【自動運転】自動運転技術に疑問浮上 ウーバー事故検証、死亡回避の可能性
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米配車サービス大手ウーバー・テクノロジーズの自動運転のスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）が１８日に女性１人をはねて死亡させた事故で、被害者が衝突前に少なくとも１本の車線を横断していたことが、警察が公開した事故の映像で明らかになった。同社の自動運転車技術に対して新たな疑問が浮上した。
この映像を検証した衝突事故を法医学的に分析する専門家は、人間が運転していたらより迅速に状況に対応でき、被害者の命を救えた可能性があったと指摘。別の専門家は、現場は暗かったものの、被害者が午後１０時に自転車を押しながら道路を歩いて横断していた際、ウーバーの自動運転センサーがこれを検知すべきだったとの見方を示した。
ウェクスコ・インターナショナルのシニア法医学エンジニア、ザッカリー・ムーア氏は、事故映像を分析した結果、乾いた舗装道路を運転している一般的なドライバーなら、女性を認識してブレーキをかけ、衝突せずに停車していたはずだと結論付けた。他の専門家は自動運転車技術に疑問を投げかけた。
映像はＳＵＶが約４秒間走行する様子を示しており、被害者が右のフロントバンパーにぶつかりそうになるところで終わっている。女性は横断歩道以外の場所で道路を横切り、普通のペースで歩いているように見えるが、ＳＵＶを見上げてはいない。警察はＳＵＶが衝突を回避するために減速したり方向を変えたりしなかったことを明らかにした。（ブルームバーグ Ｒｙａｎ Ｂｅｅｎｅ、Ａｌａｎ Ｌｅｖｉｎ）
2018.3.24 05:00
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/180324/mcb1803240500006-n1.htm 人間の運転手が感知出来ない環境下でも、車両は感知して把握して回避出来るのかと思ったがそうでもないのだな。
人間がハイビーム照射して運転してた方が回避出来たのではないかと思えるくらい、期待外れの自動運転装置だった。 なにを偉そうに
いまは欠かせない飛行機の開発中だって犠牲者いっぱいでてるだろ >>3
じゃ、お前が犠牲になれよ。
何を偉そうに語ってるんだ？ あの映像で運転が人間だったら回避出来てたとか、どんなスーパーマンやねん(´・ω・`)
逆だろ？
人間には回避出来ないが、センサーの認識範囲がもう少し広ければ回避できたはずだ、と >>4
だからおまえのその上から目線はどこからなんだよ？
おまえが先にニゲトしてんじゃんよ 未完成な自動運転のせいで関係者が死ぬのならばまだしも
無関係の一般人が死ぬのはマズいでしょ >>6
期待外れの自動操縦装置で死亡事故が起きた事実を言ったまでだろ。
さほど見通しが悪くないような直線道路で、減速も無しに人を跳ねたからな。
ブラインドコーナーで人を跳ねたのなら理解できるが、あれくらいも回避出来ない
軽々しく犠牲者いっぱいとかいうお前が犠牲になって死ぬのは一向に構わないが、他の方々には死んでほしくないからよ。
何ら社会に貢献してないID:V4EaBavXが偉そうに語るなと言ったまでだ。 飛行機もいまだ未完成域で、たまに落ちて一般人犠牲になるよね
なんで廃止にしない？ >>5
あれは普通の人間なら回避出来るよ。
少なくとも人間ならブレーキ踏んでハンドル切るから、今回の事故のように相手を殺すようなことは無い。 >>11
飛行機は人間の生活の一部になっているから廃止にできない。
要するに廃止すると一般人の生活が困るから廃止にできないだけ。 >>7
人間が目視ならそれも理解出来るが、自動運転の車両は暗視装置やレーダー系装置で暗闇でも人や障害物を把握してるのではないのか？
自動運転の車両が暗闇や天候等の環境に性能を左右されるなら、恐ろしい存在としか思えないよ。 >>10
開発の努力のドもしてないやつがなんで
だった
と完結してんだ？
あんたなら犠牲者なしで開発できるんだな？って話になる >>16
まずは、お前のような馬鹿が死んで犠牲者となって貢献すればいいだろ。
犠牲者はいっぱい出るのだろ？
それなら、偉そうにする前にID:V4EaBavXは犠牲者となってドヤればいい。
犠牲になってない馬鹿が何を偉そうに語ってるんだ？ 自動運転の開発はもう40年以上も昔から世界各地でやっているが、今だに実用化できていないのが現状なんだよね。 まだ無理だろうね
人間並みの判断になるにはAIを使うしかないし、
技術がそこまで達してない
まだブレークスルーが必要だと思う 自動車専用道路で自動運転化なら事故も少ないと思うが、自動運転の利点を狭めるだけか。
20年先の技術かもな。 轢いちまったオペレーター？運転手？の
アメリカンナイズされた驚き顔に、悲壮感を感じたわ。
ポテトばっか食ってそうな顔だったな。
味噌汁と白米食ってれば、回避できたかも。。。 これ難しいよな
相手がAIということは、なんでそういう判断をしたのか人間には理解不能だから 人間の目の性能が想像以上に良いということだろうな。機械に代行させようとして
初めて人間の真価を知るというのは皮肉なことだ。 いや人間には無理だろｗ
ただセンサーはスローモーションレベルで認識できるから、それが検知してないっていうのは… LIDAR無しでどこまで上手くいくか実験してたんじゃね 一般的な自動ブレーキよりはカメラ、ライダー、レーダーで
数世代は進んだ装備してるんだから、この結果は残念。
UBERは発表されたビデオ以外のデータ持ってるんだから、
発表出来る範囲で何が起きたかを説明して欲しい。 事故は起こるでしょ
問題は事故の責任問題
あとは、人をはねた後の対処
救急車呼んだりしなきゃね >>5
画質の悪いドラレコの映像だから突然現れたように見えるが
実際はかなり前から認識できるはず まずは横断歩道もない所を当然のように歩いている方の意識を非難するべき >>27
人間のドライバーは目の前に歩行者が現れたら
ブレーキを踏んだり避けるためにハンドルを切ったりするよ
もしブレーキを踏むこともハンドルを切ることも全くできなかったとすればスピードの出しすぎだけど、人間には生存本能や恐怖心があるから
普通は自分の目が効く範囲に障害物が現れたとして何らかの回避行動がとれる(と感じる)範囲内でしかスピードを出さない >>34
反応するまで1.5秒かかる 映像から時速60km
そのあいだに25ｍ進み、ブレーキをかけてさらに25ｍ
映像処理に人間の様に1500msも掛かってちゃまずい 信頼の原則というか交通ルールの遵守を徹底してルールを守らないイレギュラー側の罰則・賠償を強化した方が手っ取り早い 同じ状況になったときに事故にならないように少しずつ改善していけばいいだろ 歩行者や自転車に位置を知らせるビーコン持たせるのが命を守る最善なんだろうが、費用負担は誰がするんだって揉めるんだろうな。
何であれ自分の命は自分で守れよとも思う。 >>15
赤外線は雪で使い物になら無いし、光学センサーは逆光で使い物になら無い
残るはレーダーやらライダーだが、レーダーはフェーズドアレイにしなきゃバンド数少ないし
ライダーはまだ開発段階だ ノーブレーキでひき殺すのは交通ルール守っていることにはならん これまでは歩行者側に「ルールを守らずとも車の方がこちらを見つけて止まってくれる」という甘えた前提があったし
たとえ被害をうけても莫大な賠償金がもらえるのが当たり前だった
これからはそういう甘えを許さず「ルールを破ると自分が痛い目にあう。賠償金も悪い方が払う」という意識を持たせれば
信号無視の歩行者・ながらスマホの自転車は確実に減る 多分ライダー無しの実験やね、カメラだけでやってるんでしょうな こんなのやる前に分かってた事なのにな
今の段階では運転者にもっとハンドル持ってブレーキに足掛ける事を義務付けるべき
10年後だろうと20年後だろうと、こういう事故は起こり得るからな こんなの人間でも無理だろ。夜に無灯火でよくもまあ、のんびりと
車が行き交う車道を横切れるよな。こういう無謀な歩行者は○ねばいいのに。 まだテストコースから出しちゃいけないレベルだった
各社に差がかなりあると思うんだけど
公道に出る許可基準ってどうなってるんだろ？ どうして自動運転関係とか、テスラ関係になると、
気持ちが悪い擁護する連中が虫のように湧くんでしょうねぇ。
不思議だ。 今回のは人間だったらライトハイビーム運転していたら回避できただろ 犠牲はつきものだけど、開発会社はきちんと賠償しとけよ 自動車が静かすぎるのも危険だが
自動車自身の光害、騒音問題と
存在を知らせる必要性を両立させ
るのも難しいな。 >>11
飛行機は熟成されていて
むしろ「人間が自動運転を切って事故を起こす」というのが起こるのだよ >>44
動画見たらピザ食いながら動画でも見てるような奴だった
まったく緊張感なしにぶつかって初めて気づいてる
試験やってるように見えない >>16
開発のためなら犠牲は厭わないという意見？補償も含め全てを開発側が負担するとしても危険な思想だな。
自分や家族が被害者になったとしても同じことが言えるならさらに危険。
気をつけて生きてね。 回避できないっていうのは普段運転しないのかな
動画見て、見えない木の陰に近づいているのにスピードを落とさない車が怖いなと普通に感じた
運転している人ならスピード落としただろうし回避できただろう >>54
運転免許取るために免許も技術もないのに路上教習しただろ？お前も
AI もその段階だから人が教官代わりに監視してる。それをも否定なら人間も免許なんて取れないよ。
仮免路上教習中に過去死亡事故だって起きてるんだからな。 あー一応、人が歩いて、またそこに存在して悪い道は一つもない
自動車は人様が歩く道を頭を垂れて通らせてもらってるだけ
これが交通規則の大原則 自動運転技術を全て一緒にすべきじゃない
ウーバーが糞企業なだけ
ウーバーってただの白タク企業だぞ
こんな赤字まみれのゴミ企業に優秀な技術者が集まるわけない >>34
いやぁ、全くその通りだと思う
たとえば真夜中の交差点でなんか車が来そうな気配とか、あの自転車急に曲がりそうだな、とか、予知能力つか予測運転がまだＡＩ学習できていないんだな うーばーが
というより、AI作ってる奴らの責任だろ。
どこのメーカーなんだ？ これ助手席で驚いてたチンピラみたいなデブが殺人者って事になるのか？ お前らなら避けられたかもしれないけど、動画が公開されてからは人間でも避けるのは厳しかったと言われてるのは事実 動画見た感じスポーツ経験者の動体視力じゃなきゃ避けるの無理だろ >>60
免許取りたてや70 すぎりゃ人間もそんな判断余力ないがな
事故率が如実に物語る >>65
そろそろ人間のレベルを越えそうだな
AIアシストが無いと乗れませんって年齢制限した方がいいね
特に老人は小学生の通学路で盛大にやらかすからな
アクセルとブレーキとか・・・・ ゴミクズ道路族議員「自動運転専用レーン作れば解決ですねﾆｯｺﾘ」 自動運転には前方180度見えるように複数のカメラがある
夜 雨 霧 の時運転できるようにレーダーもある
まさかカメラ一台だけで運転してたのか >>63
>動画が公開されてからは人間でも避けるのは厳しかったと言われてるのは事実
いや、まったく正反対のことを言ってるのが>>1なんですが… >>66
アクセルとブレーキを踏み間違えることはなくても
アクセル踏んだままブレーキを掛けない暴走事故は自動運転車にはある
それを示したのが今回の事故 人間のドライバー だけ だったなら
少なくともブレーキは踏んだよなあ
自動運転が人間の運転より危険な所以だ >>39
この状況では雪もふってないし 逆光でもないぞ
なんでだめなのかな
風にふかれたビニール袋だとでも思ったのか 人間なら避けられた…？
真っ暗な中真横から突然至近距離に現れてるんだが、反射神経が間に合ってもブレーキ間に合わないレベルだろ >>77
現場のニュース映像みた？
街灯ついていて結構明るいよ >>77
カメラのISOが低いからそう見えるだけで人間の目ならもっと遠くから見えてるよ 人間の誤った仮定
自動運転は事故を起こさない！←どう考えても実現不可能
結果
自動運転の損害は自動車販売会社がすべてお賄う 自動ブレーキは安全性を高める
これは事実なんだが
完全自動運転は人間のそれより事故が少ない
これは単なる宣伝にすぎないんだよな
だってそんなもんは実在してないんだから 人間が普通にハイビームで走ってたら
もっと早く歩行者を察知出来て事故回避行動可能だっただろうな
自転車の女性は急に飛び出たわけでなく
自転車を押して歩いてんだもんな >>47
走る楽しみを追求するアマチュアの理不尽な暴走によって身内の命を奪われた人たちからすれば
一種の復讐なんじゃないですかね
しかし拙速にそれを推し進めれば自動運転技術の欠陥という企業犯罪の犠牲者を新たに生み出してしまう K.I.T.TみたいなレベルのAIでないと完全自動運転は無理だなー
K.I.T.T早く生まれてくれ！ カメラはダイナミックレンジ低いから見えないように感じるが、
肉眼なら見えるで。
さらにLIDERやろ。
太陽光や街灯の影響のない夜中のほうが正確に測れるセンサー使ってて
街灯なかったなんて言い訳にもなってない。 >>83
おそらくハイビームも要らない
歩行者がなぜ道路を自転車を押すゆっくりとしたスピードで横断したのか
そこには「道路を走る自動車は早い段階で自分を視認できるはずだ」という油断があったと思うよ
そして、なぜそう油断したかといえば
実際に道路は明るかったからだよ ここまで陰謀説なしかよ
これ歩行者に金渡してひかれさせた奴がいるだろ ウーバー・テクノロジーズの経営者が
殺したことになるな。
自動運転で行動は知れるレベルじゃないだろ。
人をはねるレベルじゃ、何考えてんだバカ会社。 >>88
システムの欠陥を熟知していて衝突防止技術の対策をとれる技術者が関与してないと無理だよ >>1
推進派と反対派がしばらく専門家を立てて情報線だろうな。。
ビデオ見る限りあれは人でも防げないだろ
被害者はなんでライトをつけて走ってる車の前に出てきたのかね 自動運転システムが動作しないことを見極めて
運転手が回避する必要があることになっているけど
実際できるんだろうかね
どのタイミングでシステムが正常に作動していないことを見極めればいいんだろうか 轢くににしても少しは気つかってハンドルきったり
ブレーキふめよAI絶対わざとやってるな あの映像を見て
自分でもブレーキさえ踏めない
