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【EV】「テスラ・モデル3」がポピュラーメカニクス誌が選ぶ「2018年のベストカー」を受賞
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0001ノチラ ★
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2018/03/29(木) 17:46:23.07ID:CAP_USER
100年以上の歴史を持つアメリカの技術誌「ポピュラーメカニクス」が選ぶその年の最高の自動車「カー・オブ・ザ・イヤー」の2018年に、テスラの「モデル3」が選ばれました。量産体制の構築にあえいでいるモデル3が選ばれた背景には、近い将来に訪れる自動車の大変換を見据えた思いがあるようです。

Best Cars 2018 | The 2018 Popular Mechanics Automotive Excellence Awards
https://www.popularmechanics.com/cars/g19605464/best-cars-2018/

ポピュラーメカニクスは、カー・オブ・ザ・イヤーの他に「セダン・オブ・ザ・イヤー」や「SUV・オブ・ザ・イヤー」「トラック・オブ・ザ・イヤー」「価格以上に楽しめる車」などのカテゴリで合計22台を選んでいます。その中から日本でもなじみのある車を中心にピックアップしてみました。

◆カー・オブ・ザ・イヤー2018「テスラ モデル3」
テスラ モデル3を選んだ理由についてポピュラーメカニクスは意外にも「走って楽しい」という点を挙げています。同誌が試乗したのはベース価格が3万5000ドル(約370万円)の車両に追加バッテリー(9000ドル:約96万円)とシートヒーター付きのプレミアム・インテリア仕様(5000ドル:約53万円)、自動運転機能のオートパイロット(5000ドル:約53万円)、特別塗装(1000ドル:約11万円)などを盛り込んで車両価格がほぼ5万5000ドル(約580万円)にまで膨らんだ豪華仕様だったとのことですが、どうやらその価格に見合うだけの魅力は備わっている模様。
https://i.gzn.jp/img/2018/03/29/popular-mechanics-best-car-2018/01_m.jpg

モーターを後輪側に配置することで、モデル3はベーシック仕様で車体の前後重量配分は47:53と若干のリアヘビーになっています。4人乗りの市販車でこの前後バランスを持つモデルは少なく、その代表格といえるのがポルシェ911。軽いノーズのおかげでハンドリング性能は良好で、かつ271馬力相当のモーターで後輪を力強く駆動することで、気持ち良い走りを楽しめる1台になっているそうです。ちなみに0-60mph加速(0-96km/h加速)はカタログ値で5秒台ですが、実車では4秒台に入るケースもあるとのこと。

また、15インチディスプレイを採用してメーターやスイッチ類を一箇所に集約させたことで、室内デザインに余裕があるのも美点の一つ。人によっては「ハンドルの所にメーターが欲しい」という要望もあるようですが、操作系の集約によりケーブル類を省略して車体の軽量化にも役立っている模様で、次世代の車の在り方が示されていると言えるかも。

一方のマイナス面としては、金属パネルがむき出しのトランクルームなど、コストダウンの影響がちらほら見えるところが気になるとのこと。EVは今後、各メーカーが2020年頃を目安に投入を始めると見られていますが、その先陣を切り、しかも普及価格帯にモデルを投入したテスラの意気込みと先進性を含めての2018カー・オブ・ザ・イヤー受賞ということになっているようです。
https://gigazine.net/news/20180329-popular-mechanics-best-car-2018/
0003名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 17:59:50.10ID:nyEsJ0gP
いくら積まれたの?
0004名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 18:01:30.98
モンドセレクションみたいなもんだから。
もう随分昔の話だが、日本でも同じような事があったよ。
カーオブザイヤーインポートカー部門で、Rover75というクルマが賞を取った。
提灯記事を沢山書かせたけど、品質の悪さであまり売れなかった。
受賞翌年にローバージャパンは撤退した。
0006名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 18:13:32.42ID:EoqRe0uf
テスラの最高モデルXが木端微塵になったのにw
0007名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 18:39:27.77ID:qs4i+uJo
最近はモデル3が少し市場に出回るようになってきて
真面目なレビューも沢山出てきてるが
共通してるのは走りが良いという点
基本的にEVはスタートダッシュが良いけど
その中でも特に良いらしい
0008名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 18:42:07.89ID:FtCgaZn5
CEOが報酬取り過ぎて、運転資金がないじゃん
0009名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 18:45:13.84ID:6/EcGXkw
>>4
そっちより2008年のトヨタiq、発売前なのに大賞受賞の怪挙!
0010名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 18:47:01.13ID:hcTT/eyO
波頭亮
‏

