X



【EV】「日本版EV戦略」策定へ 世界的な電気自動車シフトへ対応
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ムヒタ ★
垢版 |
2018/03/01(木) 09:23:45.15ID:CAP_USER
電気自動車を普及させる世界的な「EVシフト」に対応するため、経済産業省は、電気自動車などの次世代自動車について、初めてとなる総合的な政策づくりに向け、「日本版EV戦略」を策定する方針を固めました。

「EVシフト」を巡っては、世界最大の自動車市場の中国のほか、イギリス、フランスが政策を相次いで打ち出すなど世界的に動きが加速していますが、日本は政策面での立ち遅れも指摘されています。

こうした中、経済産業省は、電気自動車などの次世代自動車について、初めてとなる総合的な政策づくりに向け、「日本版EV戦略」をこの夏をめどに策定する方針を固めました。

関係者によりますと、世耕経済産業大臣が、4月、学識経験者や大手自動車メーカーの幹部などからなる会議を設置し、官民で戦略の検討に入るということです。

会議では、価格や走行距離、充電時間など、電気自動車を普及させるうえでの課題への対策のほか、充電設備をはじめとするインフラ整備など、幅広い論点を議論することにしています。

さらに、電気自動車などの電池の材料になる鉱物資源の獲得競争も今後、激しさを増すとして、資源外交の強化も検討します。

経済産業省は戦略に沿って、電気自動車のほか、日本企業が強みを持つプラグインハイブリッド車や燃料電池車などを含めた次世代自動車についての総合的な政策づくりを進め、世界的なEVシフトへの政策面の対応を強化することにしています。

世界で進む「EVシフト」
世界的には電気自動車の普及を進める「EVシフト」の政策が相次いで打ち出されています。

ヨーロッパでは、地球温暖化対策の「パリ協定」を推進するフランスが去年7月、2040年までに温室効果ガスを排出するガソリン車などの販売を終了する目標を示したほか、イギリスも2040年までにガソリン車やディーゼル車の販売を禁止する目標を打ち出しました。

アジアでも、世界最大の自動車市場となった中国が来年から、EVやプラグインハイブリッド車などを一定の比率で生産するよう求めるいわゆるNEV規制を導入する方針を示しています。

また、インドも去年、2030年までに販売されるすべての自動車をEVにする目標を発表しています。
3月1日 0時25分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180301/k10011346731000.html
0002名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 09:27:24.20ID:FSSm7CU2
どうやってEVから税金を取ろうか必死に考え中
0004名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 09:29:10.13ID:MiQtO3Y1
ハイブリッドを強化しないと日本やドイツ主導の車産業は潰れて
誰でも作れる電気自動車は安価な中国車に市場奪われる

