービスが揺らぐことは有り得ないので考える意味がない。
コンパクトシティのアイデアは魅力的なんで、どうすれば成り立つかみんな考えるんだけど、そのうち目的が「コンパクトシティを成り立たせること」になっちゃうな。 >>790
は?役人とコンサルが机上で考えたコンパクトシティが
ことごとく失敗して余計お荷物になってるから問題になってるんだが? 山奥の一軒家が無くなる→雑種地→市街化調整区域設定→二度と建物は建てられない→廃道水道廃止 コンパクトシティは正しいだろ
分散すると金もかかるしエネルギーも無駄に使う。
特に地方はコンパクト化して他都市とのアクセス強化するのが生き残りの道 東海地方住みです。私の町の沿岸部は東海沖地震リスクで若い世帯の転居が増えている、ただしその親世代は残ったままだ理由は家を引き払うにもタダでも買手がつかない離れるにも離れられない現実
子育て世代の転居先は生活道路に面し生活インフラが揃っている中心市街地から3Km圏内の新しい住宅地で戸建が人気、地震は怖いが津波リスクがない中心地近隣に人が集まりだしている
またJR線沿いの駅前では都会ほどではないが再開発が進みマンションが増え駅前は直ぐに完売している。
駅前マンション居住者はシニア夫婦と子育て世代の半々くらい、県庁所在地までJRで20分、大都市圏まで新幹線通勤が可能だ。
しかし、大学生や20代からの大都市への転出は増加の一方で地方の高齢化は進んでいる
現実問題として増える高齢者への施策も大切だが地方産業の振興が絶対条件、大都会には無い優位性として子育て世代への企業の保育施設完備、小中高の教育レベルと環境作り、女性からの住みたい街としてトレンド創造。
お役所仕事と利権だらけの都市計画コンパクトシティはダメ >>709
シャッター商店街の住民はそうでない人たちに比べて裕福
ただ退職してるだけ >>831
固定資産税や住民税をインフラのコストに応じた課税にすれば一発で解決。
そうすれば、コストが掛かるならその分税収が増えるし
ド田舎に住むのはコストが掛かりすぎると住民が認識して自然とコンパクトシティになる。
どんなコンパクトシティが最適かは市場(住民)が勝手に決める。 コンパクトシティって車を運転する人にとっては不便だろ
車移動が主な人は電車を一分待つだけでも不快がる
目的地の手前で降りて歩いて移動することに文句言ったりする >>861
住人が快適かどうかなんて考慮してないよ
そもそも、快適性を重視するなら、どんどんスプロール開発して広い家を建てたほうが快適に決まってるじゃないか
お前らの持っているものを手放して我慢しろ、さもなければ増税だ、という脅迫がコンパクトシティー 市街化区域に農地を保有し市街化調整区域に住宅を建てるから無駄にコストかかるんだけど行政は用途転用を容認する方向だね
コンパクトシティ計画は完全に破綻し、人口減るからインフラ整備もあまり必要無く、維持管理だけなら今のままでいいと言う事になったって事でしょ
現状を変える必要があると思ってる人は実はいない >>794
それは自治体が終わってるのではなく自家用車が当然になった時代とそぐわんってだけだろ
日本全国にあったバスや鉄道が自家用車の普及とともに数を減らし続けてるんだから 都会の価値観を押し付けすぎ。
だってクルマに乗って郊外型店舗に買い物に行くのは快適だろ?
