【企業】大卒初任給“４０万円”は普通の水準 気になる給料、日本の管理職は「中国よりずっと下」
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アジア各国の給料相場がぐんぐん上がっている。最新の調査によれば、中国やシンガポールなどの管理職の給料は、日本企業の管理職よりはるかに高い。専門家は「この10年の間に日系企業の給与は低いというのが労働市場に定着してしまっている。給与で日系企業が優位性を持っている国はどこにもない」という−−。
給与上昇、中国・インド毎年10％ タイ・マレーシア毎年5％
2018年の春闘の賃上げ率は2.17％だった（3月22日、連合集計）。昨年同時期よりも若干のプラスとはいえ2％程度のアップにとどまっている。日本の給与は依然伸び悩んでいる。
一方、アジア各国の給与が日本をじりじりと追い上げている。それどころが一部の職種では日本の給与を上回るケースも発生している。
それを象徴するのが中国の通信機器大手の華為技術日本（ファーウェイ・ジャパン）だ。
昨夏、同社が日本の大卒初任給で「40万円」という求人情報を出し、大きな話題になった。同社は毎年10人前後を採用しているが、2015年以降、初任給を徐々に上げ、18年卒の理工系の大卒エンジニアを「40万1000円」、修士修了者を「43万円」に引き上げた。
中国企業の台頭は今に始まったことではないが、業績や規模の拡大に伴い、中国の現地企業の給与は毎年平均10％程度上昇している。
中国だけではない。マレーシア、タイは毎年5％程度の給与の上昇が続いており、成長著しいインドネシアやインドも毎年10％も上がっている。この状態が続けば日本の給与を上回るのはそう遠くないだろう。
以下ソース
2018.4.14 16:10
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/180414/ecd1804141610001-n1.htm 日本とは比較にならない格差社会だからね。
日本も老人や障碍者、DQNを切り捨てたら余裕が出来るぞ。
そんなことしても、一時的に上手くいくだけだろうけどね。 となりの芝は青く見えるもんだよ。
総合的に判断するべきなんだよ。
日本では治安はタダだけで、海外では治安はタダではない。
通りを歩けばいつだって殺される危険がある。 日本の管理職は無能だし
中国は二桁成長どころか3桁成長がたくさんある
企業業績が大して伸びてないのに給与増だけ求める屑はなんなんだろうね 佐川とかならもっとだろ
重労働だから
男のフィジカルエリートしかできないが >>1
ファーウェイは中国企業と言っても世界中に支社を持ってる大企業だろう？
そういう会社は競争上日本とかで人を募集する時はいわゆる外資系企業と
同じ給与体系になってるから、そんな会社と日本の一般的な企業全体と比べちゃいけない
定年まで勤める人がほとんど居ない中国企業に「初任給」という概念は無く、
難しい仕事は給与が高く簡単な仕事は低い、といった感じに職種に応じて
新卒かどうか、年齢が何歳かとか関係無しに給料が決まるだけ
それを日本の一般的企業で一番安い大卒したての人の「初任給」と比べるのは
あまり意味が無い
あと、日本の管理職や社長の給与が低いのでは？と言われるのは、逆に言えば
比較対象のアジア企業の社長や幹部が平社員を安月給でこき使っておいて
自分たちだけはべらぼうな高給を独占するという格差が大きいから 日本でそんなあげると最初だけがんばってあとはへたって
遊んでしまうやつがでるｗ 中国は一応共産国だからトップが総取りするようなことはしないのかもな
経営陣や管理職と従業員の間では流石に雲泥の差があるだろうけど 安っぽい街並みを見ても日本が先進国でないのは明らか わかるわ
中国で適当にワゴン売りのライスにおかずもるスタイルでのランチが1500円だもん
日本のサラリーマンのワンコイン感覚 >>38
退職金にこだわらなければ日系企業外に飛び込むのがいいと思う
退職金ないかわりに給料高めで個人積み立てで55まで働いたら
それこそ今の円の価値で月40万くらいは保険会社から年金もらえる 日本人はカネじゃ動かないよ
やりがいが無いとね
それぐらい日本人は誇り高い民族
そのへんの土人どもと一緒にするなよ 一人当たりGDPで3倍分の格差があるってだけでしょ アンポンタン日本の大企業の発想(2018年)