HUAWEIやZTEなど中国メーカーのスマホなんかは3万円でiPhone並みスペックだから日本メーカーに勝ち目はない
0005名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 09:29:10.45ID:FSSm7CU2
それでもやっぱり水素とか言い出しそうだな。
0006名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 09:30:15.41ID:FSSm7CU2
>>3
それで世界競争に負けて日本の自動車産業も衰退と
0007名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 09:31:51.99ID:peFk4F87
セブンイレブンのなら車検いらないし、税金もバイク並み
http://coms.toyotabody.jp
0008名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 09:37:41.97ID:Vvo9sTAb
中国で販売を伸ばすならEVしかないからね
普通の車はナンバーが抽選で何年たっても獲れないようにしてるから
今の充電池性能では実用にならない
0009名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 09:38:57.17ID:Ji+Sea7m
自動車が無くても暮らせる社会を目指したほうがいいのでは
通販で買い物が済めば、個人で自動車は不要になるかも
0010名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 09:44:33.10ID:FSSm7CU2
ガソリンに税金かける→低燃費車が売れる→政府もメーカーもウマー
政府とメーカーのwinwinの関係がEVで壊れるからな。
0011名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 09:46:41.90ID:ANWDbB3i
今頃・・・
0012名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 09:46:56.94ID:hM8wGsSh
国がかかわるとろくなことがない
官僚は馬鹿なんだから手を出すなよ
0013名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 09:51:16.82ID:sm5KwyXo
充電池の劇的改善と価格問題、充電インフラ、送電設備とか見通し立っていての発言って訳じゃないんだろ?
2020年に固体電池出来ました、即普及なんて事にはどう転んでもならない訳で
0014名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 09:51:33.82ID:HJ5iSfd6
スマホと同じように、10年後の日本の自動車メーカーは存亡の危機
0016名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:02:00.49ID:WKsYd50K
イギリスは車産業(内燃機)が終わった国だからEV言ってるだけ
フランスは原発売りたいからEV言ってるだけ
日本はオロオロしてるだけwwww
0017名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:03:11.81ID:JJ5XE5mT
>>15
太陽光でEVを走らせられるわけねえだろ
どんだけ電力食うと思ってんだよ
原発だよ
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:04:45.42ID:dNvBgL8M
また、アホの計算症
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:06:37.48ID:BqUCefyx
大量の電池が廃棄物になることを踏まえんとな
それより、早く水素循環社会にしてくれよ
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:13:31.43ID:SwJfesjw
>>17
バッテリーの話じゃないの?
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:14:46.55ID:Q3HlwAmR
仕事した振りの役所の作文はいらないよ。迷惑だ。
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:21:20.00ID:p/I0YUrF
>>22
国としては火力増設で海外から叩かれている

ピコーン
EV普及させて環境対策アピール
EVのために電力足らないのおおお
原子力稼働させないと足らないのおおおお

って持っていきたいんだろう
0025名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:22:01.44ID:R9cGAJc6
深夜電力とかどうするんだろ、すごい消費量になるぞ。
太陽光じゃ無理、原発?良くないな。
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:26:13.09ID:SwJfesjw
>>25
そこいら中に振動発電組み込もうぜ
アホみたいに敷き詰めりゃそこそこ発電するだろ
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:39:15.14ID:p/I0YUrF
>>25
マジレスすると
時間帯での電気単価を変えればいいだけ
充電する人は一番安い時間帯に自動充電を設定するので
場合よっては電気が余ってる時間帯を電力会社が指定してその時間帯に合わせて自動的に充電することも技術的には余裕
なら需要の波も均一化できる
0028名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:44:07.03ID:DpEmzrRb
それでもなお高ーい原油を買わされ高ーいガソリンを使わされている日本の消費者がいる

ハイブリッド車になってもまだガソリン価格は下がらないのだが
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:44:51.39ID:FSSm7CU2
政府とトヨタがグルになって国民から巻き上げるモデルが
EVだと崩壊しちゃうからな。
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:47:19.79ID:SwJfesjw
>>27
その余ってる時間っていつよ?
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:50:49.60ID:Zopj3sqQ
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素はどおしたんだ?
0032名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 10:51:32.26ID:p/I0YUrF
>>30
いつでもいいしピーク以外は余ってるとも言える(供給可能能力の意味でね)
電力会社の都合でいいんだよ
ようは電力会社がそのデータを提供して価格を優遇して誘導すれば
後は自動的に時間帯をEVが設定して充電してくれると余計に○
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 11:03:35.07ID:22ZcMUV5
>>4
つまり3万円で買えないiPhoneにも勝ち目は無いんだな。
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 11:05:29.79ID:FSSm7CU2
トヨタを守ってEVに普及を遅らせれば世界で負ける
かと言って自由に普及させればトヨタが傾く。

絶妙な隘路を通ってトヨタを保護しながらEVも成立させるという
大日本帝国のバカ軍隊の作戦みたいなのを考え中。
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 11:07:01.19ID:Gnh8sXyh
>>33
iPhoneはブランド力とか独自OSや安定性やセキュリティー(玄人以上は除く)とかのメリットがあるからなあ
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 11:10:18.91ID:FSSm7CU2
現在EVへの補助金45万円くらい
3年後やっとトヨタがEVを発売→補助金を80万円に増額します。

