【自動車】自動運転で死亡事故 ウーバー車両、米で歩行者はねる
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>>891
> 今ですら高速バスの方が安くて十分快適なのに新幹線は廃れていないし、
> 飛行機すら競合しているような状況なのに?
高速1000円の時は利用者2ケタ減という大打撃を与えてJRを大慌てにしてたが?
家族移動には公共交通より圧倒的にマイカーが安いからねえ >>892
それ高速道路が「安く」なったからマイカー移動が増えたんであって、
高速道路が「快適に」なったからマイカー移動が増えたんじゃないでしょ。
今だって家族で移動すれば電車よりマイカーの方が安いのは変わらないのに、
高速道路1000円の時代だけ劇的にマイカー移動が増えたのはお得感に釣られた人が
多かったのでは?
自動運転で高速道路が何処まで乗っても1000円になる!ってのならJR社員が
慌てるのも分かるけど、自動運転になったら高速道路の利用率が上がるって思う
根拠が分からんな。 自動運転になったら車での長距離移動は減るかもしれんね
どこにでも行けるから自家用車なわけで
出発駅で車を乗り捨て目的地の駅でタクシーが迎えに来てるなら長距離移動の間は電車の方が楽そうだ
ま、料金にもよるだろうが >>893
今、定員6人以上のミニバンは「毎年60万台」売れ続けてる。4人家族なら軽やコンパクトの方が格段に維持費・税金が安いにも拘らずだ
5人以上の人間が新幹線なんかに乗ったら往復で10万以上の交通費が吹き飛ぶ。この時点で新幹線などの公共交通のメリットは「長距離が快適」くらいしか残ってないんだよね。
自動運転レベル3程度のシステムが搭載される事で、マイカー移動の一番の欠点である「長時間のハンドル・アクセル操作及び渋滞の負担」が激減し、行動範囲が飛躍的に伸びるんだな。
https://hope.5ch.net/test/read.cgi/auto/1424965919/211
また、交通量がほぼ半減する深夜は高速料金が30%割引される。交通量の多い昼間より空いてる夜間移動へのシフトも進むね。他の交通機関じゃそんな割引、無いしねえ。 >>894
全く逆だね。遠いとこもドアtoドアで夜出発で寝てたら朝にはついてるよ。車が大型化して動く家みたいになるよ。 >>898
家の代替だとしたら、備え付けトイレのウンコの処理が大変そうだな。 >>897
それは人の運転する車が自動運転車より圧倒的に台数が多いからだろ。
無意味な比較だな。
それに自動運転車はまだ実験段階で一般デビューしていないのだから、
人の運転と比べるスタートラインにすら立っていない。 トイレつければサービスエリアも必要なし。まああと10年はかかるかな。高速のみなら3年くらいで完全自動運転か。 >>900
3合目くらいは行ってるな。既に高速は余裕で1時間くらい監視運転だ。もう少しでサービスエリアからサービスエリアなら完全自動運転出来そうに感じる。 >>902
この前高速道路の直線で中央分離帯に激突した車があったようだけど、あれでもう3合目なの? >>895
飛行機や新幹線で移動したこと無いのか、車で長距離移動したこと無いのか、
いずれにせよ飛行機や新幹線の最大のメリットである「時間」を差し置いて
>新幹線などの公共交通のメリットは「長距離が快適」くらいしか残ってない
って断言した時点で話が終わってるな。 >>904
時速1000kmの低コストの自動運転車が出現したら、公共交通機関は使われなくなるかもね。
時速1000kmの自動車じゃ人間には操縦不可能だから、自動運転車必須だしね。 >>897
数や確率で比較するのは間違い事故の経緯が違いすぎる 自動車事故はルール違反と前方不注意が大半だから
機械ならこれらは撲滅出来るはずだよなあ
問題は認識力と判断力
これは速く動いてる中で正しい判断は難しい
ならば人や自転車のいる街中の制限速度を30km/hに押さえてしまえばいいんじゃないか