「日本は労働力不足だから日本の3分の1で雇えるタイやマレーシアから人材を集めよう」
10年前の水準をそのまま適用する日本の大企業。 目先の金だけでなく
やり甲斐や福利厚生
社会貢献とか
色々な基準あんだろい
危険地域で金につられないよ日本人は 日本人の新卒がシナ企業を希望するかって話
まずおらんから初任給も高くするしかないし
就職するのもシナ人留学生がほとんだろ >>1
すぐクビとかオッサンになったら捨てられるとかあるんだろうけど雇用に関しちゃ日本は相当異常だからねぇ なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ 通貨価格に見合った給料になるはず
日本より通貨価格が低いのに給料が高い国もしあるとすれば、
その国は相当な貧富の差あるなどの歪があるはず >>46
2025にはASEANと賃金ならんじまうのにな 単純労働者の給料を1/10にすれば日本も可能。
貧富の差の激しいと言われる国でも、ホワイトカラーは日本並みの給料もらってる。 >>53
できるってより高くないと優秀な奴が集まらない
ITは凡人10000人より天才1人が牽引するから
天才が必要になる ＞この状態が続けば日本の給与を上回るのはそう遠くないだろう。
やったじゃん、世界の工場としての日本が復活する日も近い。 その代わりに管理職の人数は中国よりもずっと多いと思うよ でも日本での非正規採用はその初任給とたいして変わらない額みたいだね（ネット調べ） 職種によって報酬が異なるのは当然
比較しても意味がない
国際商品を扱う企業なら国による差もないだろう 中国人の金持ちが多いのは認めるが、中国人の貧乏人がさらに多いのはどうする気なんだ？ 階級社会で貧富の差が激しい中国と比較するのがそもそもおかしい
コンビニバイトでも贅沢な生活ができる国
コンビニバイトですらiPhoneをもってる国だよ、日本は ＞日本の管理職は「中国よりずっと下」
シビアに成果主義な海外の企業
日本ではバイトより使えない管理職とか多いし
給料も日本の仕事内容に見合ってるんじゃないの？ >>33
日本は「国策」で数十年間アジアの格差是正を実行してきたからね
パクリの源泉になる技術移転も後押ししてきた
お上と〇団連が先導したから、個人の責任じゃないのよ 日本企業の管理職が給与安いんじゃないか？と言われるのは逆に言えば格差が小さいという事
比較対象になっている中国企業では管理職、とりわけ社長の収入は確かにべらぼうに高いが
平社員と社長の給与比率もだんぜん高い、つまり格差が猛烈に大きい
手放しで喜んで良いんですか？これ 一生クビにならないで
60歳まで席がある
いく給料安くてもこっち選ぶだろ
他の国の労働者も ＞中国よりずっと下
ならあっちで就職したら？？
まぁ殺されないようになｗ >>57
＞この状態が続けば日本の給与を上回るのはそう遠くないだろう。
やったじゃん、世界の工場としての日本が復活する日も近い。
安倍政権で円安誘導をやり
始めた時は
そんなことをみんな言ってたけど、
今や日本はアジア諸国に経営・技術・マーケティング・労働力も
普通に負けるレベルだからなぁ。 というか外資は終身雇用ないから
中途採用が中心だし
突然の解雇ある
比較できんて
日本企業は解雇できんで
年功序列だから給与抑えないと
会社維持できん >>48
でも新卒じゃノウハウないし日本国内の業界事情に対応むずいから
国内企業や、年齢なりで就職できない年配の経験者を中途で採用しているよ とにかく日本企業のネックは終身雇用制度なんだよ
解雇できんで給与増やせないし
かといって年功序列制度あるで
給与も減らせないわけで
外資系とは全然違うじゃん前提条件が
外資が解雇があるから
給与も高いし労働時間も短いし
女性も働けるし転勤もない
全部
解雇できるか否かなんだよ >>69
ＩＴや間接業務だけじゃないからな
コンストラクションやB to Cの対人ミッション、日本の習慣や特色もあるから
日本語ペラペラの優秀な中国人がいきなり日本の個人宅に訪問しても交渉できんやろ
ファーウエイ？誰？中国？は？あやしいな、社長よんでこい！ってなる
まあ業者使うんだが、なんも分らんと言い値やで >日本の管理職は「中国よりずっと下」
ちうごくに本当にそんな夢のような購買力があるなら、