そんな人にはクルマを運転してほしくないな アメリカではこの程度のもので公道を走行させるのか？
アメリカのことだから自動運転技術の完成レベルによって
走行実験可能な地域が異なるなんてことがあるかもしれんね
どのくらい試験走行してどんな地域でどんな肌色の人を何人殺したんだろうか？ >>92
人間のミスを機械がサポートは有り
機械のミスを人間がサポートは無し
人間の手が動かない超高速流れ作業の監視ならともかく。 >>1
当たり前だろ
反対側の歩道から自転車押しながら歩いてきた女性だぞ
ロービームですっ飛ばしてるほうがおかしい
しかも人間より狭い画角で撮影した明るさ不明な映像で、避けきれないとか世論が誤誘導されかかってる >>80
それ
カメラが撮影した明るさが怪しい
ヘッドライト以外が暗やみに見える場所で、あの速度は有り得ない >>90
違うよ、自動運転システムが完成してしまうと困る団体とかの陰謀説だよ >>96
そういう説明がなされていたっけか
あくまでシステムがうまく作動しなかったときの補助を人間がやるのではなかったか ウーバーの技術力が低いだけ。
暗闇からの飛び出しなんか基本中の基本だろ。
それこそ街中で実証実験する前に、メーカー自前のテストコースで何度も実験しておくべき基本。
ウーバーはそれをいい加減に済ませていきなり街中の実証実験をした。
他社との競争で焦ってたんだろ。
この事件はウーバー本社の逮捕者が出る、と予言しとく。
ライトの性能や当時の月明かりについては調べるだろう
実際にアメリカの道路は日本に比べてとても暗いよ
月明かりが無ければライトの当たってないところは真っ暗
暗闇から飛び出した表現は正しいことになる >>1
車道の横断歩道を渡らなかったなら轢き殺されても文句は言えないな
現行の身勝手な歩行者に合わせて自動運転を開発するのではなく
現実的な自動運転のレベルに合わせてルールを徹底するべき >>5
ネットに出回ってるカメラ画像≒肉眼じゃないから（笑） >>96
そうだね
人間のミスを機械がカバーする(レベル2)
機械のミスを人間がカバーする(レベル3)
アプローチとしてはレベル3よりもレベル2の方が理にかなっていると思う
咄嗟のときには普段できていることもできなくなるのが人間というもの
機械がミスしたのを咄嗟に人間にカバーさせるのはあまりいいやり方とは思えない 被害者が車の陰で見えなかったのだろうが
自動運転車は見えないものは何もないと判断し
普通の運転手は物陰には何かあるかもしれないと警戒する
アホな運転手も事故起こしてるだろうから自動運転車はその程度 >>99
もしシステムに欠陥がなければ当たりに行っても事故は起きなかった それに今回の事故は、いきなりの飛び出しでもない。
反対車線側から歩く速度で車道を横断して、自転車を押してるだけ。
それこそ数十m先から人工知能車は感知して減速するか、避けるかの回避運動をしないといけない。
赤外線カメラでも搭載してたら暗闇でも、前方を横切ろうとする生物らしきモノを感知したろう。
こんなの街中の実証実験やる前に、事前に何度もテストしておく基本中の基本。
まるで人工知能車には可視光カメラしか搭載せず（夜でもヘッドライト点けるから赤外線カメラ要らなくね？というヤンキー思考）、前方のおばはんが見えてないか？
或いは赤外線カメラやレーダーでおばはんが見えてても、ソフトが減速するか避けるかの判断で無限ループになったか？
どっちにしても、ウーバーは陸に事前の試験もせずに街中を走らせてるだろう。
障害物から急に出てきたわけじゃないし
市販レベルの自動ブレーキでも回避できた可能性あるよね なにを偉そうに
いまは欠かせないウォシュレットの開発中だって犠牲者いっぱいでてるだろ 動画見ると薄暗いところから横断する人が現れたように見えるね。
夜間に60km走行中の事故とのことだが、見通し良い片側二車線道路で正面から跳ねたのだから、これは言い訳できんな。
まともにブレーキかけたら跳ねてるだろうけど、普通は左にハンドル切ってる。
機械の反応が遅いというより、センシングにまだまだ問題があるんじゃないか。
こういう暗い時でもしっかりターゲットは認識してもらいたいものだが、現状では課題は多いと。
当面公共の場で実験は難しくなるだろうな。 しかしドライバーもまさか自分が逮捕要員だったとは知らなかっただろうな >>105
やっぱりそうかもなこの事故でもそうだけど
システムがうまく作動しなかったときの補助を人間がやる
と言うコンセプトは破綻しているように思う アメリカの最先端ＩＴ企業（笑い）がどんどん醜態を晒し始めているな。。。
いろいろとやばい レーダー動かしていればこんなの簡単に回避出来る
この自動運転システムはかなり簡易的なセンサー類しか装備してないのだろう いや普通に赤外センサーとか搭載して衝突回避するだろ。
まず何にもまして優先されるべきこと。日本のメーカーならとっくにやってる。
技術の蓄積のない国のメーカーが思いつきでつくるから
こんな本来起こるはずのない事故が起きる >交通事故死、世界で毎年125万人
1250000/（365＊24＊3600）＝1/25
２５秒に一人ずつ今この時間も延々脈々とはねまくり殺し続けまくっている人間運転技術に疑問点はない 死亡回避の可能性のあるものなどないっ 人間最高っ >>117
自動で運転しなくてもアシストで十分いいじゃん
どうしてアシスト技術が自動運転車にしか使えないと思い込みたがるかな
電子決済もそうだ
信者はそれしか使えない世界を妄想する >>96
ＡＩのミスを人間が防ぐことはできないじゃないのか >>118
アシストの延長線上に自動があるのは至極自然な流れだと思うけど >>120
アシストすら不完全な状態で自動化を強行してるのが現状じゃん
だからどこに問題があったのかすら分かってない >>121
どこに問題があるのか分からないなんて誰か言ってるんだっけ？
そりゃ、アシストも自動化も不完全だろうよ。いきなり完全になるわけない >>100
システムがうまく作動してるかどうかを見張り続けるってことだろと >>121
強行なんてしていないと思うが。
人間が運転する車を全廃してるところってあるか？
君極端じゃない？
安全重視だったらそれこそ自動運転だけで人間による運転自体を禁止にする方がよくなるよ。
「事故率」で見ればね。
まぁ、それも極論だがね。 >>120
全然自然ではないよ。
技術的ギャップがありすぎ >>122
だから本来ならまずアシスト技術を完全にしてから自動運転を考慮すべきだということ
そうすれば自動運転の事故はAIのバグということになる
並行してやってるのは特許の関係なんだろうね これドライバーが前見てれば、普通に防げた事故だよな
映像みたけど、このドライバーは男なの？女なの？カツラなの？ トヨタ辺りは自前のコースでテストしてまだ不完全なの分かってたんだろう
だから自動運転と言わず運転支援とかアシストって言ってたんだろうなあ こんな簡単な道路で、米最先端のセンサー付けた自動運転者が死亡事故起こしてたら、
日本とか絶対に無理だろうな
混雑や道路工事の多さ、狭い道路、道路周辺の広告や標識の多さ、徘徊老人の多さとか
ブロック塀に囲まれた視界の悪さ、天候と自然環境のと変動大とか、アメリカの比じゃないから >>80
人間の目のダイナミックレンジは広いからな
てか、この状況の場合、普通のドライバーなら暗くて安全が確保できなければ速度落とすか、
ライトを上向きにして安全確保するだろ これをノーブレーキで突っ込んだのなら、緩慢運転
横断歩道以外渡って轢かれるのが歩行者の100％過失になる国でも、
ヒトなんて大型動物に高速度で衝突したら車が破損するし、最悪窓から飛び込んできて乗員が怪我するから衝突はよくない こんなお粗末な自動運転車を公道に出すな。
テストコースでやれ。
ミリ波レーダー、カメラ、ライダーをフル装備していたなら
真っ暗闇でも250メートル四方を感知できたはず。
ライダーは市街地しか使わない、優先しないなど、モード変換して動いていたのか、疑問がある。
さらに、人工知能は勝手に自分でプログラムを書き換えていくんだろ。
ディープラーニングでも簡単に修正はできるのか？ 気になってるんだけど、完全に無人の自動運転車が人身事故を起こしたとき、誰が救急車呼んだり応急処置したりするの？ >>91
この状況って普通の日本の光景なわけだけれど。老人とか夜間でも普通にふらふら飛び出す
てか、夜間になると老人が帰宅してないとか、数週間おきに市内に放送が流れるくらい
日本じゃ道路に寝てる人を轢いてもドライバーに責任を問われてるわけで >>133
実際に運用するときは遠隔監視になるだろう
集中管理室のオペレーターじゃね >>36
鹿、熊、猪にどうやって交通ルール覚えさせるんだ？
鳥やネコぐらいなら平気だろうけど、ヒト以外にも自動車が衝突したら自動車が無事では済まないような野性動物は大抵の国にいるだろ >>132
自動運転車に、外観から分からない自動銃とかつけられたら、
もう完全犯罪成立なSF世界になるぜ 応急処置は応急処置用のロボットを積載していて
気道確保して人工呼吸したり心臓マッサージしたりAEDを使ったりするんじゃないかな
やること山積みだｗ 人工知能(AI)のバグとか簡単にいうけどさ。
バグの修正をどうやるんだよ。
ディープラーニングで、勝手にプログラムを書き換えているんだろ。
ディープラーニングを否定するのか。 >>5
画面小さいと突然現れたように見えるけど、画面大きくすれば少し反応できる
実際の現場なら回避できるぐらいの感覚だろうな むしろバグならいい、車は危険なんだよって歩行者側の注意ですむ
暗さなのか気温なのか、自転車のせいか、歩行者の服なのかで再現性あるものだとまずい >>137
自動運転信者（笑）が考えてるようなあらゆるセンサー情報を全て人間が利用できて
かつ事故を防止するためのセーフティが働いて安全に停止できる
事故を起こしようがない状態ならAIに任せようということになる これ日本のオリンピックで自動運転を見世物にするとかネタ話は、
周辺を立入禁止にして、絶対に事故が起こらない様に準備しとくパターンだｗ
オリンピック選手が利用して、事故とか起こしたらオリンピック完全に失敗だよな
歩行者や他の車は、全面通行禁止だなｗ >>81
今回のは起こしちゃダメな事故
街灯あるからロービームでも照らす前に何かいるのに気づけただろうし、ハイビームにしていれば照されてたから、
ヒトが集中して運転していれば余裕で回避、回避できなくても減速して衝撃緩和できるような事故に見える
制動できない距離で急に飛び込んでくるとか、見通しの悪いカーブならある程度は仕方ないかもしれないが >>143
完ぺきではない人間が運転するのは問題ないけど
自動運転には完ぺき、事故ゼロを要求
どういう発想なのかな >>135
人間が運転してれば後続車に注意を促したり、例えば救急車が来るまで怪我人の呼吸の有無の確認や人工呼吸とか出来るけど、遠隔監視じゃ出来ないよな。
まあ、人間にも怪しいのもいるし轢き逃げとかがなくなるのと差し引きすると大したデメリットではないのかな？ この程度を避けられないのは、使いものにならないな。
いくらなんでもウーバーの技術がしょぼいだけなんだろ。 >>146
完璧ではない人間を完璧にするためのアシストなんだが >>42
そんなら分からなくもないな。
ライダーかなんか積んでるのにあれはお粗末に過ぎる。
あれも避けられないなら、自動運転なんか後五十年は無理だろってなるわ。 >>147
だからそのためのロボットの積載が義務付けられるだろうね
ロボットが故障した場合に備えて周辺の車にバックアップを要請したり
人間を置き換えるのは本当に大変だ >>113
こう言うときのブレーキだけやれって言っても実際は無理だろね。
何もせずに運転をずっと見張るとか結構な苦行だと思う。自動車学校の教官みたいに金を貰いたいくらいだ >>146
「こんなイージーなミスするなら自動運転車なんて乗りたくない」
当たり前の印象でしょ
レーダーとブレーキがきちんと動作し連動する、オートハイビームが適切に動作する、ハイビームに出来ないならスピードを落とす
どれか一つでも出来るなら起きなかった事故だよ >>147
遠隔操作とか、OSやソフトがフリーズしたり、電波状況が悪くなって遅延したら終わりだな
ハッキングされるし、監視してる人退屈でよそ見してたり、他のモニタ見てたりするし。 >>148
だよなあ
むしろ やさしい状況だよな
なんで回避できないだろ >>152
教官も路上教習慣れてきた生徒だと眠そうだし、自分も助手席で喋らずに前見てるだけだと眠くなるから
見張りは大変だな >>156
レーダー切って可視光カメラの画像だけで運転する実験とか、そういうことでもなければありえないよな。
こんな程度すら避けられない欠陥車を公道に出しちゃいかんよ。 >>113
その逆の場合ですら、人が誤操作したときの補助装置の
スイッチが切られてたりして、事故発生が普通なレベルなんだけどな
安全装置なんて宝くじ以上の確率で機能程度に考えておいた方がいい
原発とかで、いざとなったとき、何も役に立たないのは実証済み 不思議だらけだよな
レーダーは積んでないのか？なぜ動作しなかったのか？ブレーキとの連動が上手くいかなかっただけなのか？
オートハイビームは無いのか？単にハイ側が両目とも球切れしてたのか？サプライの交換時期に対応する機能は無いのか？ >>1
＞警察はＳＵＶが衝突を回避するために減速したり方向を変えたりしなかったことを明らかにした。
方向を変える技術はまだ確立してない
右にガードレール、左に歩行者だった場合、
「ガードレールに突っ込む」という選択をAIはできない どのメーカーにも言えるんだけど
「自動運転技術は発動条件がメーカーや車種によって違う」
ここ十分に理解してから走れ 自動運転とか普及しても使わないからどうでもいいな。
車専用の道路で全車自動運転対応してて距離とかアクセル操作一括監視管理とかじゃないと、いずれ起こるよね。
今回のとか押して歩いてるほうにも問題あるけどな。
危機感の無さがひどいわ。
事故でも、車側が飲酒とかスピード出しすぎてたとかじゃない限り、過失割合半々とかにしないと
歩行者とかの犠牲減らないだろ。 「最終的に自動運転技術はオープンソースで世界標準化」していくから差が付かなくなる
そうしないと危険だからだ
A車では対応、B車では非対応とかになると自動運転が機能しなくなるので >>161
ステルス障害物とか、もう大変なことになるな モニター画面は狭いから急に飛び出してきたように見えるが
人間ならもっと手前で自転車の存在に気が付いてるだろうし