何でわざわざ歩いて買い物袋をぶら下げる生活に戻らないといけないんだ。
都会の人も駐車場代が高いとか、渋滞で使い物にならないとかの制約が無ければ本当はクルマで買い物に行く生活がしたいでしょ? >>862
中国ですらその手法で鬼城ばかり量産して巧く言ってないのに日本で成功するはずがない
地方都市の唯一の魅力は自然の中で広い家が持てる、電車の苦痛がない事なのに
駅前のビルだけやたらゴージャスで道路一本隔てりゃシャッター街
肝心の鉄道も30分に1本しかない街にせせこましくて高い住居と
あからさまな劣化版東京を用意して
人が集まるとおもっているのがどうかしている
自動運転等の普及を待つほうがまだ現実的に思える 仮にコンパクトシティを強行したら出生率はさらに下がると見る >>821
>>822
経済の規模を税収がもっとも乖離してるのは東京 地方は自動運転でアホみたいに便利になる予定
東京民は税金を地方に回して満員電車通勤とかストイックな生活を頑張ってくれ >>866
>あからさまな劣化版東京を用意して
>人が集まるとおもっているのがどうかしている
住んでる人がどうかなんて、そもそも問題にしてないからな
インフラ整備コストを下げて、自動車のCO2を減らした環境に優しい社会を作るのが目的
住む人の幸福はコンパクトシティの目的じゃない >>821
さんざん地方から人物金を収奪してそれはないどろ。 >>865
東京は車なくても平気と言うよりは車生活
やろうと思ってもなかなか出来ない街。 >>860
インフラコストを税に転嫁するのはユニバーサルコスト的に不可能なんで検討する意味がないんじゃないかなあ。
集住させたい地域に対する容積率の緩和くらいしか手がないんじゃない。税優遇も実際は難しいし。 大人が一人一台の車を持ってる地域で鉄道バスに人を乗せるのって難しい >>865
それが無理になるからどうしようかってみんな相談してるんだよ 自動運転バス{小型}と道路拡張を推進すれば
地方は快適
まあ奥地の田舎は切り捨てるしか道はないが >>877
は?!
普通に土木に予算つければいいだけなのだが。 >>877
正直、人口動態も債務問題もどうにもできない日本人が、既得権の絡む市街地調整なんてできるとは思えない... 限界集落とか居住地域を整理していくことは必要だろう。
だけれど完全クルマ社会になったのを、そこから歩いて移動できる範囲での駅前商店街だとかに変えていくのは無理があり過ぎ。
政治をやってる人間が地方の生活を全く知らない。
こんなのは失敗するのは当たり前。 >>880
CO2(笑)の排出が増えるから持続可能(笑)じゃないんだってさ もう負けの確定した試合なのであって、
いかにうまく負けるかが主要論点なのに、
それを理解していない人がとても多い。 >>871
本当にそんな風に思っているのでしょうか(;^_^A?
私も地方→東京組ですが、出て来られるなら出て来た方が良いに決まってますよ。
そのくらい日本の田舎で生活するなんて馬鹿みたいな話です。
農業をしたい、スポーツをしたい、などどうしても東京では実現が難しい話があるなら分かるのですが。 地方シャッター商店街が復活することはないね
行政も「大店舗法」規制であれだけ商店街を保護してきたけど
過保護だったと思う
大手スーパーでさえ、駅前立地店舗の閉店ですごい苦労したしね >>887
日本がというよりあなたの人生が、ですよね(;^_^A・・・
勝手に「日本が」などと言わないでください。あなたのことなんて知りませんよ、こっちは。 >>866
そもそも税金喰いの郊外住民の意見なんかこれっぽっちも聞いちゃいねーんだよ
人口減少する高齢化の時代にどうやったら既存の都市インフラを維持して、戦略的に全国に地域の中核となる地方都市を残せるかって話だ、ヴァーカ
人が集まるだって?外からの流入だよ。外貨稼ぎだ
はなからお前みたいな郊外住民なんか当てにしてないの
アフォは出て来んな(爆笑) >>891
それで成功する地方都市が出てくればなあ
どこかありそう? >>890
いいえ、大抵「社会がー、国がー」と叫んでる人は自分の話をしているだけなんですよ(;^_^A・・・