人間はわがままだから身体感覚で安全速度を判断して低すぎる制限速度はたやすくオーバーしてしまうが機械ならそんなことはない
万が一の時でも大事に至らない速度に街中全体の流れを遅くし安全を確保するのが先だな >>902 高速でブレーキもかけずに突っ込んだのは何だっけかな? >>905 アホが妄想を膨らましても無駄。
時速600km通しがすれ違ったらソニックブームが起きるからそんなスピードは出せないんだよ。
中央新幹線が何故時速500km台でやめてるか理解できないんだろうな。
すれ違い無しの完全に空気が分離された単線なら時速1000kmも可能だが、風切り音がどうなるかくらいは想像できるだろ。 そんなパワーの一般自動車なんて出てこないけどな。 エネルギーロスが甚だしい。 またかよw
アメリカ人を全員轢き殺した頃に完成するんじゃねえの >>909
>>905は逆説的に自動運転が公共交通機関を潰す未来を否定してるんだと思うけど。 >>909
そんなもん当然防御シールド的なもので空気は動かさずに車だけ動く技術が開発されてる。なにせ1000年くらい先の未来だから もう高速では半分くらいの人が使ってるよ。手動運転手が知らないだけ。遅れてんな >>904
で、その「時間」というメリットがあっても乗客を2ケタも奪われ大慌てか。雑魚過ぎただけかな? 人は突然飛び出してくるし人が横断してこないような場面くらいしか使えそうにないのでは >>914
つまり、期間限定の高速道路1000円という大幅値引きが終わったら
乗客が2ケタ戻っちゃうぐらいに高速道路は嫌われてるんだな。 >>915
人も認識するよ。ひとが運転してたら無理だろ >>920
おかしいな、高速道路が期間限定で一律1000円だった期間限定で新幹線の客が取られていたってことは
高速道路が自動運転で走れるようになったところで大幅な「速さ」と「安さ」が無ければ新幹線の客が
取られることは無いだろうと思ってるに過ぎず、高速道路の自動運転に猛反対なんてしたことなど
一度も無いんだけどな?
なんでそんなに新幹線を目の敵にしてるんだ? 逆になぜ高速道路限定の自動運転にすら鉄オタは難癖つけてくるんだろうね?
http://hissi.org/read.php/bizplus/20180425/bXhsaG1tSks.html
どうでもいいけどすげえなお前。4位だって。粘着質でいかにもアスペの電車ヲタクって感じ 自動運転の世界は少々人を死なせてもOKな中国の
圧勝しか見えない。 >>923
人を少々死なせてもOKなレベルで技術の進歩が止まってしまうだろうから圧勝はないな。 >>1
自動車業界・重鎮「20年後に車を所有している人はいない。自動運転が普及し、人間の自動車運転は禁止される。自動車の歴史はもう終わり」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1510321467/
さっさと人間の自動車運転を禁止してほしい。 >>925
いまだ手紙も新聞も人間が配達してるんだけどね。
20年後も普通に人間が車を運転してるよ。 あぜり根性は出すは、すぐ法は破るは、焦るしミスするし怒るし人に任しといてら未来はない。事故だらけ。 むしろ異常でしょ、自動車事故の方が
死亡事故なんてどんな交通機関や工場、エレベーターでも一面トップなのに
自動車事故に限っては地域の分を三面にとか
多すぎて麻痺してるけど考えてみればこれほど危険なことはないのね
シロウトがいい加減な作業で人殺し可能な危険物を扱っているなんて他にはありえない
運転なんか専門家の仕事に限らせる、あるいは機械に任せるべきなんです 日本人の死因1位はがんだから、医者なんかに任せておくのは危険。全部機械に任せるべきだ。
と対して変わらん >>929
任せる方向に行くにあたっての最近のごたごたたがらあなたの考えてるレベルの話では無いんだよ 結論としては自動運転の方向に進んでいる。いま5合目になった。全車速追従車以外のボロ車は高速禁止してほしいな。 まだ2合目あたりだよ。 ブレーキもかけられない状態では3合目に進めない。