普通のドライバーなら急な進路変更やよろけるとかあらゆる可能性を考慮に入れながら運転するはずなので
まあ10人中8人は回避できてるだろうな。 「人間が運転した方が安全」これが現在の結論だ
レベル３もレベル４もレベル５もすべて「条件付き発動」
GMが2019年発売する車種にしても同じ・・全然遠い
実現するのはまだまだ遠い先 自転車に乗った主婦が猛スピードで車に突っ込んできた場合、自動運転車は回避できない
自動運転技術ってのはあくまで「公道を走ってる車対車の技術」だってことを覚えておいてくれ 自動運転は、政治家や役人が補助金で関連銘柄の株価操縦してるだけな感じがするな
最近、そういう省庁や銘柄が多いよな
バイオ燃料やシェールガス投資と同じ臭いがする >>143
質問の答えになってない
アシストの完全体ってどういう状態かと聞いている 事故映像見たら、ロービームで67km/hでぶっとばしてて、ロービームの仕様は30m先までしか照らさない仕様。
人間の場合、急ブレーキで70mぐらい制動距離あるのに、30m以降なにも見えない状況で、ＡＩの判断材料は全く無いんだが・・・・
だれだ？時速70でロービームで走らせた馬鹿は？？？ 自動運転全般の問題じゃなくてUberの技術の問題だろ。 >>171
日本語読めないのか？
人間が完全に安全な状態だよ >>3
犠牲前提の開発とかソビエトでもねぇよ
そんな常識持ってるのは中国共産党くらいなモンだ >>175
自分でも説明出来ない言葉を造るなや、アホ。 >>177
自動運転車はセンサーの情報に基づいて走行している
もし人間が事故を起こさないほど十分でかつ確実なセンサー情報が得られるようになれば
自動運転車も事故を起こさなくなるだろうということ
人間は情報が少ないときはそれを自覚して対応できるけどAIは得られる情報が全てだからね マリオカートと一緒で
だいたい道なりに走るもの
前に何かがいたら、なるべく止まるようなもの
そういうものなら作れるだろうけど
精度をあげようとすると難しくなる
あるパターンの事故を減らそうとすると
ほかのパターンでの動きがおかしくなる可能性もある
対処するパターンが増えると、リアルタイム処理するのが厳しくなるかもしれない
ディープラーニングとか使って、人間がロジックを組まない場合
それを人間が微調整するのも難しい >>175
人間を超えるだけじゃダメという意見か
俺は人間を超えてるなら使いたいけどね 最高速度20Km規制で実験すればいい、
その前に教習所で仮免とれ >>57
技術がある程度ある段階になってから路上教習するんだが
今回のAIは初心者のレベルにも達してないレベルの事故だろって話をしてるんだろアホ >>182
無知の知がない時点で人間を超えてないよ >>15
センサーで捉えてるのとシステムが認識してることはイコールじゃない >>185
今は超えてないだろうね
でも、俺は超えてきたら使うよ
君は完全に事故がゼロになるシステムじゃないと使わんらしいが、それは永遠に作れない >>184
AI関係ないとおもうよ
もっと下位のセンシングミスじゃねぇかな >>172
ソフトを作った奴
てか横に乗ってる奴も速度を落とさせろよと思うが
それだと実験する意味がなくなるのかね
あの速度でも事故を起こさないかどうかの実験だったのか >>187
それはメーカー責任だからだろ？
自分が逮捕要員だと知ってても使うかね？ｗ >>190
メーカーの責任でも乗るのは怖いわ
人じゃなくトラックが止まってても60ｋｍオーバーでブレーキを踏まず
突っ込んで衝突してたろ
確実に死ぬわ >>3
万が一の事を覚悟しているテストパイロットが死ぬのと、
一般人が巻き込まれて死ぬのじゃ全く話が違うだろうが
テスト中の飛行機の墜落に巻き込まれて死んでもお前は納得できるのか？ >>190
人を超えてきたら使うよ
自分が運転するより安全ならね >>167
今回の場合は1000人中999人は回避できてると思うわ
残り一人はスマホ見ながら運転してる奴
と思ったけどあれだけ暗い中スマホ見ながら運転できる
度胸のある馬鹿はいないかもしれん
人間にとっては暗闇は恐怖だからなぁ
AIにとっちゃ暗闇も明るいところも関係ないんだろうけど 大体ＡＩ無人機に期待する方がおかしいｗ
軍用なら誤爆誤射も統一軍事法廷で無罪判決が出るから
この手の事故があっても許される。だから結果として兵器のＡＩ無人化は開発されるだろう
だが事故が許されない民間用ではなｗ 万一を否定できないのだから法制でどうにかするか
或いは無人機用にインフラ変えるしかない（サーキット場並みのランオフエリアの路側設置義務とか、歩行者は道路歩いてはいけないとかのなｗ）
つか、その軍事用でもＡＩ無人機に絶対の信頼とか置いてないｗ
ＡＩ無人機は攻撃に関しては優れてるが、人間なら備わってるある種のカンや危険予知性というものがないから
防御に回ると弱い。だから米軍は結論付けてる「無人機には有人機の護衛が欠かせない」
「攻撃された場合は人間による操作が必要」となｗ
そういう状況なのに自動運転信者って何様なのｗ
こんな似非が完成するとでも思ってるのかｗ 完成するまでに何人の犠牲出せば気が済むのかねｗ
そんなに技術の発展のためには犠牲はやむを得ないというなら、まずお前が犠牲者になれよｗ
犠牲になった上でその高説を聴こうじゃないかｗ 前と同じ台詞を吐けるかどうかをなｗ
だが安心したまへｗ 無人が不可能となっても、その技術はドライバーエイドには役に立つ
結論づければ開発技術が役に立つのはその程度でしかないのだがｗ（投資金額に見合ってるかは疑問だがなｗ） >>194
お前を超えたってどこで判断するの？
DQNの運転や80歳以上の高齢者の運転を含めた事故率より
AIが上回ったとしても若い人より上だとはとても言えんよ？
さらに自動ブレーキを備えた人が運転する車の事故率は低くなるし 街灯なしで真っ暗とはいえ、感度の低いあのカメラに比して人間の目は優秀。
ノロノロと自転車を押すあのオバサンなら50メートル以上前から道路の影から
飛び出してくる姿が視認できたのは間違いない。
自動運転で無けりゃブレーキ掛けるなりホーンを鳴らす也で100あったら99件は
衝突回避できるレベルじゃな。 >>199
いや多分100％回避出来るレベルだったと思うわ
だからオバサンに最後まで危機感がない
それほど普通なら絶対にぶつからないシチュエーションだったのだろう >>198
ところが米国は強引に普及させようとしてる
EVといい日本の自動車メーカー潰しの側面があるんじゃないかな
先手を打って技術特許を確保できればよし後れをとっても事故の懲罰的損害賠償 >>146
人間だったらまれに事故をおこしやすい人がいるかもしれないが
ほとんどの人は重大な事故を起こさない
つまり人間の運転技術には個人差がある
しかし機械に欠陥があったら、機械の性能は均質だからその全部が事故を起こしやすいということだ
当然自動運転車には完ぺきが要求される 日本で自動運転って導入できるのかなアメリカより圧倒的に道が狭いから北海道くらいしか導入できない気がする 今回の事故もヨタが関わってる時点でなんか怪しい
看板がUberだからそれほど叩かれてないようだが >>205
トヨタって自動運転についてはいろんなところにツバをつけて
回ってる印象だが
自社でも少しはやってるがほとんどどっかが開発したものを
売ってもらうつもりっぽい >>204
道が狭いなら、車を小さくしたらいいじゃない。マリーなんちゃらネット 戦闘機並み電子機器の精度・耐久性を求め、戦闘機並みの（火器管制は除外で）センサーを質・量備えた
車ならまぁかなり使えるものになるかもなｗ
まぁ当然として小型２人乗り用ヘリ並みの価格６０００万円↑になるかもしれんがねｗ
（当然、車検はそれだけのセンサーの点検・交換を含むので今のような１０万円ポッチで出来るものじゃなくなるｗ）
今の使い物にならんロクデナシ車でも１０００万円以上するだろうと言われてるが・・・ｗ
１０年やそこらしかもたない車にしては購入・維持コスト高で、人間の代替にはならんよｗ
自動運転信者の「自動運転技術は完成する」という言い分認めてやるわｗ
だからきっとウーバー（笑）は自動運転技術は既に完璧なものが完成してて、それをどれくらいグレードダウンして
使えるかという路上人体実験やってたんだろうｗ 低価格で商売になるようになぁｗ
・・・・実に悪質な会社だよなぁｗｗｗｗｗ
ＨＰＶワクチン事件みたく海外では刑事事件にまでいくかもしれんで？ｗこれｗ
そうだとすれば悪質すぎるｗ
企業から逮捕者が出ても驚かないわｗ まぁ逆に言うと、５００万円以下の自動運転（笑）なんか使えねぇってことｗ
お粗末さまｗ 赤外線カメラは使ってないのかな。
昔、人間が運転する車にナイトビジョンカメラを載せて
その映像をフロントガラスに映すようなのを展示会か何かで見たけどな。 セコーが日本が推進加速するとか吠えてる
「空飛ぶ自動運転車」ってな、どうなるんかなｗ
潜水艦にもなる自動車が１台１億２千万円以上するわけだがｗ
全自動＋空飛ぶ＋リチウムバッテリ（笑）だぜ？ｗ
モノになるのかよｗ
（全自動でなければパイロット資格＋英語必須の無線通信士資格必須になるから、普通免許程度の難易度じゃなくなるがｗ）
次世代技術ってスゴイねｗ
（万能の呪文「量産効果ガー」「ＡＩガー」ｗ ） >>211
赤外線は雨とか霧とかで威力を発揮するが、晴れた日の夜間だと可視光と変わらんと思うぞ >>213
複数のセンサーをひとまとめにしたモジュールをランプよろしく車のあちこちに取り付ける形になるかね >>211
ケチって搭載してないんじゃね？ｗ
光学カメラ一本で自動運転どこまでできるかの、路上人体実験だったんだろう
（センサー減らしていかないと、量販が期待できる価格にならんからな）
だからロービームで感知しなかった、減速できなかったのだろ
（右側走行の自動車が、夜間とはいえ一直線の道で、左からトボトボ歩いてくる人間を遠方から感知できなかったのは
そう結論付けるしかない。ちなみにアメリカの車線１レーン幅は要３．６ｍ）
極めて悪質だよねｗ
ＡＩの画像認識力というのは人間とさほど差が無いということが次第にわかってきてるのに、それだけしか搭載してないならばねｗ
（空陸問わず交通事故に付き物のコリジョンコース現象などの錯覚エラーは人間特有ではなく、ＡＩも起こしてることが判明してる） >>203
グーグルのAIにボロ負けの日本製とどこに均質性があるんだよ 回転ドアの死亡事故（幼児挟まれ）を思い出した。距離の測定は難しいんだよ。我が家のセンサライトは最近誤動作しまくりだよ。 ま、技術開発のためのやむを得ない犠牲（コラテラルダメージ）ってことで諦めてほしいな
どんな技術だって人柱があって使い物になるわけだし >>218
実は幽霊に反応していたり
でなきゃケミコンが劣化してノイズを吸収できていないのかもしれん >>218
センサライトなんて
ある時点の画像とほんのちょっと後の画像を比較して
色が違ってるピクセルの数が多かったらスイッチオン
みたいな単純な仕組みだろうに
それだって思ったように動いてくれない このような事故が起きうることは予測の範囲内だろう
まだ始まったばかりの自動運転で運転者が自動運転技術を
過信しすぎている
しかし人間のすることだから、それも予測するべき事象と言える
赤外線カメラなどで人物を探知できなかったのか
また、運転者の視線を常に監視し、視線を逸らしたときに人物が前方に
いるときには、注意を促す警告を発する仕組みを取り入れるべきだな >>103
それは自動車専用道路、高速道路の話しだな。この実験は人や自転車も共存する生活道路でやってるのだから これは絶対見える！
人間だったら、警戒してスピードを落とすだろう。 ドローンにせよ自動運転にせよ、
製造者の責任を回避して、被害者・所有者、ひいてはユーザーに責任転嫁するから、
不愉快きわまりない 自動運転車搭乗者には４０万ドルするＨＭＤ（ヘルメットマウントディスプレイ）装着の
ヘルメット義務付けだなｗ 目線外してもバイザーに画像投影だからｗ
ついでに軍用対爆スーツも着るよう義務付ければ完璧だ 自動運転車が人を轢き殺すことがあると知れたら
横断歩道も信号機もない暗い夜道を無警戒に横断する人間は
いなくなる
自動運転技術と人間のそうほうが急速に適応進化する >>221
大抵のセンサーライトは集電型赤外線センサーね
赤外線検知してるだけだから、そんな高度な処理はしてないよ
自動運転車も飛行機みたいに、１０００時間超えたらセンサーユニット交換とかになるんだろうね
メンテ費用嵩むだろうな ハイビームにしてれば余裕で見えてたはずだし、
それができないのなら普通はスピードを落とす
自動運転なら制動距離を完璧に把握しているはずだから、
視界が悪いなら急な飛び出しがあっても止まれる速度まで落とすようにプログラムすると思うのだが…
どう考えても欠陥車で、とても公道でテストしていいような代物とは思えない >>212
なんだか政府が悪質勧誘業者みたいになってきてるなｗ あ、人がいるヤバい
今ブレーキかけてももう無理じゃね
急ブレーキで搭乗者に被害がでるかも
ならそのままいっちゃえｗ
て感じ？ 例え、人にぶつかっても
ブレーキをかけてぶつかるなら、まだ救いがある。
ノーブレーキは大問題
通行人を認識できなかったて、事！！！
自動運転はまだ開発途上の、未熟な技術 乗車してた奴が仕事をしていなかった
機械も仕事をしていなかった
ウーバー・テクノロジーズはそんな車を公道で走行させ人を轢殺した
公道で試験走行はすべきではなかったが
何故試験走行を実施したのか究明するのと被害者家族へどう責任をとるのか考えなきゃいけないが
なんか駄目そうな会社だからまともに対応できるかどうか そんな未成熟なものを公道で走らせた責任は誰にあるのかってことだな
民事的な賠償的な話は別にやるとして
あくまでも、刑事事件として 人間が、というよりアレを回避するのが自動運転の役割 信用できないという事に尽きる
無い方がマシ >>1
前提となる重要情報きっちり書いてくれよ
このクルマは何が搭載されていて何が搭載されていなかったのかを
・可視光カメラ
・ミリ波レーダー
・LiDAR この動画を思い出した
ttps://www.youtube.com/watch?v=_skCkG6rB0g >>1
メーカーの言い分が「歩行者が飛び出したから衝突した。回避不能でこちらに非はない」だったよな。
動画を観たが歩行者は『既に路上に居た』状態だ。
日本の場合、自動車専用道路(高速など)ならメーカーの言い分も通用するかも知れないが
一般道で『既に居た』人を轢いたら運転者が全面的に悪いだろう。
アメリカは違うのか?