自分で解決するのが面倒だから社会の問題ということにして、誰かが乗り出してくれないかな?という。
本当の意味で「社会の問題」と呼べるような問題って実は少ないんです。
ですから私は選挙にも行かないんですね。 撤退戦なんだから成功とかないから
成功って「よそより財政破綻を遅らせることができた」ってレベルの話 >>892
有望なのは福岡かな
古代は邪馬台国の時代からその名を轟かせた大陸の玄関口
あれだけの地の利をもってして無理なら、どこもダメだろう >>894
実際は、
どこかが破綻 → 連鎖的に破綻 → 円が紙切れに → 債務も紙切れになり財政再建完了
ていう経路をたどるだろうから、財政破たんのタイミングなんて大差ないだろうけどね >>892
福島県は郊外型大型店を規制したら県外まで足を延ばす人が増えたらしいけど、成功例についてはわからない。 >>889
自分はもう完全な撤退戦だと思ってるよ。この先、たった10年で社会保障費が30兆円増。
賄うためには消費税のさらなる15パーセントが必要。もし国債で賄うと歳入の6割以上が国債になる。
人口もあと10年でピークから1000万人減。それでも我慢強い日本人は耐えるだろうけど。 >>892
内緒w
ここを見て安心したわ。結構バカが多い
これならうちの街の方がまだマシ
イケそうだ(爆笑) 行政は文化政策なんてやらなくていいから
最低限のインフラを維持する事を最優先すればいいんだな。
税金使ってゆるキャラを作って遊んでるような自治体は潰れて良し。
ハコモノとかも維持費がかかるから処理しろ。 アホだなあ
中心部に住む住民が少なきゃ、他所からオラが街に来る人を増やせば良いんだよ
例えば、300人収容のホテルが10軒満室なら三千人夜間人口が増えるだろ
※もちろん数字は仮の数字。実際は街の規模による
そいつらが1日三食飯を食い酒を飲み土産を買う。
しかも欧米金持ちなら平気で長期滞在する
それが通過型の観光地ならラーメンとソフトクリームがせいぜい
桁が違う
日本人がバカだから、こういうのは外国人が日本でやって儲けてるよ
ニセコとかね。日本資本が追い出されてる
銭もない癖にイオンモール、イオンモールってアフォかw
まずは儲けてイオンモールで好きなだけ高い買い物せいや(爆笑) >>895
外貨獲得という点で言うなら無理だな
買い物以外に観光資源がないし
体験型となるとまったくない 俺の住居、自治体の立地適正化地域内にギリ入ってて安心した。
目の前の大きな国道挟んで向こう側はアウト。 今後まだ伸びそうな地方都市という点ではやはり「仙台」かなと私は思いますね(;^_^A・・・
すでに駅周辺の地価は大阪より高いくらいですが気候風土が素晴らしく日本有数の都市にしては土地がかなり余っていますからね。
ブームにならない方がおかしいだろうというくらい恵まれたところだと思います。
原発が近いのがネックですが蔵王が噴火しても風向き的に被害は山形側に集中しそうですから自然災害にも比較的強いと見ています。 大垣みたいに昔からある駅の前にSCを作って直結させたり昔からある街の中にイマドキの郊外型SCを建設出来るのは特殊なこと
どうしたって旧市街から離れたところで開発ということになる
どうしても旧市街を中心にコンパクトシティーを作りたかったら行政が地上げして行政がモータリゼーションに対応した道路を作り直すしかない >>904
向こう側の人かわいそう
住人はそんな仕打ちうけて納得できるんかいな
>>905
ヒント: 放射能 >>907
震災後の補償金の対象が自治体毎に違い、
酷い被災でも対象自治体で無かった為に
格差が付いて明暗が別れた所が多数在りました。
実情に沿ぐわない線引きには
全く納得出来ないと思いますね。 どうやったって地方の車社会なんてどうしよもない
その町の中心部に通勤する、あるいは他の大都市に電車で移動する
そういう人が沢山居れば勝手に駅前は栄える
車社会はそういう人が少ない都市で成立する
鉄道で通える距離の都市や街の中心部に雇用が無いんだよ 自治体が街の中心部を再開発して
上手くいった試しなんて殆どない
旭川なんかは駅前にイオンモールを持ってきたが