せめて時速100kmでブレーキをかけて事故を避けられるようになってからだな。 >>934
人間が眼で見て減速操作を開始するまでの空走距離は、センサーの性能やコンピュータの
処理能力で改善できるかもしれないが、制動距離そのものはブレーキやタイヤの性能、
さらには路面状態によるからなぁ。
もし逆噴射とかパラシュートみたいなので限りなく短時間で静止したら、たとえ車は衝突を
回避できたとしても、搭乗している人間の脳や内蔵、骨格が、マイナスGに耐えられず、
鼻血出して死ぬよ?(w 人間が乗れない自動運転車作れば10合目じゃね?w
ついでに人間の道路使用禁止(歩行も禁止)も入れれば15合目くらい余裕だろう >>935
意図的な勘違い野郎
でなければただの。。。 人が運転するより事故が減らせられれば問題ない、と考えるのが西欧
自動運転なら一人の死者も出してはならない、と考えるのが思考停止の日本 まるっきりワクチンに対する日本の非科学的姿勢と同じだなw >>938
トヨタが事故ったら訴えて儲けようと手ぐすねひいてるのが向こうやかの国の連中。 完全自動運転になったら1000万でも飛ぶように売れるだろう。すぐ元取れる お偉いさんの運転手つけるくらいなら1年で元取れるね。人間の運転手が対抗するには運転以外でどれだけ気を使えるか、動けるか、ベコベコして偉いさんをいい気分にさせるかだね。 しかしまあ、出来てもいないというか
アイサイトとか付いただけのクルマでも避けられそうな
事故おこすようなレベルの低さがバレたばかりなのに
どうしたら人間より安全なんて妄想できるのかねえw 機械に丁寧語で話されてもいばるのが好きな人は満足出来ないな。なんせ自分で開けた方が早いドアまで開けさせるんだから。でも高速では自動運転で随分楽になった。とにかく疲れない。実用的に100キロ超えて設定できるし。ステアリングアシストもうまいし満足してる。 自動運転って、まだ1番難易度が低い「アリゾナ州」レベルなんだよな。 >>944
そりゃウーバーのレベルが低すぎるからな。
カリフォルニアに出されたデータによるとウェイモは5596マイルに一回人間に運転を引き継いでいたが、ウーバーは13マイルに一回も達成出来なかった。これでウーバーが事故ったから自動運転のレベルが低いと判断するのは無理がある。 >>947
ウェイモは5596マイルに一回と言っているが、
それはあくまで自己申告データ。
第三者が関与していないものだから都合よく改変できる。 >>945
サービスエリアによる回数減ったよ。次の機能としてはサービスエリア自動入庫だな。カーブとか料金所は自動でスピードダウンはすでに開発済みたいだから >>948
都合よく改変するのが簡単なら他の企業との差があるのはおかしい。他の企業もやるはず。 >>950
データ改変する会社もデータ改変しない会社もあっても別におかしくないだろ。 ディーゼル詐欺の件を考えると、やらない企業の方が少ないだろうね。
信用って大事だよな。 >>951
バレる可能性が低いならグーグルだけ飛び抜けてるっておかしくない?引き継ぎ回数少ないとなれば株価にもいい影響あるだろうし、もっと多くの企業がやるんじゃないの? >>953
ウェイモは自動運転の開発が本業だから、その成果をなるべくよく見せようとするだろう。
Uberの本業はタクシーであり、自動運転開発の途中経過のデータに気を使う必要もないだろう。 技術力、ソフトの開発力、会社の資金力を考えれば妥当な数値だとも思うな。 >>949
ディーゼルだけと十分スムーズ。自分より明らかにうまい便利な世の中だよ。 >>954
他のベンツやbmwだってウェイモとは桁違いに人への運転の引き継ぎの回数多いよ。 >>957
ベンツやBMWにしても自動運転は開発の一部門がやっている事だからuber同様に途中経過のデータには神経質にはなっていないのだろう。
引き継ぎ回数を少なく見せたい立場にあるのはウェイモくらいじゃないの。 >>958