ちなみに、ライトで『既に居た』歩行者を発見してブレーキが間に合わなかったらスピードの出し過ぎだ。
車のライトは、50km/hで走っていてライトで落下物を発見してもブレーキで安全に回避できるように
なっていると聞いたことがある。
俺は神奈川の山奥をたまに走っているが、街灯のない山道を60km/h以上で走る奴が多くてうんざりする。
その暗闇の先にお年寄りが倒れていたらどうすんだよ…？ と。 >>233
踏み間違えで突っ込むのが免許持った人間 人と機械の両方がスタンバイ状態で操作してるのが一番良いだろ。補完し合う状態が。人がノータッチで昼寝してるようなの無理。人は急にスタンバイは無理なので基本は人が運転しつつ機械が監視。つまりは今の仕組みでカメラやセンサーの精度上げてくのがベター。 >>241
道路の制限速度が72km/hだったとしても
その機械の性能で安全に停止できるのがたとえば50km/hまでならば
50km/h以上は出すべきじゃないね >>199
> 街灯なしで真っ暗とはいえ
現場に街灯はあったし真っ暗でもないよ
普通に考えて道路上の歩行者は見える状態
だからこそ歩行者も油断したんだろうな
以下は別スレから
614 名無しさん＠１周年 sage 2018/03/24(土) 11:04:00.71 ID:sJiGXME30
ドラレコでは暗闇みたいに見えるけど、実際はこんなに明るい場所だぞ。
https://i.imgur.com/wOlyHqz.jpg
https://i.imgur.com/zTwPzmZ.jpg
https://i.imgur.com/zgS7XZt.jpg >>25
人間は黒い物が動いててもなんとなくわかるからな
そしてやばいかもしれんと
ノーブレーキで轢き殺すとか無いからね
自動運転クソすぎるわ 「横から飛び出してきた」とか盛んに主張している人がいるけど、
実際には全然「飛び出し」じゃないよね。
動画を見ると、衝突直前、被害者は既に車の前方にいた。
いきなり横から飛び出してきたんじゃない。
明らかに、自動運転システムの「前方不注意」が原因だよ。
自動運転システムのセンサーは暗くても障害物を認識できるはずなのに、
認識できていなかったということ。明らかにシステムの不備。
人間だってハイビームにしていれば十分事故は避けられただろう。 >>247
実際じゃないだろｗ。高感度カメラだからそう写ってるだけ >>249
で戦後60万人が日本で交通事故で死んだんだよな 自動運転の作動領域を自動車専用道路に限定して、段階的に進めていった方がいい 横断歩道以外での歩行者の接近は考慮しない設定なんだろ
人通りの多い通りで一々人間に反応してたら1mmたりとも前進できないだろ
自動運転を実現させるためには人間がルールを守るということが必須 >>16
犠牲者出すにしても稚拙すぎるって話だよ
路上の人体実験の結果まだ公道で走って良いレベルではないってことがわかったんだからね 歩行者は当たりに行ってるわけではない
車がかなり手前で気がついて減速してくれるということを期待してる
人がちゃんと前を見てれば防げた事故 飛び出して来られたらAIでも無理
↓
飛び出してないことがバレる
↓
前を見てなかったデブが悪い
AI信仰 これは日本に投入したら高齢化問題解決できそう、すぐに導入すべき 車を全く見てない歩行者、機能しない自動運転車のLiDARとカメラ、多分だけど自動車の安全装備OFF、前を見てない運転者、の4つの条件が重なって起きた事故だと思う
今回の犠牲者は自動運転車技術の進歩に大きく貢献したと共に交通ルールを守る事がいかに大切かを世界中に知らしめたと言える 人間が運転してても回避無理とか擁護してたけど、
映像は暗かったけど、人の目だったら映像よりは見えてて回避可能 映像だけで運転してるAIかと思いきや普通にライダーとレーダーも搭載してるやつなのか。
となるとライダーとレーダーのハードウェア側の不具合かな。
ハードが正常動作してた上であの動作ならかなりお粗末なAIとしか言いようがない。 センサーなど物理的な故障
AIの処理能力不足、誤認識
どちらにしてもテストドライバーの故障が無ければ回避もしくは軽減できた事故
自動運転といえどまだ運転者がちゃんとしないといけないね トランプはハイテク嫌いだからな陰謀論も嫌いだけどはたから見てわかる自動運転車狙い打ちですやんホームレス女 >>235
この件のウーバー側にとっての救いは、集団訴訟にならないってだけだなｗ
でもこれは刑事訴訟行く可能性あるでｗ
ウーバー側の取締役、開発者から逮捕者でないと収まらんだろうｗ
収まらないまま中間選挙の争点化したらドエライことになるで？ｗ
その結果、政治が自動運転に厳しい態度取ることだってありうるわけだ 米中貿易戦争が始まった途端にアメリカでは自動運転開発が止まったが
中国は国民の安全よりも実験を優先していくため、この分野でアメリカが中国の後塵を拝すのは避けられなくなった AIには「もしかしたら」運転が出来ないと言うことか こんなのどこかの会社が完成させたら
後に追随する所は無くなる。
その企業の一人勝ち。
どれだけ実験するのが大変か。
開発のハードルの高さが、この事件でよくわかっただろ。
周回3週遅れの日本では無理。 運転手がよそ見してなかったら手動運転で回避出来てたよね カメラの映像を見て、この映像で運転してる前提で回避できるかと言われたら「無理です」としか答えようがない
ただ、肉眼でどう見えるのかわからんから、回避不能な状況だったのかどうか判断しづらいな ウバウバー
俺も轢いて
ルンペンの斉藤靖也であった。 >>271
運転手が前から見えていたとして、どの時点で自動運転がおかしいと判断して手動に切り替えるかって、
判断が難しいと思うんだよな。
少なくとも回避行動は遅れる
あまり早くから回避してたら自動運転のテストにもならんし、
自動運転って何なのって話にも >>274
人間の危なくないタイミングで踏むに決まってるよ。それをaiが学習していく過程なんだから >>269
でもその会社の自動運転社が事故を起こしたら世界中でストップする
そしてそこの他の会社が進出するチャンスになる
だから本当に意味での完成などない >>278
いや横だが正論だろう
飛行機の開発で覚悟を決めた開発者やパイロットが死ぬのとなにも知らない一般人が死ぬのは同列ではない
戦争でも兵士がシヌのと民間人後死ぬのは意味がちがう 自動運転の走行試験を批判している人は何を批判しているのか
この事故で開発がとまるわけがないという認識が正しい
批判しても無駄という認識を持てないのか、その時点で頭が悪い >>274
何の為に人が乗ってると思ってるんだよ
自動運転が不完全だからフォローする人間が必要なんだろうが
つかさー
そもそも>>1のクルマはレベル４とか５じゃ無いわけ
人間が乗ったり遠隔で監視しなくてはならんし
何かあったらドライバーや監視者が責任を取るって事で運用されてるんだからな
いちいち発表なんかしないが数限りなくドライバーが回避行動をしてたんだろうぜ
今回はそれが間に合わなかったってだけさ
スレ呼んでるとすでにレベル４のクルマが走ってる
とか思ってる阿呆が居たりするのなｗ >>280
まだ公道に出すレベルに達してないのに公道で試験をするのが間違い
人間で言ったら教習所で３０分練習しただけで公道で運転させるようなもの これがアメリカ最高峰のAIの実力ｗ
俺の方がましだなｗ
ｂｙ スズキワゴンR 自動ブレーキ
マジでこの画象だったら軽自動車でもブレーキかける
アメリカ最高の自動車関連会社のIT技術はスズキ以下ｗ >>269
なんでなくなるの？
後からでも同等以上のものを作ればいいだけだろ 運転してる人ならわかるだろう
夜中だろうが人間なら人が歩いて横切ってる時点で
その前からスピード緩めて様子見る >>282
しかしレベル3が機能しないという証拠になってしまった
レベル2からレベル4はハードル高すぎるからレベル3の間どうするかだよなあ しかし機械の方が反応早いはずなのに
ライトで完全に見えてる時点でもスピード落とさないとかハンドル切らないなんて
技術が低すぎるとしかいいようがない >>287
グーグルはレベル5のほうが簡単と言ってるしね >>286
運転してるからわかるが夜間に200ｍ先は超人じゃないと認識できない >>288
まだ人間のアシストでしかないっていうことだろうね >>288
プログラムが複雑でバグの塊だから当たり前
漫画で自動拳銃の安全装置を解除している間に殺されたバカがいたけど同じこと
ｂｙ 軽自動車 >>280
“ウーバーの”走行試験を批判してるんだがな
とても公道で試験して良いレベルでは無かったんだから >>293
監視者がブレーキ踏めばよかっただけだが？
その条件付きで許可出てるんだから 何処が作ってるんだこれ？ このレベルで公道で試験するのは、人命を軽視しすぎだろう。まともに開発している人達の足を引っ張るだけだ。 >>287
つか、レベル３で運用して
それで人を殺さなくなってからの話でしょ
レベル４とか５とかってさ
レベル３を飛ばすなんて言ってるメーカーは
皆ペテン師さ >>288
反応以前に認識さえしてなかったんだろ
つまり人間以下なのさ ディープラーニングが学習するには
何人もの人を殺す経験が必要 >>295
お前の様な自動運転既に完成盲信者だったんだろ。
実はまだまだ使い物にならないレベルで、人間以下の性能で公道走ってると理解してれば、乗り込んでるスタンスも変わったかかもな。 レベル3,4は問題あると思うのよね。
運転していてもよそ見や居眠りがあるのに、運転しないで人間の集中が長時間持つとは思えない >>266
ここの州は横断歩道以外で歩行者が横断して轢かれたら歩行者が100％悪いみたいだが
そういう国は結構多いけど、さすがに止まれるのを止まらなかったり、鉄槌食らわせるとわざと轢くのは、やっぱりダメなのかな 自動運転ってセンサーありきだからセンサー反応しなかったらアウト なんでセンサー反応しなかったんだろ？ スイッチ入れ忘れじゃないか これはウーバーの完全な自前かな？ 技術者は連れて来たとしても2、3年で公道試験は怖いな。他所もそんなもんなのかな？ >>5
あれは俺も回避できそう
まあ接触はしても死亡には至らないな ブレーキ踏むし、ハンドル回避もするからなｗ
つか人間ならロービームで走るしかない状況なら、そもそも速度落とすわｗ
止まれるようになｗ
機械みたく「○キロ制限だから○キロ目いっぱいまで速度上げますねｗ」
じゃねーしｗ
根本的にプログラムおかしいｗ
こんなじゃ霧がかかってて見通し悪くても、制限速度目いっぱいで走ってるんだろうかねｗ（こわこわｗ）
まぁ人間以下だなｗ これは
このレベルの開発途上車を街中走行させた企業が悪いよ。刑事起訴されて豚箱逝く開発者・経営者が出ないといけないレベル つか、センサーはどうした？
まさかカメラの画像認識だけで走行させてたのか？
もうＡＩの画像認識だけでは、交通事故の９割原因とされる錯覚エラーは防げない、
錯覚エラーは人間と同じくＡＩも起こしてるというのが開発者の常識なのに、センサーで補足しないまま走らせてたのか？ｗ
こわこわｗ
ライトが遠方まで見通せず（つか対向車ないのに何故ロービーム？）、見通し悪いのに速度上げるなら
カメラだけじゃない、それなりの機械的対応が必要だろうよ この事故をよけれない、減速できない、センサーやプログラム見たら、きっと爆笑できると思う。
手抜きにもほどがある。 夜道で自転車を引いてのんびり歩いてる歩行者が横切るのを想定してなかったんだろ
実際、そんなアホがいたら轢かれて当然 つまり、自動運転に合わせた法制度とインフラ構築が必要ってわけだ
道路沿線の住民は全て立ち退きしてもらって、道路横にはランオフエリア設けて
自動運転専用道路とする
さらにその道路には歩行者は入ってはならない（歩道は全面撤去。人間は空飛んで移動ｗ）
そうでもしないと自動運転車は危なくて仕方ないｗ 日本には交通弱者保護と言う観点があって、注意運転義務が課されるし（道交法３８条他）、
歩行者が道路を横切ったからといって、江戸時代のようなヒキニゲ御免制度は無いんでねぇｗ
回避する義務があるわけだ
ま、自動運転はすごいねｗ大したもんだ
歩行者が悪いと切り捨てるんだからｗ（何様ｗ） >>311
普通に交通ルール守れば轢かれないから心配すんな ID:+ES3SsMM
免許もってないのが丸わかりだなｗ
運転したこともないだろｗ 何も名レールの上ならできるかも
踏み切り、フェンスつき 自動運転信者って
免許もクルマも持ってなさそうな奴ばっかな感じだよなあ
路上にはクルマしかいないと思ってるんかねえ >>315
え、運転してるけど
毎年2万キロ走ってゴールド免許も持ってるよ >>311
グリルガードぐらいじゃ吹き飛ばせない大型動物はどうするの？
日本だとカモシカ、イノシン、シカやクマ
アメリカならエルクやグリズリーは吹き飛ばせないだろ
装甲車以外走行禁止にするの？ >>318
なら聞くが
自動運転専用道路とやらから
どうやって細かい道をはるばる通って
田舎のばーちゃん家やら
自分の家に行くんだよｗ
つまり専用道路なんかあっても
免許やドライバーがいらなくなったりはしないし意味も無いのさ >>317
自動運転反対派は最新の運転支援システムの車に乗ってなさそうな奴ばっかりなんだよねえ
高いから買えないのか >>321
俺は自動ブレーキ付の車に乗ってるよ
だからそれが如何に不完全なものか知ってるのさ
おまえら無免許くんは
スバルとかｃｍ騙されて
どんな場合でも確実に止まる自動ブレーキがあと思ってるんだろｗ >>323
2.5 Lのセダンだよ
ちなみに自動ブレーキの方式はレーダー式だ >ちなみに自動ブレーキの方式はレーダー式だ
それは君みたいな貧乏人向けのシステムｗ
人間に反応しないよ？
スズキの軽のほうが先進的だぜ？ >>310
夜間の歩行者対応は現状の自動ブレーキの課題で、
だから各社対応を進めているしNCAPの試験に盛り込むことも計画されている
夜間に走行試験するなら当然そのレベルはクリアしていなきゃおかしい >>327
で？おまえは何に乗ってるんだい？
どーせ必死にネットで調べてたんだろｗ
書いてみろよ
笑ってやるからｗ 公開されたビデオ、画像が異様に暗すぎるんだよね
同じ事を感じた人が比較映像を出している
Police chief said Uber victim “came from the shadows”?don’t believe it
ttps://arstechnica.com/cars/2018/03/police-chief-said-uber-victim-came-from-the-shadows-dont-believe-it/ >>331