あれくらいしか駅前に人を連れてくる方法は無いんじゃねえの? 大勢の役人が郊外SCのそばの新興住宅地に家立てとるがw >>911
積極的な開発ではなく
民間の無秩序な新規開発の禁止が最優先だよ >>913
禁止しなくても水道料金とか上げりゃ良いんじゃね >>914
家を買う人はみんな新規開発の住宅地に新築するからその程度では無理。
新規開発の住宅地の供給自体をとめないと。 >>915
で、土地価格が上昇して、あぶれた貧乏人はスラムに押し込めると
わかりやすいな >>915
自治体がは水道供給しないから
自分らで勝手に自給してねって言えば良いのじゃね >>914
地方都市だと
昭和時代に開発された住宅地で古家が解体された更地が坪5万円以下でたくさん売りにでてる
しかし家を新築する人はみんな坪15万以上で売ってる新規開発住宅地にばかり建てるんだよ。
昔に開発された宅地の方が当然立地は良いにもかかわらずだ。
価格の問題ではなく家を買う人はみんな高齢者ばかり住むような地区に住みたくないんだよ。
だから新規の宅地開発を禁止するのがベスト。 地方都市ってのは土地が余ってるのよ
狭い中心部に狭い家で生活するより、余ってる土地を拠点化して車で移動すればいいんじゃね、ってのが現実的
ついでに小規模開発が幹線道路沿いに行われる
がん細胞と同じと言えば同じ。街をデザインする人がいないからしゃーない >>916
古家を解体した安い宅地がいくらでも売りに出てるんだよ。
それでもみんな高い新規開発住宅地にしか買わないんだよ。
>>917
それは実質的に新規開発の禁止だろ。 >>918
でもさー
郊外化を防ごう、コンパクトシティを目指そうって要はインフラ
整備と維持に金がかかるからってことだろ?
だったら禁止せずに、自治体としては郊外開発は認めたくないが
どうしてもそこを開発したいならインフラ整備費用をその分負担してくださいね?
で良いじゃん >>918
そんな理由で禁止するのは不可能でしょうね(;^_^A・・・
それなら高齢者に出て行ってもらうのが先でしょうし。
私も一時、東京でマンションを購入する寸前まで行ったのですが、
どうしても心配で契約者の平均年齢を訪ねたところ40歳以上とのことで、
ファミリー向けの新築マンションなのにそれは無いなとお断りしたことがございます。
それに予てから私は「高齢者の近くに住むな!高齢化社会に巻き込まれちゃいけない!」と
日本の若者たちに提言していますからね。
なるべく東京に出て来るよう勧めているのも地元の高齢者社会から離れて、
新しい文明に触れることで日本文明の将来の担い手になって貰いたいからです。
若者たちは高齢者の世話をするために生まれて来たのではありませんよ(;^_^A・・・
by かもめ党(鼎 梯仁) 秋田のケースが面白いけど
イオンの出店を阻止して、駅前に国の補助金で再開発して箱物を作ったものの
テナントが全然入らないっていうね。
もう観念してイオンの出店を許可した方が市民の為になったっていうw 地方の昭和時代に開発された住宅地の現在は
早期に開発された地区だけあって立地は悪くないのだが
高齢者が住む築40年の家、放置された空き家、古家を解体した空き地または駐車場
こういう街並みなんだよ
で、若い人が家を新築するにしても上記のような地区に更地が坪5万以下で売ってても買わないんだよ
15万円以上する地区全体が真新しくて住民も自分と同世代のところに新築するの もう諦めてイオンを敵視しないで
郊外に幹線道路沿いに行政拠点や市民病院を移転することも真剣に考えた方が良いよ しかし
地区全体が真新しくて住民も自分と同世代の新規開発住宅地も
30年後、40年後には
高齢者が住む築40年の家、放置された空き家、古家を解体した空き地または駐車場
という街並みになって更地にして売りにだしても売れなくなる
宅地の新規開発を許してる限り
こういう住宅地が増え続けていくだけなんだ >>924
そんなの当たり前の話ですよね(;^_^A・・・
ボケ老人が自動車を暴走させたり、火の不始末をしたり、徘徊して幼児に悪戯したり、
そんなリスクがあるところで誰が子育てするのでしょうか?