@ryohatoh
11時間11時間前
その他
公文書の改竄をしたり、知人への私的便宜を図ったり、答弁で何度も虚偽を語ったり
、外交で他国にお金をばら撒いた挙句、得るものが無かったりというところまでの事
実の共有は成立しているのに、それでも30%もの国民が現政権を支持している理由が
、本当に分からない。

寺澤有
‏

@Yu_TERASAWA
4時間4時間前
その他
警察が他人のクルマに勝手にGPSを取り付けていたことが発覚し、大問題となって
います。違法捜査なので、正規の会計処理をしているとは考えられず、裏ガネからG
PSの購入費などを支出しているとみられます。そこで、GPS捜査に関する会計
文書などが存在するか会計検査院に情報公開請求しました。
0013名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 19:22:41.96ID:bwSd2S49
テスラもう何でもアリだなw

さっさと潰れればいいのに
0014名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 19:32:06.13ID:4hGAeoLi
現行の日産リーフがオプションてんこ盛りにして、ざっくり450万円也。

テスラ3のベーシックモデルとリーフのベーシックモデルは20万円ほどリーフの方が安いけど、リーフは高い方から売れてるらしい。
日本で乗るとしたら、結構迷うねw

ポルシェ同等の重量配分は良いけど、足まわりは大丈夫なのかな。
きちんと前方荷重してやらないと曲がらないポルシェみたいなハンドリングなのか、それとも荷重移動に鈍感なアウディみたいなのか。
試乗してみないと、分からないよねえ。
0015名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 20:35:32.30ID:YCQ7cCFI
>>14
どっちも高いな
リーフなんて150万円くらいの車格だろ
フルオプションでも250万円もしたら高すぎる
モデル3もフルオプションでいいとこ350万円くらいで十分だと思うわ
0016名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 20:53:22.70ID:WwD7L/m3
もうあと7年したら100万円台にまで落ちるけど
未来を先取りするのに400万払うと考えれば安いな
0017名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 21:00:06.10ID:4QSODk0s
>>15
>0-60mph(0-96 km/h) カタログ値で5秒台ですが、実車では4秒台に入るケースもある

0-100 km/h
【スバル】インプレッサXV2.0i 10.3秒
【マツダ】ロードスターND  8.2秒
【レクサス】IS200t  7.0秒  ISの新車新車価格:470〜630万円
【ポルシェ】ボクスター718Sスポーツクロノパッケージ  4.0秒 (公式 4.7秒) 718ボクスターの新車価格:694〜1092万円

燃料代が1/5だとか、騒音ほぼなしだとか、すごいエコだとか、運転反応性がえらくいいとか、

全て含めてもこんなものには100-300万円台の格と価値しかないっ!
0018名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 21:02:24.59ID:xoj/PlRD
テスラなんてもはや走る棺桶としか思えない。
0020名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 22:05:43.14ID:42dJrIC3
3月は何台生産できたかな?
0021名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 22:08:26.44ID:BlNCg2Um
来週発表だけど5000台クリアしてないと株は更に売り込まれるだろうな
0022名刺は切らしておりまして
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2018/03/29(木) 22:37:28.19ID:ASCzaMFo
>>14
モデル3の足回りハンドリングはBMW Mのような感じらしいよ
0025名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 01:15:18.25ID:LEDI36sn
>>19
モデルXな
モデルX自体はクソ安全なクルマだし、オートパイロット作動中だったかどうかも不明
0026名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 04:28:10.85ID:wHpNbQQj
>>25
事故の現場が広い直線道路だし、オートパイロット使っていた可能性は高そう。
それに、バッテリーが損傷を負うような衝突なんて人間の運転では難しそうだしな。
減速なしブレーキなしで人を轢き殺したUberの自動運転車の無慈悲な運転でないと。
0027名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 04:35:32.90ID:9iPd/IpO
モデルXオートパイロット事故