画像加工されてる可能性があるのか
うーばーやばいね、これ >>331
やっぱそうか
公開映像みたいにロービームの範囲外が完全に真っ暗で何も見えない状況はどんな山奥でも経験した事無い
ましてあれだけまわりに街灯有ったら絶対見えるわ ロービームにしても、やけに広がりがないライトだよな >>310
それしきの想定も出来ないレベルってことなんだよね
周りの人間、車、自然現象、動物全てがイレギュラーなく動く世界を想定した自動運転じゃ役に立たないよね 単に判断間違えて轢きましたって以上でも以下でもないと思うけどね。
AIの判断に100%はないから、絶対間違うことはある。
そういうもんだけど便利だから受け入れるのか、拒否して使わないのか、ってだけだと思う。 >>331
比較映像で道路沿いの歩道を歩いている人が散見されるが
これだけだだっ広い道路で亀のような速度で歩いていた歩行者でさえ回避できない
自動技術ってまともに使えるようなものではないよな
ディープラーニングのような技術ってかなり絞り込んだ範囲だけを
経験則に沿って同じように反応する技術でしかないと思うのだが 自動運転技術ってピンポイントなデモだけを効果的に見せるだけで
エコディーゼル詐欺と同じ2番煎じの内容だと思うな 上でも出てるけどUberひどいな
665 名前： 名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2018/03/25(日) 18:20:40.06 ID:T3HAy3z30
https://arstechnica.com/cars/2018/03/police-chief-said-uber-victim-came-from-the-shadows-dont-believe-it/
日曜日の夜、Uberの自家用車がアリゾナ州テンペの49歳のElaine Herzbergを殺害した。
Uberの防衛の主な議論は、道路が非常に暗いので、
注意深いドライバーでさえもクラッシュ前の数秒でヘルツベルクを見つけられないということでした。
ヘルツベルクは「車道の影に入った」と語った。テキサスの警察署長シルヴィア・モアールは、
月曜日にサンフランシスコ・クロニクルに語った。 "運転手はそれがフラッシュのようだと言った。
警察が水曜日にウバー車の機内カメラから映像を放映したとき、それはいくぶんこの見解を支持していたようだ。
ビデオでは、ヘルツベルクの足はビデオの最後のフレームの約1.4秒前にしか見ることができません。
その時点より前に、彼女は影に覆われているように見えます。
しかし、テンペ地区の人々は、自分のビデオを作り始めました。ビデオは、道路のその部分の劇的な印象を与えるビデオです。
水曜日のBrian KaufmanによってYouTubeに投稿されたこの夜間ビデオでは、クラッシュのシーンが0:33頃に見られます。
縁石、標識、茂みなど道路の側面の特徴がはっきりと見えます。ビデオ中には歩行者は歩いていませんが、
このカメラでUberのビデオを撮影した場合、ヘルツベルクがはるか早く表示されているはずです。
別のYouTuber、Dana Blackがこのビデオを投稿しました。彼のカメラワークはKaufmanのものほど良くはありません。
ビデオはぼやけていて、カメラはしっかり固定していません。しかし、彼のビデオは同じ基本的結論を支持している。
「ヘルツベルクがヒットした道路（0時33分頃）を過ぎて運転しているように、ビデオではビデオが見えるほど暗くはない。
「私の映像はPixel XLからのものであり、実際の生活にかなり似ています」と彼はYouTubeの記述に書いています。 >>336
100%求めてはないけど今回の事故はお粗末すぎるんだよね
そういう意見まで自動運転全否定と勘違いする人けっこういるけどね >>251
道路に車の影がくっきりでてるでしょ
明るい光源がある証拠 >で？おまえは何に乗ってるんだい？
どーせ必死にネットで調べてたんだろｗ
書いてみろよ
笑ってやるからｗ
低学歴の文章そのものだなｗ
車板で底辺同士仲良くしろよなあ >>342
どの程度なら実際に試験してもいいと思う？ ゆっくり歩いてる歩行者にノーブレーキなら公道に出る段階じゃなかった
他のまともなメーカーも迷惑してる >>345
カメラの画像は完全に人間の目と同じじゃないだろうけど
あれだけハッキリとした影が道路にできるなら
強い光源があって明るいということはわかる
当然人間の目でも視認できる >>346
人間の通常レベルの運転よりも高精度で障害物、人物に対して回避行動が取れるまではテストコースでどうぞ
公道でやるなら約立たずのデブではなく訓練されたライセンスのあるドライバー主導の元で教えながらやること >>349
路上教習は免許者以上じゃないとできないのか？そのアホ基準だと ウーバーの車両はカリフォルニア州では走行出来ないレベルだったみたいだからカリフォルニア基準ならいいんだろうか
それとも事故に対するペナルティ方式がいいんだろうか
後進国日本では分からないことだらけ >>349
免許とって3年以内は保険料見ても明らかなように異常に事故率も高いわけだが
なんで運転認められちゃうんだろうな？ 今の自動運転はまだ仮免にすぎない。
自動車メーカーもレベル5が市販に至るのは10年後がめどだと言ってるだろ。グーグル系のウエイモは前倒しするつもりなんだろうがしらん 人間でも路上教習に始まって違反や事故を点数化して運転出来る人と出来ない人の基準決めてる
おそらく自動運転車もそういった基準を作らないといけないのでは？
今の実験車両で人がアシストするのは路上教習みたいなもんか
もう自動車は全て輸入しますって決めたのなら何もしなくていいとは思うけど コリジョンコース現象ってやつじゃないの
画像の差分を取って物体を検索しているのなら見つからないぞ >>353
三年以内でもこの自動運転よりは遥かにマシだからだろ
この自動運転は仮免レベルにすら達してない
公道に出してはいけない
もっと教習所内で練習させるべき ロービームとかハイビームとか、人間の眼で確認するための照明じゃなく
カメラ用の照明があって当然というか実際ついてたんじゃないのか？
今はもう動画は見られないが、最初にアップされた動画を見ると、
見通しが悪い道と言うほどじゃなかったからカメラ用の照明か
レーダーが機能していたら事故にならなかった気がするんだが >>351
だから路上教習には教官がいて教えながら時にはブレーキも踏むだろ
今回の事故は仮免以下のやつを補助も出来ないデブとともに路上にだしたんだからな
人間以上のものだという前提の開発なんだから人間よりも基準が厳しくて当たり前だろ？
同レベル以下なら自動運転なんて必要ないだろ >>354
そんなもんを公道で走らせるなってことだね
自分で答え出してるやん アリゾナは人いないから路上教習所みたいなもんなんじゃね
カリフォルニアで仮免教習でアメリカはすでに自動運転実用化への体制が整ってるようだ
日本も北海道を路上教習所にするといい >>359
何度も言わせんなよ。教官がのってて死亡した事故もあるの。
それと同じ >>360
仮免者もな。人間が運転すんなって話になる >>360
戦後だけで日本において60万人という大量殺戮がおこなわれた人間による交通事故に対して一言どうぞ >>368
7000万台以上の車があるけど死亡者は4000人ぐらい 死者以前に出したくても出せるレベルじゃないのが実情 レーダー式の自動ブレーキは、自動運転でも下の下の能力しかない。
レーダーの致命的弱点は、物があるのは分かるけど、何かが分からないこと。
誤作動も多くて、乗ってても使い物にならないだろ。
カメラと画像認識機能があってはじめて、まともに使えるレベルになる。
最近のは、もっと進んでるから、さっさと買い換えなよ。 明日から一般市販でいいよと言われたら一番困るのがGoogle等のメーカだろw 赤外線カメラとサーモグラフィーとかレーダーとか積んで、人間の目では見えない状況も認識できるのかと思ったけど、人間の目と同じ程度のカメラ性能しかないのかよ？
それとも歩行者認識は出来てるけど、判断や処理が駄目だったのか >>363
同じじゃダメだろって何度もいわせるなよ（笑） >>365
人間が事故起こすんだから自動運転も事故起こして仕方ない？
人間より安全だから使うんじゃなかったの？ 「自動車」と名前が付いているのに
いつになったら「自動」になるのやら 自動運転技術の要はAIにあるがその肝心なAI が
今の時点ではシンギュラリティどころか簡単な文脈さえ認識できず
町中のような生活圏ではどんな誤動作を招くか予測がつかないというのが
良心的な技術者の見解ではないだろうか？ つーかさ、センサーが働いてたかどうかとか、事実関連出せよ。
こんなどうあるべきとかとかどうでもいいからさ。 >>383
ノーブレーキで無反応で突っ込んでいるから結果は出ている >>384
人間だったら
居眠り運転か泥酔運転か殺す気満々の殺人運転だもんな
おっかねえよ アクセル踏んで、お店に突っ込むよりは、はるかに まし。 >レーダーの致命的弱点は、物があるのは分かるけど、何かが分からないこと。
いや、そもそもレーダーは人間の感知能力が低い
マイクロ波は人体のような水分が多い物体では吸収される あくまで仮定の一例だが特定の速度以下は風景とみなすというような学習がなされたら
カエルみたいに動くもの以外は認識できないということもあり得るわけだ
ディープラーニングを妄信する奴って何も考えてないだろ？ >>390
AIも錯視を起こすことがわかった研究
http://www.nips.ac.jp/release/2018/03/post_362.html
結局は教える側の思想、精度が問題になってくるということかな
静止画なのに回っているように見える「錯視」について、深層学習（ディープラーニング）で自ら学習する人工知能（ＡＩ）も、
人間と同様に「回っている」と誤って判断し、錯視が起きていることを、
基礎生物学研究所（愛知県岡崎市）と立命館大学（京都市）などの共同研究グループが発見し、国際学術誌で発表した。
https://mainichi.jp/articles/20180321/k00/00m/040/191000c なんだよ。ウェーバーのツインキャブは事故の原因かよ。 今回の責任は
自動運転を許可した州にあるな
なんでこぞって許可してるのかというとそれにともなう新規雇用や設備投資がみこめるから
結局金がほしいから起きた事故 >>380
だから安全になったら使うんだよ。何言ってんだ？そのための監視者
市販された車じゃねえよこれは。 >>380
人間より安全かどうかは、統計的にしか分からないからなぁ。
極端なこと言うと、止まれない距離で当たり屋されたらいかに完璧な自動運転車でも事故起こす。絶対はない。
統計的に見ると人が運転するより90%事故率下がってるから正義。今回たまたま当たっちゃった人ごめんねー保険は出すからねー という考えでしか普及しない。 >>398
>90%事故率下がってる
これは何の根拠も無いだろう。
メーカーの専属スタッフが乗車して、
事故を起こさないように専属スタッフが操作したりして、都合のいいようにメーカー内だけで作り上げられた、何の客観性ないデータを基にした数値だろ。 >>398
人間の走行距離ベースの死亡事故率は1億マイル当たり1.16人だ。
これに対し、自動運転車は全メーカーの実験プロジェクトを合わせても総走行距離は1億マイルには達していないのに、すでに1人を死亡させてしまった。
https://wired.jp/2018/03/21/uber-self-driving-car-crash/ いずれは人間の運転より安全になるだろうが
今のレベルで公道実験を許可したことには疑問がある
こんなことで人を死なすようではもっとクローズドでテストすべきだ >>401
今回の事故のあったアリゾナ州は企業誘致目的で自動運転の規制を他の州より緩くしているんだよね。 別スレでみたけど、人間が自動運転に介在する頻度のウーバーの目標値は「13マイルに1回」らしい
別の言い方をすると、13マイルに1回以上の頻度で危ない状況になって人間が介在しているのが
現時点でのレベルの模様 >>403
それはレベル３としてさえ売っては駄目なレベルだねえ >>401
無人じゃないからな
無人で許可は出てない 事故の被害者、左右確認してるのか？
急ぐ素振りも見せず、老人でもないし
まるで自殺してるように見える
今回は法的に、車が悪いだろうが
一定速度で走ってるのに、衝突コースで
出てくる、歩行者もわるい。 >>403
そりゃまだヨチヨチあるきだな、人の監視が必須
googleのＷaymoは2016年の段階で5127マイル（2015年の1244マイルから劇的向上）に一回の解除らしいから
圧倒的だな
そりゃＷaymoは完全無人ですでに公道動かしてるわけだ >>341
余裕で肉眼でハッキリ見える状況なのに
警察に提出した動画は低性能なドラレコ映像か
最悪人間でも回避できなかったと印象づけるために暗く加工した映像
暗いだけで幅が広い直線の道で歩行者もゆっくり歩いてるから
自動運転での回避する難易度は最低レベルだろ >>397
危険なもので公道実験してるんだね
よくないね >>407
>そりゃＷaymoは完全無人ですでに公道動かしてるわけだ
でも最高速度は20km/h程度だし、
既に他車とぶつかる事故を起こしているし、
ヨチヨチ歩きの域を出ていないのはいっしょだよ。 >>398
今回の事故は極端にマヌケだからダメなんだよ
見通し良いところで減速すらしていないじゃん
ロービームだし暗くてみえませんでした？なんてAIは言い訳すんのかな？ >>398
統計じゃ語れない部分がある。
人間は基本的に事故を起こしたくない前提で運転する、その上でのミスがあるわけだけど
AIは判断は正しいものの事故を起こしたいとか起こしたくないとか言う感情は無いから人間が修正を入れない限り同じ状況で正しく同じ判断をする
それだけならまだしも外部からそれを意図的に起こせる可能性すら生まれてしまう >>297
レベル3は人間の集中力が保たない。
運転してるほうがまし >>413
しかも人間が補助すればいいからと言い訳できるので
自動運転部分があまりよろしくない仕上がりになってる可能性も出てくるし 衝突実験はダミー人形使うし
当分は実験場の敷地内だけにすべきだな
行動に出る時は超スローで何があっても急ブレーキで止まれる範囲内の速度で >>416
それは日本車やウーバーには適当だろうけどウェイモには失礼だろう
問題はどの会社がどのレベルなのか分からない事 >>417
Googleの自動運転車もバスの側面に追突するアホな事故起こしてるんだから、