私は今の若者は年金や健康保険を払っちゃいいかんとすら思います。
どう考えたって払い損ですからね。
そんな金があるなら自分のために使ってくれと心底思いますよ。 >>926
作るだけ作って、それが後々行政の負担になるなら
その将来の負担分を開発会社に負担してもらえばいいのでは? >>926
そういう話ですと無駄に長生きする高齢者が悪いだけだと思えますね(;^_^A・・・
本来ならとっくにくたばって若者たちが新しい街を作っているはずのサイクルなのに、
想定外に文句しか言わない年金老人が若者から搾取して生き続けている。
あなたが言ってることはそういうことですよ。
たしかにそのとおりだな、これが高齢化社会かもな、関わっちゃいいけないな、と思いますね。 >>920
それくらいやらないとダメだろ。
水道加入金を3000万円取るとかでもいいぞ。
インフラ整備、維持コストはきちんと請求すべき。 >>930
そんなことをするくらいなら高齢者を一等地から追放することが先ですね(;^_^A・・・
高齢化社会と戦うということは高齢者と戦うということだと私は思いますし、
日本の若者たちも絶望する前にそうした気持ちを持って貰いたいものです。
それで若者たちが咎められるならその全ての責任、罪をこの私、鼎 梯仁が背負いましょう。
それが“この国を救うメシア(飯屋ではない)”として選ばれた者の使命でしょうから。 >>918
>価格の問題ではなくみんな高齢者ばかり住むような地区に住みたくないんだよ。
心理的な面だけじゃなく、まず通勤の問題が大きい。
地元組もUターン組も、県庁所在地の新規分譲住宅地、もしくは県庁所在地へ
通いやすい市内の新規分譲住宅地に建ててるね。
その理由は当事者になって分かったんだが、大体35年ローンで買うんだから、
都市の将来性、雇用の将来性を見てるんだよ。昔からの市街地でも
今時2000万そこそこでかなり安く建てられるのだけど、
勤務先が移転したり、統廃合されたら、通勤できなくて身動きが取れなくなる。
しかも売却も難しい。古い市街地の一戸建てはリスクなんだよ。
子供の教育や進学のこともあるしね。 インフラコストだけの問題ではない。
両親が死んで実家を相続しても売れないんだよ。
150万円くらいかけて更地にして売りに出しても150万円でも売れない場合が多い。
もし住宅地の新規開発を禁止してくれたらこういう既存の宅地に新築するしかなく
こういう土地の流動性が高まる。
新規開発を許せば現在若い人が新規開発の住宅地に新築しても40年後には売れなくなるんだよ。
買う時は高くてタダでも売れなくなる土地を量産してるようなもん。 東京から首都機能を地方に分散すれば良いだけ
何十年も前から議論してきたことなのにこれを怠った
地方選出の国会議員にも責任がある >>932
その話はちょっと違う。
高度成長期以前からある市街地の話ではなく
昭和40年代以降に新規開発された住宅地の話をしてるの。
もちろんそういう住宅地でも6メートル道路だし立地も良い。
ただ造成された時期に一斉に新築した地区だから住民の世代構成に多様性がないんだよ。
70年代の老人ばかり住む住宅地、60代の世代ばかりすむ住宅地、50代の世代ばかり住む住宅地という感じになる >>934
それは良いアイディアではあるけど、分散化には時間がかかるしね
東京オリンピックみたいな税金を東京に使うのを止めろとは思うけどね
東京の開発は全部民間資本に任せれば良いのに >>933
そういった不良財産は相続放棄してください(;^_^A・・・
それだけで終了です。
さすがにそんなものまで面倒見る必要はありませんよ。
年金や健康保険に留まらず、一体、どんだけ押し付ける気でいるのですかあなたは? >>910
クルマ社会で中心部は住民が少ないんだから、地元民で栄えるワケがない
だから都市機能を維持出来るだけ外部から人が呼んでカネを落としてもらうことを考えるべき
一度都市機能を失うと吸収力が無くなって地域全体が寂れる >>937
相続放棄でない。
親の預金もすべてセットで放棄することになるから
親が葬式代を残していてもそのお金に手を付けたら相続放棄できなくなる
相続放棄したいなら親の葬式代もすべて自分で出すことになる
それに仮にすべての財産を放棄したところで
その不動産が別の所有者に移るまでは子供に管理責任があるんだよ
だから実質不動産は相続放棄ではないということだ このスレを見ていて思うのは日本の高齢者は虫がよすぎると思います(;^_^A・・・
全ての問題が若者に押し付ける前提です。
そんな前提がなければ存在すらしない問題を問題だと言っている。
言ってるじゃないですか?そもそも、お断りします、高齢化社会にはお付き合いしませんと。
ですから、皆さんの言ってる押し付ける前提の問題は存在すらしていないんですよ。 >>939
いえ、部分的に放棄することが当然可能です(;^_^A・・・
厳密な法律用語では全て放棄することを相続放棄、部分的に相続することを限定承認といいます。
口から出まかせで無知な若者に負債を押し付けようたって駄目なんですよ。 >>941
正の資産だけ相続して負の資産は放棄するなんて都合の良いことはできません。 >>936
まあ文化庁の京都移転は実現したわけで
こうやって少しづつ進めていくしかない
今は財務省問題で
財務省を解体して金融庁と新設の歳入庁を大阪に移転する案もあるし タワマンは、階ごとに年齢層分けて売るべきだよな♪
団地みたいにみんな死にかけとかなるw >>944
私は埼玉に移転すべきだと思うけどね
埼玉は良い。東西南北平地だから関東平野の広さを存分に活かせる
もっと早いうちに埼玉に首都機能を移転させりゃ良かったのに >>942
できなかった判例があるということでしょうか(;^_^A?