アメリカも欧州も、もっと輸出で潤ってなきゃおかしいんだがな。 賞与なくてだったら専門卒派遣だった俺も似た感じ
まー当時はITバブルのまっただ中だったが >>8
これで消費が死んでるとか最強日本人とかコピペ出来そうだな >>79
最近は時給3000円前後でうじゃうじゃあるな
IT以外も専門系は年齢緩めでどこも高昇、人集まらないのかもな 実際、中国の管理職って大変そうだしな。
騙される方が悪いって考え方の国民性だから、
現場や末端なんてクソの集団、すぐにストやったりするし、おまけに数も多い。
高給もらっても、日本人の神経ならもたないと思う。 以前は、欧米との比較が多かったような。
最近は、アジア諸国との比較が多いね。
今後は、アフリカ諸国と比べるのがいいと思う。 >>3
うん、そんなことしてるからどんどん負けてるんだけどね。
マクロで考えられないあんたみたいのが、日本経済の癌 管理職と一言で言ってもな。
コンビニ店長のような肩書きだけ管理職
まで含められたら平均駄々下がりだろ。 >>77
それにしても何にもできないのに就職するのはすごいわ
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マツブシ 中国の企業の場合、毎年契約更新があるので、来年は契約更新なしとか、より高い給与のところへ転職とか当りまえ。日本の雇用関係と比較しても意味なし。韓国も完全成果主義なので、、。 中国の大企業に勤めるエリートよりはずっとしたと言い治すべきだな 30年ぐらい前から経団連なんかは
解雇規制の緩和と賃下げできるようにしてくれっていってる
労働組合がそれは絶対嫌だっていって、非正規まで作って阻止して今がある
どっちが良かったのかはもう明らか >>74
大企業ほど指名解雇はできないんで、だいたいは当たってるだろ
じゃあなんでわざわざ、国内でも新会社作ってエンジニアはそこで高給で採用する動きがでるんだよ
本社の雇用・給与体系では対応できないからそうなってる その代わり、中国は日本の残業の比じゃないぞ
無理な注文つけるしな
競争率が半端ないから、それを考えたら中国の給料は安いくらい 高い低いは経済のからくりだよ
初歩も知らんくせに高いと喜ぶのは単純ね
採算が合わなく淘汰されて消えたのは国境があるの >>33
企業業績が伸びてないから給与増が無いのは仕方がないが、今は伸びてるからねぇ。
ベアは時代遅れなのはわかるが、せめて賞与で出さないと人材が外資に流れてしまうよ。 一番の癌はろくに仕事しないで、組合活動に精を出して政治家活動までやってる奴だよ
JRの労働組合とかそれで大量脱退でただろ
日本みたいな解雇規制を維持できてる国はさらに減ってる日本でも維持してはいけない
雇用の保証がないかわりに給与で報いるしかない
終身雇用とか経済右肩上がりのときだけ成立した幻想 タイ、マレーシアの風俗の単価が上がってると思ったら、
プチバブルきてんのか 中国もアメリカも技術者の給料が高いから正しい。
グローバルな競争を戦うには技術が必要だから。
日本は国内の利権争いが中心だから、技術者安くて文系職ばかり高い。 解雇と賃下げできるという事は、優秀な社員は嫌ならやめて別会社にいくという事
止める為には給与上げないといけない
利益でたら即座に給与に反映させないと優秀な社員いなくなる
解雇と賃下げできて制限がないほどに、雇用維持のマージン取らなくてよくなるから
給与総額は間違いなく上がる、失業率はどんなに好景気でももっと上がるがそれはしょうがない >>99
それを成立させるには、経営者側に相応の資質がある事を公開できる状態に持っていかなきゃならない
これをやってしまうと、社内政治でのし上がっただけの無能が一番困る
日本人のフリして売国に勤しむ事も出来なくなる
同じように朝鮮半島とズブズブで白人社会の脅威を盾に都合のいい国造りをしようとする輩にもデメリットが大きい
よって日本では外国から見ても相当ピンチにならない限り実現しないのだよ 将来的にあらゆる分野で日本は中国に完膚なきまでに敗北するな >>104
労働組合の組織率下がってるし、労働組合員が高齢化してるから
そろそろ時間の問題だろう、影響力は確実に落ちてる
完全に影響力無くなった後だと、今度は経営側の都合だけの
滅茶苦茶な法案でてくる可能性あるから現実的な妥協したほうが良さそうなもんだが
最後まで終身雇用に拘って自滅するんだろうな >>99