ウェイモもUberと同レベルだよ。 自動運転は人間より事故を起こさない
これはもう全く事実では無いし
そもそもそんなもんは存在していない
そんな妄想をする奴は
現実の道路も、現実の道路行政も何も知らない阿呆ｗ >>302
自治領だけどサイパンじゃ横断歩道ない所で渡らせる時も車がちゃんとハザードたいて止まってたぞ
本土なんて普通に州またいで通ることだってよくあるのに州またいだら轢いて良し！はないと思うな >>413
まさか、いきなりレベル５とかのクルマが売られると思ってるの？
あるわけないだろｗ
つかさー
多くの人がレベル３のクルマはレベル３でのみ走るとか
レベル４はレベル４でのみとか思い混んでるよねえ
それ騙されてるし、現実は違うからｗ どんだけ画像認識が進歩しても、つか進歩したからなのか知らんが
錯覚エラーは排除できない
ＡＩも画像だけでは、人間と全く同じに、視覚認識におけるシェパード錯覚も起こす（形状認識もＡＩは正確ではない）
さらに動態認識錯覚にもなる静止してる物体があたかも回転してるように思い込む蛇の回転錯視も起こしてるし、
移動してる物体の距離・方向・遠近感などを錯覚で間違うコリジョンコース錯覚にもなってるのは今や開発者にとっては常識範疇だ
（交通事故の９割は交差点発生と言われるが、その９割がコリジョンコース錯覚と言われる）
つまりカメラだけでは絶対に事故の可能性は排除できないわけだからね
だからセンサーで補う
今回のはマヌケだよ
センサーが機能してないのか、機能させなかったのか、プログラムに致命的なバグがあるのか
カメラの把握できる距離以上の速度出さないようにする機能が無いのか知らんが、とてもじゃないが
ラボから出してはいけないレベル。
行政罰どころか、企業に刑事罰が必要だろう
経営者からブタ箱行の逮捕者が出ないと収まらないレベル
事故れば人命にかかわる比率からエラーがどのくらい許されるかという安全基準でいえば
自動運転などは、飛行機みたく１０億飛行時間に１回のエラーさえ許されないレベル（もはや万一でも事故ってはいけないレベル）
着陸回数当たりの衝突回数が１０のマイナス７乗以下（ほぼ起こりえないレベル）には及ばないまでも、
速度が上がれば致死傷率があがるのだから、それに近いものを想定して開発しないとダメだろう
当然カメラだけの運行などありえないわけだ
もし「仮免だからｗｗｗ轢かれた方が悪いやろｗｗ」と安全基準落とすなら、完全自動は諦め、免許を持った人間がイザと言うときには代わるレベル３以下で満足するか
道路行政インフラ側で「もはや道路は自動運転以外は乗り入れてはいけない。歩行者すらも」と決めるかしかないだろうな（ゲラｗ ついでに言うとアメリカの国道は、道によっては人間優先の判断が示される場所、
つまり運転車側が注意して走らなければならない道（歩道があんまり整備されてない）と、
車優先の判断がなされる場所、つまり歩行者が注意して横断しないといけない道がある
市街地の２５マイル制限道とかの話じゃなくて、田舎道だよｗ
４０マイルですけどｗ （実際には昼間はみんな相当スピード出してるがｗ）
そんな道でもそういうもの
アリゾナ州のここがどういう交通慣習になってるのかしらんが、歩行者に気をつけて走行しないといけないようなところなら
問答無用だよ 自動運転が悪いということになる
まぁ人間が悪かろうが、それで人間を轢いても良いｗということにはならんので
事前に回避できる機構備えてないといけない
（そうでなければ、他の人間優先な場所は走行できないということだ）
まぁアメリカはスマホ見ながら横断すれば歩行者が不利になるとか、細かい最近の改正もあるがね～ >>417
Googleなんて時速２０㎞の乳母車しか作れないが？
日本の大学生に自動運転の車作ってもらえｗ 人間の交通事故の反省記みたいなの（運送会社）で、
事故（軽四駆配達車が走行中、家の駐車場から発進して来る車と衝突）
配達車の人が「だろう運転の不足」「予測すれば防げた」と書かされてたけど、
事故の内容読んで驚いたわ。
『配達員が走行中、自宅駐車場から発車しようとする車を前方に確認。
停止するか一瞬考えたが運転者がコチラを見ていたのでそのまま走行。
発車して来た車と衝突』一方自家用車側『発進時、配達車が来ていたのは
解っていた。近くまで来たのでブレーキを踏もうとした処、アクセルと
踏み間違い、配達車の側面と衝突。そのまま反対側溝まで押し出す』
…こういうのでも配達員は運転のプロなのでメッチャ会社の中で大事に
なって（てか回覧として廻って来たからな）騒がれるんだが、自動運転も
例えばこんなのに対応出来るのかな？一事が万事、一件、二件でも
連日連夜全国ニュースで自動運転の事故がピックアップされそうだけど。 あ、「だろう運転の不足」じゃおかしかったわ。
「かもしれない運転」の不足でした。 >>430
「かもしれない運転」が実現できてはじめて本当の人工知能を名乗れる 画像認識だけではＡＩは簡単に騙されるからな
３Ｄトリックアートやエッシャーのだまし絵には簡単にひっかかる(或いは混乱してしまう）
人間と同じだよ（というか人間が理解する仕方をラーニングしてるだけだから当然だ。異世界の生物の理解の仕方では人間が判断できない）
だから実はセンサー情報こそが肝
逆にこうも言えるわけ
普通の車に自動運転と同じセンサー組み込み、ドライバーにその情報を渡せばそれで事足りる
不完全な自動運転などやらなくてもドライバーエイドに徹するだけで問題ないとね
現時点でＡＩの人間への優位点というと「疲労による判断力の低下がないこと」
「老化などの個体差を無視できること（その代りエラー組みこんだら大量の判断ミスが生じるが）」程度さ
所詮はその程度だｗ
まぁ何にしろ、ウーバーはこれを商品化しなくてよかったなｗ
もし売ってたら集団訴訟で会社は消し飛んでたぞ？ｗ セクハラで問題起こした会社が集団訴訟なんか受けてたら
間違いなく会社が消滅してただろうてｗ 市販ボルボでさえ止まるか減速するかしたんじゃないかと思うのだが
なんで市販仕様「自動ブレーキ」を外したんだろう
センサー設置が干渉したとかかな >>433
自動ブレーキを外したと言うソースはあるの？
あと、自動ブレーキはアクセルが踏まれた状態だと作動しないのでは？ がん発見のAIがあっただろ
アホがこれで医者が要らなくなるとか喜んでいたが
そんなのは電卓を使うような道具でしかないし
そのAIもその病気に特化したデータだけの判断なら判断できるだろうが
あらゆる病気のデータを読み込ませたらまともに使えなくなる
特定のパターンに特化したものは作れても複合的な判断を要求されたら
いくらでも想定外のことが起こりうるのが現状だよ どーんと行こうやどーんと。
ルンペンなまぽの斉藤靖也であった こんなもの高速を80kmで走らせる位が関の山
80年代のクルーズコントロールの豪華版
位しか法律の壁を破れず実用化はない。 完全自動運転の前段階として、遠隔手動運転とか増えるかもしれんな
5Gネットワークの低遅延特性が生きてくる >>423
あほ。
レベル3では人間の集中力が保たないって話から
勝手に妄想広げて妄想部分を叩いてやがるwwww >>429
日経の記事によると、自動運転はそういう他者ドライバーの目配せや
手での意思表示、発する言葉などを理解できず、よく車同士の接触事故を起こしてるらしい
アメリカは自動車同士の接触だとその場の示談で済ませる慣習があるから
表沙汰になって報道されてないだけらしい ていうか、やっぱウーバーはセンサーの数を減らしてたらしいｗ
カメラに頼る自動運転だったようだね
これはお話にならないよ
当局からウーバーは自動運転許可抹消されたらしいが仕方ないね ＞33名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 09:47:09.11ID:eN3XAYwz>>34
＞2016年に自動運転システムをアップグレードした際に、ウーバーはセンサーの数を減らした。
＞ウーバー自動運転のレイザーセンサーは1個、対し、ウェイモやGMは5～6個
＞結果、死角が前バージョンや、他社と比べて増えた。
＞ウーバーの今回の死亡事故は、死角の増加による技術的なミスの可能性が高い
＞https://www.cnbc.com/2018/03/27/ubers-use-of-fewer-safety-sensors-prompts-questions-after-fatal-crash.html
だそうです >>439
アホだなやっぱ
レベル３で走れるのは
条件がそろったほんの一部でだけだと言ってるんだよ
ずーとレベル３で走るとか思ってたろｗ ＞34名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 09:53:04.50ID:sZ0miE7f
＞>>33
＞Uberは奇しくも1年前にもデカイ事故やらかしてんだよなぁ
＞それから対策取られてない時点で冊子
＞https://i.imgur.com/HiKcTW0.jpg
こういうのが重大事故として今回並みに報道されてたなら
こんな悲劇にはならなかっただろうね（道路使用許可抹消されてただろうから）
これは大きな事故だと思うけど、接触でドアがっつり凹んだとかは多いんだわ
自動運転は（多分アメリカは、多額のカネで訴訟にしないようにしてるだけ。ＩＴ屋特有だ）
まぁ使い物にならないねｗ この技術はｗ
自動運転が優れてるのは、今の市販有人自動車には搭載されてない多くのセンサー故だ
センサー情報を免許持ったドライバーに表示させて、それで運転してもらった方が
自動運転より格段に安全になるだろう アシストはあったら便利だと思うけど、自動運転でいざとなったらハンドルと責任を渡されるのは逆に不便な感じがする >>445
ドライバーの急病や居眠りを検知して安全に止まるような技術を磨いて欲しい
車間検知で煽り運転できなくするとかも良いなぁ つか、そもそもＢＩＺでも自動運転マンセーだった理由は
人間が運転するより事故率が低いから、と言う事だったと思うけどな・・・ｗ
これでは相当怪しいよｗ
自動運転にもピンキリあるというのがハッキリわかったからねｗ
ウーバーのＡＩは確実に人間以下だろう
ちょっと古いが、２０１４年のアメリカの事故死亡原因１位は「追突事故」
これなんか人間特有の高速時の錯覚でしょ センサーで車間距離表示すればいいだけ
そんな機能は、今の所市販車にないでしょｗ
自動運転だけが搭載してる。それだけだ
日本では交通事故の９割が交差点だが、これなんかは視覚が陥る衝突錯覚だからカメラだけでは防げない。
防ぐのは自動運転車のみ搭載してる３次元レーザーレーダーとセンサーだ
だからＡＩか人間かの違いを問わないわけだよｗ
（勿論、疲労に伴うエラーや老齢化の影響が人間にはあるけどな。それはＡＩと同程度かもしれんよ？ｗ） この車に乗ってたやつは寝てたのか？何かソシャゲでもやってて見てなかったのか 完全自動運転なんて、そもそも無理筋。最初から分かり切っていた。 兵器は平気なんだよ（藁
誤射・誤爆が許されるからな
ちゃんと軍法に則って起動させて任務に使う限り、敵国一般民間人を掃射したとて無罪になる
(もちろん他国や国連があーだこーだ批判はするだろうが）
そこが民間と違う
民間は事故が想定外、というか求められる安全性がヒューマンエラー、人間以上であってはならず、
命がかかってる乗り物なら、無いに近い１０のマイナス８乗とかになる
（人間と同じならそもそも要らないだろう・・ｗ 自動運転の意義が無くなるよｗ
薄給で働かせられる人間よりも自動運転コストが高いんだからｗ）
ほとんど無理ゲーに近いと思うぞ
民間用で、さらに一般消費者の手に届くような価格では満足できるものは作れない
これ満足できるレベルの自動運転だとお買い求め金額でさえ５０００万円以上になるよ
センサー類も多数搭載し、エラー用で２系統（万一考えたら３系統かな）とか必須になるからな
さらに一定運転時間ごとにセンサーは全部交換だわ
維持コストなんかとてつもないだろうな（車検制度のある日本では当然のことだが）
キリの方なら今の２人乗り小型ヘリか、ちょっとしたクルーザーに匹敵するだろうさｗ
ピンの方のウーバーとかいう、カメラ１個センサー１個なお粗末システムならプラス１００万円かもしれんが、
そんなもん使い物にならんだろうｗ >>454
数字の根拠は何かある？
信頼性も価格も技術の問題で世界中の研究者と会社が必死に開発してるからそのうち解決するかもよ
真空管時代に家庭用コンピュータなんて無理って言ってた人もいたし、電話線時代にインターネットなんて普及しない、最近ではスマなんて普及機しないって言ってた奴もいたなw 何十年か前には未来の車は空を飛ぶように言われたが
未だに現実化しそうな気配はありませんな >>443
一部でもその条件のときに人間の監視が必要ならば人の集中力が保たないって言ってるのだがwwwww
人間の監視が不要と言い切らないと意味ないのだよwwwww >>456
核融合とかもそうだね
技術的障壁と需要とコストのタイムラインを理解する力があれば何がいつ実現しそうか分かる
分からなくても自動運転の場合は国のロードマップがあるからそういうものを見て考えるのを勧める >>457
ずっと監視だけするほうが普通に運転するより疲れそうだなぁ
飽きて眠くなりそうだし ウーバーの自動運転が問題起こしたんであって
他の起こしてないメーカーまでは問題ないでしょ >>461
>>442にあるようにセンサー減らしたのが事故原因なら。 今回は減らしたとされるレーダーだけじゃなく
肝心の光学的画像認識もお粗末なものである可能性を露呈しているといえよう >>462
メディアやメーカーの連日の自動運転ドリームの報道で
今やられているデモが相当条件を厳守した薄氷の上で行われているのを認識できず
もうすぐ実現可能なんだと思い込んで思いっきり舐めてたんだろうな というかウーバーの問題が何で日本企業のことまで関係あるのか？
テスラもそうだけどさ まあ世間的には人間では回避できないのも回避できてからの自動運転だろうなあ
こういう暗がりとか、予測してない方向からの飛び出しとか、死角からの自転車の接近とか、
そういうのこそ全方位を複数多種のセンサーで監視してるマシンが得意とするべきなんだから ＞全方位を複数多種のセンサーで監視してる機能
を今の車につけりゃいいだけだしｗ
あくまでドライバーエイドだから、万一の際のフェイルセーフのためにもう一系統搭載とかはしなくても
済むだろうから、まぁプラス５００万円位で済むかもしれんわな
>>455
ＬｉＤａｒの製造元のＶｅｌｏｄｙｎｅ社が、現行の価格（８００万円以上だ）を量産すれば
約３００万円にまで下げられる、と発表してることも知らない奴が、根拠示せとかウザイんだよｗ