いくら途中の引き継ぎ回数を少なく見せても完成が遅れれば意味ないよね。それどころか、バレたら完成車の売れ行きにも影響が出るんだからリスク高すぎる。 >>959
リスクがあっても排ガスデータ改ざんするメーカーは実在するしね。
ウェイモとしても自動運転のトップ企業をアピールしたい欲望もあるだろうしね。 >>960
VWは販売されるものに対してやった。ウェイモはまだ販売してない。やる必要性がなさすぎる。 >>961
ウェイモは自動運転車を製造販売する会社ではなく自動運転技術を売る会社だぞ。
当然、ウェイモの技術は他より優れていると思い込ませる必要があるさ。 ウェイモの言う通り、5596マイルに1回の要引き継ぎがあるとしたら、1日の営業距離が200kmの自動運転タクシーなら1.5ヶ月に1回、事故を起こすか、事故を起こしそうになるという事だな。 >>962
最後売る時にテストされたら今ごまかしてても意味がない。 windows10スレよりコピペ
>将来の自動車も、ソフトで制御される度合いが高まり、ドライビング セキュリティの
>ために、OSをアップデートしなければならなくて、運転中にアップデートが
>始まって、ハンドルが効かなくなったり、ブレーキが掛からなくなったり
>するのかもしれないな。
>あるいは、対応するデバイスのドライバーがサポートされていません、ということ
>で、廃車にせざるを得なくなるなど。そういう商売が広がる未来が見える気がするよ。
IT屋が自動車産業支配すると、これが妄想とは言えなくなるのが怖い・・・w
マッチポンプザマーwというには、車は高額すぎるw >>964
完成までには帳尻合わせるつもりなんだよ。 >>966
なんの帳尻だよ。ちゃんとしたものを最終的に出せるなら中間結果をいじる必要はない。 >>967
最後までやる気ないんじゃないかな。グーグル全体のイメージを良くできるだけで目標達成。 >>967
そうそう、ちゃんとしたものを最終的に出せないと悟ったから中間結果をいじる必要があったんだな。 日本だと全然報道されないんだけど、2日前に東名高速道路で事故停車中のバイク3台に突っ込んだモデルXが
オートパイロット中だったのかどうなのかが気になるところ。
https://minkara.carview.co.jp/userid/2238396/blog/41418395/ >>970
いま日本でテスラのモデルXに乗っているような人が
高速道路を走行する際にオートパイロットを切っているとは考えにくいな >>970
自動運転車ってのが全然テレビで報じられてないな。
自動運転推進してる安倍政権から箝口令でも出てるのだろうか? >>973
それだったらアメリカでのUberのテスト中事故やテスラの爆発事故も報道されないんじゃね? >>969
中間結果だけいじっても意味ない。最後にバレる。 >>975
だからGMが「俺んとこは市街地でのテストを中心にやってる、あそこは郊外でのテストを繰り返して
総テスト距離の水増しとエラー率の引き下げをやってるから最後にはバレるに違いない」って
アメリカじゃ盛んに宣伝している訳で。 >>978
ウェイモは閉鎖されたコースで、前列に人が乗車しない状態で実演した。
だがクルーズの車両は、多くの開発企業のデモより複雑な状況を切り抜けた。例えば、クルーズの自動運転車はサンフランシスコの工業地帯を低速で約20分間にわたり、路上駐車の車やタイミング悪く停車した配達トラックを避けながら走行した。
なるほどね。 >>980
そのバイクの直前にはハイエースが止まっていたわけだが。 何があっても自動運転は国家いや世界の最優先事項として進めないとね。 技術屋にとっては金のなる木だしね。これ以上発展しようがなかった車に巨大な別次元ができた。 自動運転技術より、車の外部からその車が危険だと判断されれば停止させられる装置の開発が優先だよw
既にアメリカ軍が研究してるらしいがね
実用化、携帯化できれば、イカサマ自動運転が中央分離帯に突撃してリチウムバッテリ爆発炎上させて周囲巻き込んだり