私はごく当然のこととしてこれからの日本では相続放棄ラッシュが来ると思っているのですが。
何度も申し上げますが「押し付けて逃げる前提」での問題設定はそろそろ止めてください。
それこそ、そんな都合の良い話などありはしないのです(;^_^A・・・ >>918
地方と都市部では状況が全然違うんだな。
都市部だと郊外の土地なんて貧乏人以外は誰も買わない。
古い住宅地でも駅近の土地が出たら速攻で売れるし、
容積率が高いと業者が買いあさって分割して分譲されるわ。
高齢者ばかりでも駅近の土地ならみんな喜んで住む。 拡張するとゆったりした家にすめるが移動距離が長くなり不便になる
高層化すると移動距離が短くなり便利になるが家賃や人口密度が高くなる
地方都市の人達は前者を選んだのだな >>944
まず最初に東京から【追放】されたのが「文化庁」であることが興味深いですのね(;^_^A・・・
各所で述べているとおりシンギュラリティとデジタルトランスフォーメーションによって、
世の中は文化型国家から文明型国家、文化型社会から文明型社会へと大きく転換することになると思います。
ですから、現在の文化型国家である日本の中央官庁が順次東京から追放されて行くのも、
その流れの中で仕方のない話だろうなと思ってみております。
なぜか地方の皆さんは不要だから切り捨てられた省庁の受け入れを大喜びで迎えてくだすっているようですし。 まあ親の実家はせいぜい無価値のものを相続するというだけだから
解体費が150万かかったとしてもプラスの財産で賄えるだろうけど
注意が必要なのは大東建託や東建のサブリースアパートを相続する人
10年間は家賃保証してくれるが10年過ぎたら家賃保証がなくなる
で借金の残高は相続したアパート全体の価値よりも多い
要するに差し引き数千万円の借金を相続するようなもんだ
親がサブリースアパートをすでに建ててしまってる場合は生前から弁護士に相談して
相続放棄する準備をしておいた方が良い よく東京一極集中はけしからんみたいな書き込みがあるが
これを見れば東京一極集中は既に緩和されてきてるのが分かると思う
実は東京は企業が逃げ出してる都市なんだよ
https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s161102_27.pdf なんと言いますか、中央官庁が東京に集結していると都合が悪い未来が実際に近づいているのですね(;^_^A・・・
ですからいらないところから順次東京から出て行って貰う。
文明型国家への転換後も継続して必要な機関だけ東京に残って貰えば良い。
私もそのように考えておりますし、最初に追放されたのが文化庁であることはとても納得できますし、
中々良く分かっている方が采配を振るっているのだろうなと感心していたところなんです。
次にいらないところは?