１つでさえ３系統積んだら幾らになるんだよｗ しかも精度がまだ低いし欠点が多すぎる
改良、機能追加（プログラムでどうにかなるレベルではない）すれば１０００万円になるだろうよ
ＬｉＤａｒだけじゃねーぞ搭載しないといけないのはなｗ
つか今のセンサー数だけで自動運転できてねぇしな。できてるならまだしもｗ
お前のこそドラエモンの妄想じゃねーかｗ
誰かが超未来に作れるかもしれないｗｗ 超未来には安くなってるｗｗｗ
そういう妄想いくらカキコしたって意味ねぇよ
メーカー各社が自動運転レベル５を何時投入しようとしてるのかも知らないのか？ｗ
オマエが死んだあとのはるか超未来の話じゃねーぞ
その時までに安く完成してるのかって話だろボケｗ
とっとと出て失せろｗ 中国共産党ネット工作員がｗ >>467
少なくても暗がりで肉眼では見難い物もセンサーで検知してくれだろうって期待は裏切られた。 >>469
つか、壁に向かって一人で喋ってる感がキツいと思う >>470
それなんだよね
センサーの目なら見えるって利点が活かされてないという
見えてるけど回避するべきものとして認識してないということなのかもしれないけどね
AIも人間と同じように錯視を起こすこともわかってるしトライ&エラーを公道でやるのはまだ早くて危険だと思った 素のXC90なら、運転手がよそ見していても事故を防げたのでは。
XC90にはボルボの「インテリセーフ」の粋が集められました。
歩行者・サイクリスト検知機能付追突回避・軽減フルオートブレーキ・システム
車両前方の歩行者やサイクリストを検知することはもちろん、歩行者やサイクリストが不意に進路に入る、横切る、静止することにより衝突の危険が生じた際、ドライバーに警告を発し、反応しない場合は自動ブレーキを作動します。
最大45km/hまで減速することにより、衝突回避・軽減をサポートします。
新たに自車の前を横断するサイクリストとの衝突回避をサポートします。
暗い場所での衝突回避・軽減
画像解像度を向上させたカメラと先進ミリ波レーダーユニットを一体化、新たな検知アルゴリズムと高性能プロセッサーの採用により、薄暗い環境下でも、前方の障害物の形状を判別できるようになりました。
暗い場所では、特に歩行者やサイクリストが発見しにくく、City Safetyの衝突警告機能は、事故を未然に防ぐための有効な手段となり得ます。
https://www.volvocars.com/jp/cars/new-models/xc90/safety ボルボのはあくまでも人間主体のレベル2、ウーバーはAI主体のレベル4
ただしレベル4の中でも最低レベルでレベル3かもしれない
上手くフュージョンさせればレベル4に届くかもしれないけど逆にレベルが下がる可能性も >>473
その文章にも書いてあるけど、衝突を回避「軽減」するだけで
それなりのスピードで走ってる車が自動で「完全に」停止するわけではない >>475
ないよりマシ
ノーブレーキよりマシって話
100%の話はしてないから >>475
事故が起きたとしても殺さずに済む可能性が高くなる >>1
そもそも横断歩道以外の場所で横断する歩行者が悪い センサーの動作不良か、バグでしょ。
工作機械の開発時には、よくあること。 >>476
道路上にいる人を轢くってのは警官の交通誘導・道路工事の作業員・事故って車外に出てる人も轢くかもしれないってこと 自動運転車は車検が200万円くらいしそう
指定工場「あ、このセンサー、規定年数過ぎたので交換しますね」 >>485
それまでにユニットごと交換で安く出来るくらいの技術革新があると良いんだけど、、、
車検をセンサーで自動でやってたりしてね >>486
今もヘッドライトなんかはユニット化されてASSY品でしか交換できないけど片側で7～8万する
「ライトのカバーが傷付いたんだからカバーだけ売ってくれ」が通用しない >>485
定期点検完全義務化。
定期点検を受けていない自動運転車が事故を起こした場合、事故の責任は全て所有者になります。 >>487
LED化やHID化される以前から、ヘッドライトも、テールライトも、ASSY交換で、そもそもカバー
だけ簡単に交換できるように考慮した設計なんてされてないし、保守部品としてカバーのみ
の設定もされていないので、単品取り寄せできません。
もっとも、HIDやハロゲンなら、電球だけ交換はできるけど、今のLEDライトは、秋葉原で
単価20～30円で買える白色LEDが1個壊れてもユニット交換するしかないけどね。
ちなみに、高年式のトヨタ車の多くでヘッドライトが白内障みたいに曇るのは、買い替え
を促すための仕様です。 >>485-486
電装部品メーカーから自動車メーカーが調達する単価は、1～2万円でも、純正部品として
客に販売する際には5万円や10万円になる。 販売に関わる問屋やディーラーの利益も
乗ってるわけだし。
エンジンECUとかだと20万円近くするけど、電装部品メーカーの工場出荷時の価格（部品
コスト＋加工･製造費＋開発費償却）は、1万円くらいじゃないかな？
一番高いのは、正社員の人件費という固定費ですよ。 アメリカ車は 6mの高さから
ボーリングの玉を落としても
凹まない程頑丈だから
死んだんじゃねー？
車を柔らかく造った方が良いよ！ 真相はわからんが自動運転の開発中に事故が起きるたびに
こういう議論や訴訟をやるのか？ >>488
>>489
点検や車検は、あくまでもその時点での状態をチェックするもの
その後の数ヶ月、数年の品質を保証するものでは無いんだよ
車検の次の日に車が壊れても
国交省が責任とったりはしない >>493
あたりまえだ
人間が運転するより危険だと証明されたのだからな アメリカ最高の自動運転ソフトがこのレベルｗｗ
IT技術は日本がずっと上だな >>496
日本車の自動運転アシストで採用しているのは、独コンチネンタルや、インテルが買収した
イスラエルのモービルアイとかのセンサーですよ。
ZMPみたいな詐欺ベンチャーの製品はありません。 >>494
運行前点検が義務付けられているからな。 きっと、国交省にとっては、日常点検のごく一部
として、CANからDIAGのエラーを読み出して、不具合解析するくらい、かすかべ幼稚園児でも
できるくらい簡単なことなんだよ。 そのうち、市場で不具合が見つかっても、AIがYOKOTENで、周囲のトヨタ車のECUを
書き換えてくれることでしょう。 >>490
＞もっとも、HIDやハロゲンなら、電球だけ交換はできるけど、今のLEDライトは、秋葉原で
単価20～30円で買える白色LEDが1個壊れてもユニット交換するしかないけどね。
俺は某ホンダの某Nシリーズのライト回りアッセンのレンタル考えてる
車検で一番頭の痛いとこだからな
LED一個のためにアッセンで5万出費なんて考えられんし客も納得せん ＞日本車の自動運転アシストで採用しているのは、独コンチネンタルや、インテルが買収した
イスラエルのモービルアイとかのセンサーですよ。
どうりでレベルが低いわけだｗ
ｂｙ アイサイト >>501
アイサイトもカメラだけじゃ無理だから、レーダー搭載になりますよ。
単眼または複眼のカメラと、riderまたはlidarを搭載してフュージョンというのが標準。 Ｌｉｄａｒは現在１０００万円近いが、量産したからといって
すぐに価格１／３とかありえんだろｗ
生産量を２倍にするとコストが約２割下がる、ってのはいわゆる経験曲線効果と言われ
誰しも納得するだろうがね。どんだけ量産することを考えての発言なのかな
つか特許法とかの絡みもあるしな（アメリカで知財法改正審議中。これが成立するとコストアップする）
独禁法までいくかはわからんが ｎＶｉｄｉａがどうの、モービルアイがどうのだが
カメラだけでは自動運転は無理、というのが常識だよ
視覚だけでは、距離認識に難がある上、可視光に頼るわけだから
天候・夜間などの自然現象の制限がある。さらに錯覚を排除できない
だからＬｉｄａｒかミリ波レーダー、赤外線センサー（レーダーや赤外線は安い。単価は１０万円くらい）
複数情報の補足が必要
つか、Ｌｉｄａｒ無しってことは、３Ｄ高精度マップ採用しないってことだろうｗ
カメラとアバウトなＧＰＳ、遠くまで捕捉するが分解能が低いレーダー、近距離しか捕捉しない赤外線だけでは
いやはやｗ それとバックアップと自律して自身の機能を点検する機構備えてないとね
（パソコンのような１つの頭だけで判断するようなものはダメ。あれはエラーを排除できない）
センサーのどれか１つでも（故障などで）欠けたら走る凶器だよ。
もうまともには走れないと思った方が良い
人間がバックアップしないんだから、機械にはエマージェンシー用のバックアップがもう一組最低必要。
結果として、５～６年以内に販売すると各社が言ってる自動運転車は目が飛び出るような価格になるだろうな
安いのは逆に疑ってかかったほうがよい 搭乗者は事故ったとき責任を負わせるためだけの存在でしかない。 >>505
日本で導入したとしてバス停のバスを追い越したり人気店の入り口に出来た行列渋滞の回避とか出来るのかな？
じっと進むのを待ってさらなる渋滞を引き起こしそう
工事の車線規制なんか設置者によって矢印適当だったり見えにくかったりするし混乱しそう >>498
簡単かどうかはともかく運行前点検は必要だろう
特に全自動運転ともなると、機械の動作不良が乗車する人間の死に直結するわけで
疎かにはできない 自動運転はダメだという方向にどうしても持っていきたいようだなWWW >>505
無人運転可能な自動運転車はまだ誰も販売するとは言ってないよ
自動車メーカーが言ってるのはあくまでもレベル3の自動運転車でバックアップもそこまで必要じゃないから500万くらいでは買えるのでは
レベル4以降はバックアップが必要だから1000万以上しそうだけど、それでペイ出来れと考えてる事業者がいれば導入される それにしても何でウーバーが開発してるんだろうね
ウェイモあたりが作る自動運転車買って運用するのがウーバーの仕事だろうに
そういう時代になったときの備えかな >それにしても何でウーバーが開発してるんだろうね
衰退国アメリカで最大の自動車会社だからさｗ
マジでGMとフォードにFCA足しても時価総額はトヨタ以下だぜ？ >>512
え、配車アプリ会社が自動車会社より時価総額高いんだ
日本でいうとMKタクシーがトヨタより巨大企業になってるって事か
凄い事が起きてるんだね
将来のヒエラルキーは自動車運用会社>システム開発会社>自動車会社ってなるのかもなあ >日本でいうとMKタクシーがトヨタより巨大企業になってるって事か
昔の日本でも光通信って携帯チェーンの時価総額がトヨタより上だったよ？ 携帯事業者と同じで自動運転車運用会社はインフラだから自動車メーカーより立場が上になるのは当たり前か
昔だったらそういうのは国がまず始めて民間にってパターンだったけど自動車の場合は何故かやらないね 自動運転の技術は指数関数的に困難になる技術だと思う
決まったルートを走らせるだけなら昔からできている
今回はディープラーニング等である程度自律的な反応をさせることも可能になったが
それは条件を絞り込んで割り切ったパターン認知判定の域を出ないものだ
まだまだ高速道路や専用道路以外では使えない技術であり
運送用用のトラックや限定された高速道路や専用ルートで使われるので精一杯になるはず 段々自動運転のコストについて、「どうやら、そう安くはならないらしい」という認識が
広がってきてよかったｗ
1年前のＢＩＺだと「パソコンなんか真空管時代からみりゃコスト何万分の１になったかしらねーのｗ」とか
「スマホも安くなったし、そのうち自動運転なんかプラス２0万円だろうｗ」って意見が多かったしｗ
まぁこれだけ事故とかやらかして、さらにセンサーについての価格や問題が報道されると
そういう夢みたいな話はできんやな
しっかし、これだけセンサーが高いと交換もコトだぞｗ
日本には車検制度がある上、精密部品となると衝撃にどこまで耐えるか判らん（ヘタな話、路外設備への乗り入れの段差ショックですらパーになりそうｗ）
どれか１個不調でももうマトモには走らん
車なんか、何十年も乗ったり、何10万キロも走るもんじゃねーからな（もちろんそういう人も居る）
ペイできるのかｗ
これの保有は上級国民の中でも、かなりの富裕層しかできんと思うわｗ レクサス最上級車の最高級グレードでプラス1000万円とか
ベンツＳクラスにオプションでプラス1000万円で自動運転機能とかが関の山だろう
軽自動車・大衆車には普及しない技術だなｗ まあ本当の富裕層だったら運転手雇った方がよっぽど安いし信頼性も高いはず
ハッキングの責任を政府とかにするようだがこんなプアなセンサー群やAIをだますなんて
オートロック解除より簡単だと思う 物事は6割7割の完成度までは割と簡単に仕上がるもので
7割の完成度のものを8割にもっていくのはとても大変
8割を9割にもっていくのはさらに大変
9割を9割9分にもっていく際には恐ろしいほどの努力が必要となるもの
実験レベルなら完成度は5割6割でいい
実用レベルで使うものなら9割でもまだ足りない 居眠り防止のブレーキシステム
急病時の安全な自動停止
踏み間違い急発進の防止
そういう補助システムの拡充のほうが経済、安全面どちらも有効そうだね >>521
良くも悪くも日本流だね
アメリカ企業は8割で市場投入、市場で完成を目指す
たまに死人が出るけど、もし成功して市場独占出来たら9割を目指してた人が負けて退場 >>522
世界で通用するオンリーワンのものが何かあるなら、そういう風に自動運転を全く目指さない方向があってもいいと思うよ 人間＝自動運転補助装置
決して注意力を切ってはならない >>523
自動運転車で死亡事故を起こしたら致命的なイメージダウン。
成功なんてしようがない。
事故を起こさず地道に9割目指す方が結局は勝つんだよ。 >>523
テスラはそれでつぶれる寸前なんですが？ >>523
アメリカ企業って一括りにするけど、未完成のまま市場投入して事故を起こし続けながらやってるのはテスラくらいのものでしょ
しかも完成度が上がらないままだし
大手メーカーは君の言う日本流というか、ベンチャーじゃないちゃんとしたやり方でやってる
市場の独占も言葉で言うのは簡単だけど、実際は簡単じゃあないよ 世界共通の自動運転車のテストが必要だろ
まあ普及させる気も普及するとも思ってないからそんな金かけないんだろうけど 世界共通のテストは必要だろうな
ＦＢＩが射撃の的でやってるのがあるじゃない
物蔭からシュッと人を模した標的が出る奴
あれを路上コースに設置するんだよ
で、自動運転テスト車が走る。（路上テストは耐空証明並みの３００時間実施な）
感知しきれず、的に激突したらキノコ雲が出るくらいの大爆発を起こさせればいい