1件目は2016年7月1日。スカリオーネさんの運転するモデルXが中央分離帯に衝突して横転。
警察は、スカリオーネさんが「オートパイロットモードを使っていた」と発言していたと証言していますが、テスラでは走行時にオートパイロットが動作していたかどうかを確認できないと言っている。

2件目は7月9日。
オートパイロットのモデルXが道路際にあった木製の支柱を検知せず、20本以上の支柱をなぎ倒す形で衝突。
制限速度は時速55マイル(約88km)でしたが、オートパイロットは時速60マイル(約97km)で走行していたとのこと。
運転手はオートパイロットを使っていたと証言しているものの、
テスラはオートパイロットモードの関与を否定している。

https://gigazine.net/amp/20160714-tesla-model-x-autopilot-crash
0029名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 09:15:50.48ID:t0LGfQYr
>>1
おまえらニュース読まないのか?

Model Sはボルト腐ってて123000台リコールしたぞ

日本人のコミュニティは何をするのも遅いわ
0030名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 09:48:28.94ID:1o5u2Gr1
>>27
細く背景に隠れる物体を認識できない?
結局LIDARなしのオートパイロットは無理があるってことかな。

テスラはレベル3対応のハードウエア搭載
後日ソフトウェアオプション購入で実現できる
とうたってすでに10万台以上、
モデル3にも搭載してない。
ハードウエア改修は膨大なコストが発生する
どうするんだろう?

事故、生産目標も未達、リコール
社債はジャンク、オートパイロットは周回遅れ
EVメーカーとしての役目は終わった感じ。
0032名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 10:38:21.55ID:6AysZ9VA
ふむ、これだけ大破したらオートパイロットが原因かどうかのログ解析もムリだわな
というかこれエアバッグすら無意味だなw
0034名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 11:05:57.90ID:xQbcBYXl
クソ頑丈なXがあの壊れようだからな
何km出てたのやら
100km/h程度じゃ、ああはならんわけでやはりオートパイロット解除してアクセルベタ踏みだったのでは?
0035名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 11:25:02.49ID:Pyn9xlgE
>>34
衝突だけなら運転席の形状は残っているだろう。
バッテリーの爆発で前半分が消失したんだよ。
0037名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 12:06:42.95ID:EdP70WMz
>>36
爆発したからこの惨状なんだが。
0038名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 12:11:04.31ID:VveNVdlj
3/30/2018
テスラモデル3、12万台リコール
販売された4割がリコール
審査委員はどこに目が付いてるんだ?
0039名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 12:12:43.23ID:516WKyY3
>>36
カリフォルニア・ハイウェイ・パトロールはバッテリーの爆発が事故を大きくしたとの見方を示しています。
また事故の目撃者は、その瞬間に大きな火の玉が発生したと証言しています。