んー、まあ順当にやはり文科省内にある教育庁でしょうね。確実に東京から追放されると思います(;^_^A・・・ コンパクトシティを実現したら
子育てだできるようや広々とした家には
限られた人しか住めなくなる
アホらしい 後は、そうですね、神社本庁もまずいらないですし、
省クラスでは案外法務省は丸ごと放逐されるかもですね(;^_^A・・・
超目玉というところでは防衛省。
究極言えば文明型国家に軍隊(国軍)は不要だと思えますから、
この段階でバッサリという可能性もゼロではないと思います。 >>954
まぁ東京に無いといけない省庁なんて財務省、外務省、防衛省、厚労省くらいで良いからね >>957
DX後の世界を想定すると案外、財務省もいらないかも知れないですね(;^_^A・・・
現在、仮想通貨板の方で「究極の貨幣とは?」というブレストスレを進めているのですが、
私からは通貨発行権を各個人へ委譲、分散するアイデアを提案しております。
新しい文明型の国家が通貨を発行しないとなりますと、今の財務省の仕事は大きく変わるでしょうからね。
新しい機関を作るために予め財務省を丸ごと東京から追放してしまうという路線はあると思います(;^_^A・・・
そうなるとまず追放されないのは外務省くらいなのかなと。
外務省以前に各国の大使館を東京から追放するのは中々難しいでしょうからね。
英国大使館などは国立か日野あたりへどかせたい場所にありますけど(;^_^A あと皇居も府中あたりに移転させたいですね。
あ、大丈夫ですよ。跡地に高層マンションを建てようとかそういう話ではないですから(;^_^A・・・
全体的に「鼎梯仁記念公園」として再整備、再構築したい考えです。
皇居ランナーがもっと走り易いようにしたり、スケートパークを設置するなど、
主にヘルスケアと憩いの場として世界一巨大なパークにしたいですね(;^_^A・・・
(直接民主制の世の中では議会は消滅し、“公園”で人々が語り合うようになります。)
そのために皇居や英国大使館、靖国神社なんかはどこか府中あたりの郊外へ飛ばしたいです。 コンパクトシティとは全然関係ないけど東京一極集中ガーと言ってる人は
東京が大量の現業職員を抱えていると思っているのだろうか?
>>953
ぱっと見、卸企業の本社オフィスが転入してきて製造業の本社工場が転出している感じかな。
年商規模や従業員数など見ないとよくわからんけど、これは神奈川県や千葉県と同じで
首都圏が拡大しているということだよね。 >>961
東京の都心に一極集中が悪なんであって
首都圏に分散すること自体は悪ではないからね。
最近は関東に人が集まる事自体けしからん!!みたいな人が居るが >>961
いや、東京都の職員はちょっと多すぎると思いますね(;^_^A・・・
私も始めて見たときは大変驚きましたがその出退勤風景は異様そのものです。
出退勤時間になると都庁周辺は一体何事か?という大名行列が出来るんですね。
ジャニーズアイドルのイベントがある日の埼玉スーパーアリーナなんて目じゃないくらいのです(;^_^A・・・
流石に半分もいれば十分すぎると思いますよ。 >>952
さすがにそれはないわ
東建とかは土地持ちにアパート建てさせるから、土地自体はローン組んでない
いくらなんでも10年以上たってまだローン残高>土地建物
はないだろ。
そもそも遊休地にアパート建てるのは相続対策が目的の一つなんだから
実際大東建託や東建で失敗する人はいても破産する人は少ない。
もともと資産持ちだから。相続放棄してどうすんの? >>966
それは土地の値段が高い都会限定の話。
今なら更地にしてもほぼ売れない立地に大東建託の1棟1億くらいするアパートが建ちまくってる。
地元の不動産屋にアパートを売りたいという話を持っていけば良い。
借金の残高より安い値段でしか売れないから。 イオンとかスーパーマーケットを中心とした街づくりはいいと思うよ
食料供給場は昔の市場みたいなもんよ
イオンの周りに商店が集まれば賑わうだろうし
海外行くと歴史的な観光地には旧市街(オールドシティ)の案内が必ずあるよね
川越とか古い町並み残して遺跡みたいに観光地化している所もある コンパクトシティにしたらウサギ小屋みたいに家が狭くなるというのは違う