テスト失敗というのが周囲にも明白になって、マスコミにいくらカネ積んでも隠せなくなる
そうして市場から排除していけばいい で、コースの横に地雷埋めとくんだ。
テスト車がオーバーランしたら爆発な
夜間、霧、雪道、アウトバーン走行も考慮して制動テストもさせとけ
無論、テスト失敗は車輛爆破な
大体、それくらいは軽くクリアしなかったら話にならねぇよ
不完全なものを市場に出すなよな 人命かかってんやぞ >>527
クラウドファウンディングであるような出来ます出来ますで金集めて頓挫してドロンだったりして >>528
GMやウェイモが投入する自動運転車も8割の出来だけど市場投入しそうですね
テスラやウーバーよりコストが高く安全性が高い
テスラやウーバーも技術的な失敗はあるけど事故のせいで市場退場とはならないでしょう
市場を独占出来る可能性があるのは自動運転車ではなくてライダーとOS
どうなるか楽しみです >>532
その電気自動車作る作る詐欺って、慶応大学教授(当時)の、エリーカプロジェクトの
ことですか？ >>535
ちゃんと止まるか曲がるか人を撥ねないか
基本は何もせず気を張って見守る
これはかなりのストレスになると思われる（笑） 事故のかなりの範囲は緊急ブレーキや
ドライバーがセンサーで外部の情報を可視化できるだけでも減らせるはずなんだよね >>533
いつ市場投入できるのか怪しいものだが
投入するとしても限定したエリアで少ない台数しか投入されず
お花畑ITドリーマーが描いているような未来はまず来ない >>538
そりゃ最初は限定でしょう
いきなり普及するなんて一言も言ってませんよ
スマホと同じで最初はあんなもの使えないと言う人が多いのはいつもの事です スマホの不具合で人が死ぬことはあんまりないから車のテストには念を入れ直してもらわないとね
一般人を巻き込んじゃったのが痛恨のミス まだウーバー情報公開しないね
原因分かってるだろうけどバレると都合悪いのかな ウーバーの自動運転車が先月起こした死亡事故で、歩行者をひいた車は多くのセンサーを搭載していた。
つまりこの事故は、これまで起きた中で最も詳細な記録が残る交通死亡事故の一つだったはずだ。
しかし、これまでに公開されたデータは、ドライブレコーダーで撮られた非常にローテクな荒い映像のみ。
さらに、その動画を公開したのはウーバーではなく、地元警察当局だった。
ウーバーは当然、警察などの捜査機関に協力するより他に選択肢はない。
しかし同社経営陣は、この事故に大きな関心を寄せるその他の人々に対しては、幾つかのお悔やみツイートを除き、沈黙を保っている。
これではいけない。
沈黙は、ウーバーの利にならない臆測をあおるだけだ。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14519624/ >>542
都合が悪いけど明らかにしなければならないことを隠す姿勢を晒したから
信頼を得るのはもう手遅れでしょ。 ああ、まだ手遅れではないな。
隠蔽は企業体質から来るものだから、経営陣を刷新して
これから先都合の悪いことを包み隠さず公開していけば
少しは信頼回復するかもな。 >>467
死角からのとびだしは カーブミラーに
カメラを取り付けてブルートゥルースで画像を飛ばせばよい
全国のカーブミラーをブルートゥルース対応にしよまい >>545
そんな実現出来もしない事を言っているからお花畑なんだよ。 >>537に尽きる罠
自動運転が凄いんじゃなくて、自動運転車が搭載してるセンサーが凄いんだよ
（ＡＩのアルゴはまだ実用レベルにゃ遠い）
ぶっちゃけ、一般車輛に搭載して、ドライバーエイド用に使って、ドライバーに情報提供するだけでも
今でも事故の大半を防げるだろうな
・・・ただ、車輛価格は間違いなく上がるがｗ （ライダー無しでも最低50万、中央値100万近く価格上がるだろう） ドル円のEAを公開しております。
https://t.co/ht7bvbMpuG 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ウーバーの持っている技術の問題であって自動運転技術の問題ではないわな。 >ウーバーの持っている技術の問題であって
アメリカ最大の自動車関連会社はウーバーですが？
これがアメリカのIT技術の現実だよねｗｗ >>552
ウーバーの何処に自動車技術があると思ってんだ？
テスラ以下だぞ １社だけって、Ｗａｙｍｏの画像載せてたら判っちゃうんじゃない？
でもさー Ｗａｙｍｏがカ州で人身事故ったら
全自動運転車メーカーは許可取り消しになると思うでｗ
つかアメリカで１０件連続で起きれば政治の世界で議論になる
中間選挙近いしな そうなるとどうなるか判らんぞ
（カ州の上院議員はどちらも民主党だが１人改選。同じ日にカ州議会も改選だ。
上下院とも民主だけに、共和から「ＩＴ会社放任主義が路上殺人を招いた」と攻撃されるやろうからな） ウェイモでも人身事故は必ず起こる
改善できてメリットがあれば続くと思うよ
飛行船のように無くなるか飛行機のように残るかはメリットとコストで決まる
人件費と事故率でそれは分かるけど人より事故少なくて運転手雇うより安いのは明らかだから一時中断はあったとしてもこの流れが止まる事は無さそう >>556
>人より事故少なくて運転手雇うより安いのは明らかだから
人より事故が少ないという根拠が意味不明だな。 >>557
彼らの脳内にある自動運転車は優秀だからな Googleのテストもこっそり人が運転してるのかもな >>559
それは無いにしても、Googleの優秀なスタッフなら自動運転車が事故を起こしそうになっても、しっかり防いでいるだろうね。 >>556
グーグルは最高速２０㎞の乳母車だよ？
アメリカ最高の自動運転はウーバーですが？
アメリカの技術なんてこの程度ｗｗ 時速20km/hならマラソンランナーと同じくらいのスピード
自動運転車側の事故回避能力が低くても、歩行者や周りの人間が能動的に避けることが可能だな しかし、IT界隈もサンデル張りの派手な討論でトロッコ問題なんかを語ってたりするが
こんだけ緩い条件でさえ全然回避できなかった現実をどう受け止めているんだろうかね？ >>561
ウーバーは一番最低レベル
人が介入した回数を報告する義務があるカリフォルニアから逃げてアリゾナで実験してたカス 自動運転車を操縦するためには、自動運転してて事故が起こりそうになった時にとっさに運転代わって事故を防ぐための特別な教習や免許が必要になるんじゃなかろうか？ >>556
>>人より事故少なくて
人間では起こさないタイプの事故を起こすのは間違いないから上記は早計 >ウーバーは一番最低レベル
GMやテスラより時価総額が高いアメリカ最高の自動車会社になんて暴言をｗｗ >>567
これ読めwwwwww
ttp://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00155/040300011/ 人の介入
ウェイモ 5596マイルに1回
ウーバー 13マイルに1回を目標にしてるが越えられないw >>565
自分で運転してたほうが気が楽だね
目的地まで寝てても着くようになるまではお預けだな 人間でも避けられるとは思えんがぶつかるまで回避行動一切無しってのは大問題だわなあ。 アメリカで開発凍結してもドイツやアジアを喜ばせるだけ ＞ウェイモ 5596マイルに1回
そりゃ２０㎞で砂漠になかを走ってるからな
悔しかったら時価総額で抜いてみろよｗ
ｂｙ アメリカ最大の自動車会社 ウーバー >>193
犠牲者沢山だした昔も、別に犠牲者OKとか考えてたわけじゃないんだよな。
最近の新自由主義者はそこを勘違いしている。
新自由主義者はサイコパスだらけだから、人命の軽いこと軽いこと。 アメリカみたいな人命の高い国で実験するから問題が起きるんだろ
中国みたいに何人死んでも、握りつぶせる国で実験して、完成したらアメリカにもっていけよｗ >>577
中国だと車のへこみ修理代請求されるのが嫌で撥ねられた側が逃げるって聞いたけどほんとかな
人より車が高い いや、日本でこそ公道ＯＫにすべきだろう
日本で事故多発するなら使い物にならない証明になる
１０件も人身事故が出れば、自動運転の夢は終わりｗ
専用道路、もしくは軌条下でのみ使える車輛であるという
（一般認知上）事実上の自動運転終了宣言が出されることになる
逆に日本の一般道で走れるなら何処でも走れるだろうな 日本で実験しない方が、自動運転絡みの株価暴落しないで良いかもな
その方が経済上良いのは言うまでもない
（夢は夢であるから美しい。現実には永久に使い物にならないから夢なんだ） >>504
距離認識は複眼やフレーム差分で可能だし
可視光だけじゃなく赤外線だって使える
何より「視覚だけでは無理」って
それ「人間の運転は信用ならん」って結論になっちゃうだろ
人間は視覚情報だけで判断してるんだから.. >>582
そうよ だから複数搭載してるのが普通
（カメラの差分判別は速度次第だろうさ。別スレだったかもだが今の計算速度では対応遅すぎるとかあったがね
複数カメラ使ってもどうしてもアバウトになるらしいよ。これも別スレだったかも）
人間の目は信用できないんだよ
日本の事故の９割は交差点。原因は様々な誤認で大抵は相手の車速と距離に関する物
自動運転が優れてるのは、一般に市販されてる車には搭載してない、人間の目を超えるセンサー故
今のＡＩ判断力は運転適格者の人間以下だ
従ってそのセンサーをエイドで使えば自動車事故は減るだろうね
車輛価格は倍じゃ効かないくらい高額になるけどｗ
運転適格者＋センサー＞＞＞＞＞＞運転適格者＞＞＞＞＞＞ＡＩ＋センサー
今はそう。将来もこのようなままかもしれない
ただ人間の問題は運転適格者の中に一部不適が居ることで、それはＡＩの誤謬（人間より少ないとは限らない）と同程度かもしれん
むしろＡＩの誤謬は一斉に地域無関係に多数がやらかすんで、一部存在する不適格者より始末が悪い まぁ自動運転が優れてるかはここでどうこう言っても仕方ない
是非東京のど真ん中でテストＯＫにすべきだろう
それで人身事故多発しなければ、業界・ユーザーともに喜ばしいことだ
それで白黒付く
まぁ人身事故起こさない自信が欧米中日各国メーカーにあるならそうすればいい
勿論責任はメーカーが取るんだぞｗ 所有者責任でなくな まぁ日本では公道試験はグーグルのストリートビューの肖像権の問題があったように
自動運転のカメラも問題が出そうだが、そういうのは法律でなんとかするしかないやね 人間が見落とすところをサポートしてくれるのはありがたい
機械が見落としたところを人間がサポートするのは辛い AIの場合霧の形状が何かに似ていたとか
幽霊っぽい模様で誤認識とか全世界ベースになると
信じられないほど多発するだろうね
悪意があるハッキングなんて鴨ネギ状態になるだろう >>583
光学は最強のセンサであって
レーダなんて次元数の大幅に少ない
劣化カメラに過ぎないと思ってるよ
全方位を視野に入れるカメラが
2つありゃ入力としては充分でしょ
センサ増やしたところで
「最後に誰を信じる？」って問題が残るから
システムが複雑になるわ改善点見えにくいわで
良いことがない
処理速度が足りないのは並列処理で上げりゃいいし
距離が正確に出ないのはキャリブレーション不足
最終的には光学オンリーに落ち着くと思うよ >>589
光学オンリーだと認知の限界で対象物の判別が難しいから
次元数が落ちたレーダーの方が逆に対象物を認識しやすいはず
レーダー、光学共に現状ではとても街中での自動運転の要求水準には
到達しないレベルなのは間違いないが >>590
そこが画像認識でしょ
画像から次元圧縮して最終判断に落とす
人間の脳や機械学習でやってる事
光学以上の高性能センサなんてないし
他のセンサ入力は全部代替可能でしょ
他に要るとしたら地図データとか統計情報とか位だが
これはセンサじゃなくて通信だからね >>591
現状のAI なんて都合がいい部分だけをピックアップしているだけで
想像以上に間抜けなんだよ
ttps://wired.jp/2018/01/26/tesla-autopilot-why-crash/ >>592
それはそいつ等が作ってるAI（もどき）が
間抜けなだけで、画像解析の問題じゃないでしょ
単眼差分でやってりゃ動きのない物体に弱いし
解析フレームレート低けりゃ「結果的に差分が少ない」シーンに弱い
どっちも当然予想し得ることだし
解決策は複眼にする事、解析レート上げることと明確
現時点の品質が駄目だからって
方式が駄目ってことにはならないよ 自動運転が実現すると困る連中がギャーギャー喚いてんなｗ
一時停止はあっても自動化の流れは誰にも止められねえんだってW 実現すると困るっていうかノーブレーキで撥ねころされたくないな～～ってことじゃん
？ 中途半端なものを作って
人体実験してるだけだからな
自動運転の前席に座る奴って、７３１部隊のマルタみたいなもんだろ >>596
ディーゼル燃費いいけど？
どちらかというとハイブリッドの方が詐欺っぽい >>597
そう思ってるならよそ見してない
ちょっとは考えてレスしようや 自動運転が人間より優れてて（センサー群は確かに人間より優れたものが多いと思うが）
事故が少ないなら完全運転時でメーカーの全責任で政官業ともＦＡ出そうなもんだけど
実際にはどの国も全力で拒否ってるんだよなぁｗ
渋々メーカーの責任を認めても、管理運行責任者の概念とか想定外事故免責範囲を拡大して
極力回避しようと努めている（ドイツやアメリカでね）
結局のところ、言うほどには無事故への自信が無いんだろうねｗ 交通事故保険は基本は儲かるようにできている
（だから近年のように、機構の収支が悪くなると掛金値上げということがあるのだ）
何もメーカーは恐れることはない筈だ
大手企業ばかりなんだから損保請け負う会社立ち上げも容易、保険業と組んでの
新機構立ち上げすらも可能だろ
何を恐れてるんだろうねえ（ニヤニヤ・・・言わないけど） こういう事件があるたびに既得権が脅かされるメーカーがとか
陰謀論で誤魔化すIT馬鹿が絶えないが、結局のところ自らは労せず
乗っかかったら自分達を利権化出来るんじゃねえ？という甘い妄想で
立ち回るお花畑ITエンジニアの性根なんだよなあ
自動運転技術もここ数年で化けの皮が剥がれて
メイカーとか3Dプリンタブームの後追いをするだろう >>602
中々鋭いねw
まぁ実際にその期間は稼げてる訳だし
多少なりとも知識つくのは良いんじゃね
最悪なのは「俺には関係ねー」って
興味すら持たない技術者だ
ちなみにメイカーも3Dプリンタも
ちゃんと根付いてるよ
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