https://japanese.engadget.com/2018/03/26/model-x-autopilot/
0040名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 12:23:18.86ID:ytAwxo6o
>>32
車両側のブラックボックスは爆発で粉々でもご自慢のクラウド連携でサーバ側に衝突直前のステータス残ってないのかな
0041名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 12:33:09.73ID:mL6NBn83
>>25
あんな乾いた爆発しといて安全とか言われてもな
0042名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 17:09:08.40ID:1slWu6nd
パナソニックやべえな
テスラはサムスンに発注するわ、法則発動して爆発して倒産危機になるわで、テスラ向けの1兆円の投資はどうなるんだ?
0043名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 17:11:01.12ID:QP41F5RO
モデル3の量産は遅々として進んでないが
製造ラインのどこがボトルネックになってるんだ?
0044名刺は切らしておりまして
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2018/03/30(金) 17:33:45.59ID:/UoVD4n4
>米格付け大手ムーディーズは27日、テスラの社債をジャンク等級にまで格下げした。スタンダード・アンド・プアーズも格下げの可能性を警告している。
0047名刺は切らしておりまして
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2018/03/31(土) 15:16:39.85ID:wNwg1UxH
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0048名刺は切らしておりまして
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2018/03/31(土) 16:15:19.01ID:sN8V64qG
>>46
警告音の後、6秒後に事故だと
むしろテスラにプラスの報道だな
オートパイロットで順調に巡航中に起きた可能性もあったわけだから
0050名刺は切らしておりまして
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2018/04/01(日) 02:56:01.96ID:QHKwM5MR
>>48
「事故の6秒前、運転席の男性がハンドルを握っていないことを知らせる警告音が出たが、その後も何の操作も行われずに中央分離帯に衝突。男性は死亡した。」
運転手は何も操作しなかったのだから、
中央分離帯にぶつかるように車を操作したのはオートパイロットだろ。
0053名刺は切らしておりまして
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2018/04/01(日) 06:48:12.52ID:FDvBf0c7
>>50
だから警告出してんでしょ
道路状況では他社の既存のキープレーンコントロールだって機能喪失して中央分離帯にぶつかるようなことは有る
オートパイロットという名前に踊らされ過ぎだわ
0054名刺は切らしておりまして
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2018/04/01(日) 09:42:42.20ID:qwXgwyl1
>>53
警告というのは一定時間ハンドルを握っていない事に対する警告でしょ。
事故現場は長い直線道路の真っ只中、そんな場所で機能消失なんかしちゃうわけ?
それにオートパイロットがダメでも自動ブレーキで回避なり衝突軽減ができなかったの?
Uberの自動運転車が歩行者を認識できずに轢いたように、
テスラも中央分離帯を認識できずにぶつかったんでしょ。
0055名刺は切らしておりまして
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2018/04/01(日) 18:25:01.98ID:8nBtGhgB
>>54
オートパイロット機能はどこのメーカーであってもハンドル長時間離してたら解除されるぞ?
以前の事故の際に「テスラ車は長時間離してても保持されて、オートパイロット頼みの運転を助長している」と叩かれて修正したんじゃん
0057名刺は切らしておりまして
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2018/04/01(日) 20:23:45.94ID:QDMqZCab
アスファルトを削りまくる2トンの重さのある、電気を作るためにさらに石油を必要とするような車に乗って
・・環境問題が気になるわ?なんて言ったら
私なら・・あんた学校に何を勉強に行ったのよ・・とぶっ飛ばすかも
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 20:27:02.13ID:sgpj9kQf
金で評価をかったか?
0059名刺は切らしておりまして
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2018/04/02(月) 00:09:37.61ID:NeJlRC0F
>>55
だからオートパイロットが解除される前に、
オートパイロットによって中央分離帯に衝突するようなハンドル操作がなされ、
自動ブレーキも作動せずに、中央分離帯に衝突した訳でしょうが。
0060名刺は切らしておりまして
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2018/04/02(月) 00:13:03.50ID:qe8WVA60
モンドセレクション金賞をとってほしい
0061名刺は切らしておりまして
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2018/04/02(月) 06:41:49.33ID:ugKUf/Gr
>>59
で、それってまともにハンドル握ってたら回避できてた事案だよね
0062名刺は切らしておりまして
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2018/04/02(月) 06:46:28.58ID:Rhr6iMv/
おもちゃ選んでどうするw
0063名刺は切らしておりまして
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2018/04/02(月) 12:50:06.23ID:7TGs0iFU
>>61
テスラの運転支援装置を事実上の自動運転装置だと思ってる信者が多いのが問題なんじゃね?
日本も日産のプロパイロットが自動運転装置だと誤認してる人多いけど。
0064名刺は切らしておりまして
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2018/04/02(月) 13:08:27.03ID:KP3AYnQL
>>36
リチウムバッテリの爆発知らないの?w
穴が開けば、ガソリンどころじゃない大爆発なのだがw
(ていうかガソリンタンク銃で撃っても爆発せんよwリチウムバッテリは銃で撃たれると大爆発起こすがw)