自転車押して横断してる歩行者を減速もしないで思いっ切り跳ね飛ばしたりはなくなるだろw
待ち望まれるのは自動運転技術ではないw
危険な車を外部から停止させる技術だ
このままだとインチキ自動運転がフーバービルに突っ込んでFBI怒らせるのも時間の問題だわw >>985
自社開発で先鞭をつけ市場を切り開いたにも関わらず後発のモービルアイの前に撃沈しそうな
スバルのアイサイトを見ても分かるように、自動運転で儲けられるのは一部のトップメーカーに
限られるけれどもね。
誰もがそのトップメーカー(金のなる木)を夢見ているだけで、今の自動運転技術やEV技術は
内燃機関を使う自動車のように産業の裾野が広いものとは成り得ない。 メーカーにとってはどうかわからないが、技術屋にとってはすでに十分すぎるくらいありがたいです。 >>988
そうは言っても、日本じゃ今んとこ全然金にならないでしょ。
ZMPですら収益性は目処が立ってないし、DeNAの自動運転は事実上フランスのEasyMileが
作っているようなものだし、TierIVも出資者集めに苦労している。
Autowareの普及で技術屋が働きやすい環境は徐々に構築されているけれども
今はまだソフトウェアよりハードウェアの性能に動作が左右されてしまうから
決定的なものが出せないし、ハードウェアにしてもNVIDIAとMobileEyeに
メーカーが集中している状況で提案が難しくなってるでしょ。
これで「技術屋にとってはすでに十分すぎるくらいありがたい」って
言っちゃうのはマズいんじゃね? >>980 自動ブレーキすら機能しない車で自動運転を行うべきじゃない。 まあ、新規で参入してくる奴等は「これまでやってた奴等の話を聞いてたら画期的なアイデアは活かせない」とかほざいて大概失敗する。
というか、成功した奴を見たことがない。
唯一可能性があるのは google ぐらいか。 歴史的大転換期の技術に関われるなんて技術屋としては技術屋冥利につきる の一言だろう。 ユーザーの立場からして、信頼性の低い自動運転車が市場に出てくることを一番危惧するね。
投資家の立場からすれば、自動運転に負のレッテルが貼られて、まともなものができあがっても、なかなか評価されないってのが最悪の状況だね。
ちなみに、テスラ社って、あのテスラと何か関係あるの? ステレオカメラなら何があるかは関係なく障害物は分かるんだがな
単眼カメラだとAIが解釈できないものはミリ波レーダー任せ
レーダーも検知できないと減速せず突っ込む ミリ波だと空間解像度が、
レーザーだと時間解像度がね。 >>991
Googleが凄いのは、馬鹿相手にGoogleが1番だと思わせるプロモーション力。 >>996
google は確かに凄いが、自動運転に関しては、真っ当な判断してるだけ。
他の新規参入組が異常に駄目駄目なだけ。 まず、政府が市場に出して良いとするハードルを明示しないのが
レベルの低い自動運転が出てくる原因
次に投資家が原因だ
投資家が「自動運転銘柄だw」と持ち上げるから、低レベルなメーカーのCEOがマスコミに出て図に乗る
(善良な投資家だというなら各国政府に「はよ基準作れ」と訴えかけるべきだろうな)
低レベルなメーカーを市場から撤退させるのにも市場任せ、基準も市場の合意等と言ってたら危うい
それまでに死者が何人も出る 法が必要な所以
ぶっちゃけ、死者出した時点で市場から撤退を命ずるくらいの法が必要
何億キロ走ろうが重大事故やらかしたらもう自動運転車として販売してはいけないだろう
自動運転には航空機並みの規制を課す必要がある
なんたって、投資家が持ち上げた自動運転は高度センサーとAI制御によって万が一にも事故などありえないんだからな
さらにイカサマで無事故走行距離稼いだのがバレたら、その会社潰すくらいの法令でないとなー
昨今の何がなんでも自動運転wとかいう風潮は投資家が全面的に悪いわ このスレッドは1000を超えました。
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