もうそんなに人口居ないんだから
それに新興住宅地って地元の人間なら敬遠するような悪路地に
何も知らない人間集めて知らない顔して作ってるからね
災害起きたり何十年も住んでようやく土地のヤバさがわかったりする 愛知は稲沢市の中心地が名古屋から離れすぎてて使えない
農地守ってるのか知らんが市街化調整区域を止めれば人口増えるだろうにアホだと思う 別に街の中心が駅前じゃなきゃだめなんてことはないわけで問題ないわな 地方は道州制でしか生き残れんて
何で話が出た時にやらなかったんだよ
自治力なんてないんだから
マンパワーでしか幸福な社会は実現できん 地方の選挙なんて意味ない
道州制レベルになって初めて選挙に興味が出て来るレベル 人口が減るのに
47も都道府県があっても意味ねえだろ
そりゃ破綻するって まあ人口が減ったら道州制とかでまとまったほうが無駄もすくなるしな 道州制にすればいいのは
地域商店街が寂れてイオンが躍進したのを見ても明らか 夕張の次はこの辺りか
経常収支比率の悪い自治体
福島県楢葉町 119.9%
宮城県多賀城市 112.9%
神奈川県三浦市 108.4%
大阪市 101.9%
川崎市 99.4%
北九州市 97.7%
仙台市 96.5%
札幌市 94.3% 夕張市は破たんしても公務員天国は元に戻ったからな。w 地方は出生率も相対的に高いんだから定着させて人口を増やすのが王道。
国土交通省の管轄外だからか、そこは見て見ぬ振り。 異次元緩和で低利子が続いてりゃ
そりゃ辺鄙な場所の建売でも売れるだろ
将来の金食い廃墟ですわ >>981
金食い虫にはならないと思うな
最近、建物を壊したんで解体屋と話をしたが
辺鄙な所から見積もり依頼が来ても、断るんだと
見積もってもほとんど「じゃ、お願いします」とはならない
つまり、そう言うところの建物は放置される可能性が高い
まあ50年ぐらい経てば植物が覆い隠して
金を掛けなくても一見は自然に戻るんじゃないのかな 自動運転が実用化されると、むしろ拠点は分散していないと渋滞が問題になる。 そりゃま、地方なんかの中心地なんて
古くからの土地持ちが押さえてる訳で
結局、手早く簡単に開発出来そうってのは、あまり使えない土地ぐらいぐらいっての当然
つまるとこ、古くからの地縁血縁での説得出来ない限りは
どうにもなりませんwww 札幌ですら郊外に家買って中心部に車通勤するのは珍しくないからな 駅前で買った荷物を抱えて帰るのが辛い
重いものはネット宅配でいいし
人通りが多い駅前じゃ駐車、駐輪にコストかかるし
駐車、駐輪が無料の郊外に移ってくのは自然な流れ 鉄道は不動産価格の高騰を受けた企業の移転に対応できない
経営コストが高い都市から企業、雇用が失われる
工場跡地にモールが出来ても焼け石に水 >>986
広い郊外で暮らすための道路や電気ガス水道は誰が整備してくれるの
広けりゃそれだけ金かかるんだが >>989
その手のインフラも受益者負担の原則を推し進めれば
自然とコンパクトシティ化すると思うぞ。
ド田舎はインフラ維持費で1世帯年間500万円払えってなったらみんな出て行く。 つまりコンパクトシティーも、低すぎる人口密度も現実的でない以上
少子化対策で人口維持するしかないと言うことですね。 >>984
違う
地方というか大人が全員車移動の地域では中心部ってものがない
広い駐車場を持つ施設が点在してる >>990
それをしたら出生率は下がる
コンパクトシティが成功しても人口が激減したら意味がない >>993
関係ないよ。
インフラコストのかさむド田舎には子供を産む世代がほとんどいないから。
産業構造が今と違う時代の街づくりを改めようって話。 >>789
それは国が補助金見直すって言って、それが起因で撤退・デマンドタクシー代替になってるんじゃねえか。
デマンドタクシーのデメリットは観光客が乗れないことだ。 >>995
北海道なんか全く補填出来てない
若者率三割、男性人口が女性人口の七分の一の札幌市と千歳線沿線に人口集中してるから、国土維持も出来てないからな。 このスレッドは1000を超えました。
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