https://www.youtube.com/watch?v=1q5WtPmk8yU
https://www.youtube.com/watch?v=o6gPN1zEm0g
(↑スマホの量ですらこれだw)

ていうかガソリンを爆発させるのは色々条件が必要だが、
リチウムバッテリを爆発させるのはいとも簡単w 
電解液も可燃性爆発性、リチウムそのものは言わずもがな
0066名刺は切らしておりまして
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2018/04/02(月) 13:55:05.09ID:KP3AYnQL
シャシ見たらタイロッドの奥に設置してあるやね
巨大なリチウムバッテリ(0.5トン)がw

これ全部吹き飛んだら・・・w 
0067名刺は切らしておりまして
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2018/04/02(月) 14:07:53.64ID:KP3AYnQL
しょうもないの選んできたなw

よりによって72年のフォード・ピントかよw
(爆発原因の)訴訟内容知ってるならこんなの出してこないわw 

つか条件があると言ったろw  
ガソリンは条件が揃わないと爆発しねーのw 
リチウムバッテリは穴が開けば簡単に爆発するんだよw
0068名刺は切らしておりまして
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2018/04/02(月) 14:29:04.93ID:HEBAp8Qj
>>67
勿論、知っていて出してるに決まってるじゃん。

オマエが「ガソリンが爆発しない」なんて「ウソ」を書いてるから
出したまで。
 
バカとウソツキが大嫌い。
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 14:31:41.62ID:HEBAp8Qj
>>64

> ていうかガソリンを爆発させるのは色々条件が必要だが、
10000歩譲って フム。

> リチウムバッテリを爆発させるのはいとも簡単w 

えーーーーーーー リチウムバッテリーは無条件かい!!!www
0070名刺は切らしておりまして
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2018/04/02(月) 17:24:22.65ID:KP3AYnQL
ガソリンが元々可燃性なのは言うまでもねーじゃんw 当たり前やんw 
危険物扱いなんだからさ
そこまで否定してねーし 日本語判るのかね?

EV厨は中国人だから判らないかなw お前もだろw
ガソリンが爆発しねーなんて書いてないぞ
爆発させるには条件があるって書いてるだろうが

だがガソリン車のタンクのアッパーなりロアなりに穴開けただけじゃ燃えねーつんだよw
やってみりゃわかるよ つかフューエルリッド開けてタバコ入れて燃えるかね
燃えねーよ タンク内はガソリン100%状態だ
燃えるにはそんだけの酸素がないといけない  ガソリンは常温で気化するけど
空気と混ぜ合わせないと燃えない 充分に攪拌させて均一化しないと一気に爆発させられない
酸欠で失火するからだ タンクの中で爆発するわけない
だから外部で気化して充分空気と混合して空燃比満たして、静電気の火花なりがありゃ燃えるよw そりゃねw
(だから内燃機関になるんだよw 条件満たさなければ内燃機関たりえない)

72年のフォード車は、タンク破壊的な破損(単純な穴ではない)でガソリンが漏れ、飛び散ったガソリンが気化して
そこに衝突が起こしたスパークによる二次爆発になってるだろ スローで見てみりゃいい
そんな例出してくる方が頭おかしいんだよw(タンク設計の基準すら70年代と今では違う)

こんな例に例えるならEVの充電電圧を上げて、気化した電解溶液(環エーテル類だからガソリンの仲間だよw)で
パンパンにさせて、負極にリチウム金属析出させてから、雨中に穴開けるようなもんだ
そこまで言ってないぞw 穴開けるだけと条件絞ってるだろ