とはいっても、JRは終身雇用を放棄しないから、労働者も組合を脱退できるというのもあるな。
電車運転手にするまでに数年の実務経験と研修期間が必要だから、おいそれと辞められないような給与体系を維持する見込みがあり、組合がなくても困らない。
数年で現行の技術が陳腐化するIT業界とかとは真逆の存在だから、あまり一般社会の参考にはならないぞ。 日本は公務員の給料が世界一位ですから！
舐めんなよ！！！ 高卒だけどシンガポール企業で勤めてる
年に2回40日間の長期休暇取れて年収500万
勤務歴2年目 転職組 極端な例だな
確かに香港じゃ、日本より高給取りがゴロゴロいるが、単純労働者の時給は日本以下。
大学出た人間の殆どが、優良企業に勤められると思うのか？そんなことはない。
みんな派遣とかWワークしながら、いつか這い上がってやるって働いてる。 日本で爆がいしてるんだから日本人より稼いでるのはわかる
日本はジジイとベトナム移民が増えてるような国だからな。
もうオワコンだろ >>108
労働組合そのものが弱体化してるんで、何をわめこうがもう無駄だろ
若年層は組合に入らない、今の雇用慣行維持する限り非正規の比率が上がっていくのは避けられない
労働需給逼迫してるので抑えらてるにすぎないかな
終身雇用と賃下げできない環境するのはもはや不可能
本来は解雇と賃下げはできるけど、その条件面で交渉するのが本筋だったんだよ
そこで現実的な折り合いつけなかったんで、もっと酷い条件でハードランディングするわ とにかく稼いだ金から役人が抜き取る額が日本はデカすぎ
それで消費が落ちたの上がらないの、その口でよく言えるよなと ウチの会社に香港出身のヤツいるけど4ヶ国語くらい喋れて超優秀
日本の企業に入るっていったら世界中に散らばってる親戚中から反対されたらしいｗ
アニメとかが好きで彼女が日本人だからウチに来たそうだ >>111
相反するように、それから抜け出したいと思っているのも日本人なんだよ
戦中と経済復興で価値観を下手に改造されて、元の主旨すら忘れてしまっている
だから簡単に扇動に感化されて右に倣ってしまう
半ロボット人間になって自分の意思で生きているかどうかもわからんのが大半だろう シンガポールの特派員もTBS-BS「外国人特派員は見た」で日本の給与は低すぎると言っていた。
シンガポールは中国と同じで共稼ぎが当たり前の国で、専業主婦は存在せず、育児・家事はメイドにやらせる。
平均年収は580万円で、日本の平均年収380万円よりはるかに高い。
シンガポール駐在の日本人商社マンは、シンガポールは物価も高く金持ちが多くて付き合うのが大変と
言っていた。
ジブリが20万の給与でアニメーターを募集してるのに、中国アニメ会社は40万の給与で募集している。
中国の1流俳優のギャラがドラマ1本1700万円。中堅俳優でも650万円。AV女優蒼井そらの中国飲料水のCMの
ギャラが1億5千万円。
中国には北京・上海・広州・香港・成都と大都市には、バー・ラウンジ付きの1000人収容の
ラスベガスみたいな立派なゲイバーがあるが、ゲイの日本人GOGOBOY(男性ストリッパー)は
高いギャラを求めて中国で出稼ぎ営業している。 中国のサッカーなんてヨーロッパ以上で世界一だもんな
ACミランも中華が買収
もう日本なんてとっくに負けてるんだよ いづれ中国のバブルが弾けるだろうし、そうなれば給料は・・・ >>119
メイドさんの給料は？
もしかして200万円とか言うのじゃねーよな？
シンガポールならともかく、日本で200万円で雇ったら、子供が冥土送りになるぞ 長く勤める人がほとんど居ない外国の企業に「初任給」という概念は無い
日本企業に勤務部署未定のまま入ってくる新卒に適用される初任給と金額比較する話は全く意味無いよ .
多数の国・・・成功者を尊敬し讃美する。
日本世論・・・成功者をねたみ非難する。 >>103
日本の政治家は失業率を気にしすぎ
そもそも論で言えば失業しても食っていける国にするのが政治家の仕事なのに
人気取りのための数字ばかり気にしてる なんでもいいよ
日本は衰退し、日本人も減っていく
世界を見渡せば、成長する国もあるし崩壊する国もある >>101
プチバブルじゃなくて日本以外の国が普通の経済成長をしてるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