ガソリンタンク穴開けただけで映画の爆発シーンみたになると妄想してんの?w 
ありゃ火薬仕込んでるんだよw そうでもしないと爆発しないからw

ところがリチウムバッテリは穴開いたらすぐに爆発すんだよw キリで穴開けただけでもなw
実に簡単なことだw 
EVのリチウムバッテリ爆発させる条件なんてごまんとあるぞw
どっちが爆発に至る条件緩いかはわかりきってるやんw

EV厨って化学すら知らないから困るw テスラ厨でもないだろ?w 
お前は中国の五毛党だから国策擁護しないといけないもんなーw 大変だなw 中国人w もっと化学勉強してこいなw
0071名刺は切らしておりまして
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2018/04/02(月) 17:29:41.52ID:HEBAp8Qj
>>70
> そんな例出してくる方が頭おかしいんだよw(タンク設計の基準すら70年代と今では違う)

はい、バカ決定、ピントの爆発主原因は「タンクの設計」じゃないんだよ。
無知さらしただけだったな。wwwww
0072名刺は切らしておりまして
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2018/04/02(月) 17:51:46.63ID:7TGs0iFU
>>71
横レスだが、>>70は今のタンク設計基準で同じような爆発的燃焼を起こすのは難しいと言ってるのであって
ピントの爆発主原因がタンクの設計にあるとは言ってないぞ?
0073名刺は切らしておりまして
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2018/04/02(月) 17:57:18.94ID:HEBAp8Qj
>>72
本人か横レスか知らんけど、それも的はずれ。
どうしてピントがレモンだと裁判所が判断したのか?
そこを調べてから書けば?
0074名刺は切らしておりまして
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2018/04/02(月) 18:25:44.32ID:y8SA7T9g
モデル3が大ベストセラーになるのは間違いない
生産量の上昇も常識的に考えれば順調だよ
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 18:44:00.17ID:HEBAp8Qj
テスラ モデル3 販売台数

3月
2月  2485台
1月  1875台
12月.  1060台

さて3月は何台か
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 19:19:52.39ID:slk7tQYa
1,2月は推定数で明日会社から3月を含め公式の数が発表される予定
0077名刺は切らしておりまして
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2018/04/03(火) 06:22:08.88ID:1cFS92rA
ヴェルファイア大炎上の動画ツイートとかほんの少し前に見たけどな
なーにが、「ガソリン車は炎上しない」だよw
タンクが損壊したらガソリンの物性的に大爆発炎上するに決まってんじゃんw
「強固に作ってあるので簡単には壊れない」とか言い出したらテスラのバッテリーも同じ事だわな
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/03(火) 08:17:21.73ID:myYQryvy
テスラのイーロン・マスクCEOは1日、エープリルフールの冗談として「テスラが完全かつ全面的に経営破綻したことを伝えるのは残念だ」とツイッターに書き込んだうえ、新型車「モデル3」にもたれかかって意識を失っているというみずからの写真も投稿しました。
しかし「ツイッターは笑えない」と受け止める投資家も多く、2日の株価は大きく値下がりしました。
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/04(水) 14:13:29.56ID:Z7KDQoQc
>>78
下がったところで買っておけば今日はボーナスがもらえた
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/04(水) 15:37:05.55ID:Z7KDQoQc
>>80
そう見える?
おれは昨日の時点で一時的に下がってるだけだから今買えば
儲かると書いてたんだけどね
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/04(水) 23:09:46.84ID:Z7KDQoQc
>>82
そこは当たり前なんだけど、それが分からないの?
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/09(月) 15:35:23.12ID:kC6eyAvV
モデル3はT型フォード並の1000万台以上売れる
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/11(水) 12:22:21.80ID:LSJ89P5i
ポピュラメカニクスだろ
読者層は高卒以下だかんな
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