こんな感じだろ
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 11:20:34.41ID:hM8wGsSh
トヨタを守ってとか意味不明な事を
EVでもトヨタが技術的に先行してるし
しかも欧州で言うEVってハイブリッドの事だろ
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 11:20:42.70ID:SwJfesjw
>>32
こっちの充電できる都合も考えてくれよな
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 11:21:30.33ID:Zopj3sqQ
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素はどおしたんだ?
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 11:21:45.27ID:SwJfesjw
>>32
つかその運用するなら充電器にバッテリー載せてそこにストックしておいてくれないと現実的じゃない
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 11:25:12.36ID:qposEiU3
V6とかDOHCとかいうエンジン技術は博物館行きですかね?
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 11:26:47.29ID:p/I0YUrF
>>39
そっちの都合なそっちの都合で充電すればいいんだよ
ただし単価の高い電気で充電するだけだから
ようはズラせる人は安い時間帯へと誘導するためなのだから
できなわけではないさい
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 11:30:24.02ID:Zopj3sqQ
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素は水素爆発したのか
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 12:16:43.10ID:SfcTIbJr
水素 流通経路でガソリン同様税金取れる
電気 どこで充電されたか分からんし、そもそも太陽光で自宅充電される可能性もあるし税金取れない
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 12:20:22.30ID:Zopj3sqQ
電気から税が取れないだと?

トヨタの投資詐欺水素だって取らせるもんか!
ガソリンから製造する水素は無税でok
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 12:34:08.68ID:+Jy0bj89
>>17
東京大阪往復1,000kmを走行するために必要な電気代
・日産リーフ 1970円
・三菱の軽EV i-MiEV 1000円
・ガソリン一般車の平均的ガソリン代 10571円

EVの電気代はガソリン化石車の燃料代の20%以下だという常識が老人には未だまったくありません


>2040年には「EVの電力需要」が、世界の全電力量の8%になる。
>世界中すべてEVにして多くて20%増という試算らしい 実際EV家庭の電気代増は1〜2割  家庭電気代月額1万円が1万2千円になる程度
>震災の前後での日本の火力発電比 37%→66% (いきなり29%増)  (原子力 32%→2%) 太陽光やら併用すればまったく余裕だろうな

>ソーラーパネル家庭のほとんどは電気代実質タダで多額のおつり、10年少しで初期投資回収
2017.09 自宅に太陽光発電を設置した人の満足度は9割以上 70.5%が「期待以上の発電量が出ている」と回答。

に対して
>EV? 原発1万基ぐらい作るのかな、ん? 
キリッ! wwww
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 12:38:21.30ID:fgbnaG3u
>>27
航空券みたいに早い者勝ちで利用枠が限定されるのならば良いけれども、
それが出来なかったら一番安い時間帯に企業の充電需要も集中して
むしろ需要のピークが高まっちゃうのでは?
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 12:44:53.95ID:6ArkufCc
リーフがあと100万くらい安かった普及するんじゃね。あと名前が育毛剤連想させてあかんわ。
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 12:48:43.35ID:fgbnaG3u
>>49
http://evblog.nissan.co.jp/EV/2012/TRY/115.html
往復1,000km!日産リーフで横浜〜大阪を往復してみました。

<<<往路編 横浜→大阪>>>
2012年7月2日(月)
2名乗車。エアコンは25℃設定でほぼつけっ放し。
テーマはエコドライブ。高速道路でも80〜90km/h程度でエコ走行です。
 >>>往路まとめ<<<
 総走行距離524.1km(横浜〜大阪)
 充電回数(出発前を除く)4回(計124分+充電待ち10分)
 充電費用300円

<<<復路編 大阪→東京>>>
2012年7月3日(火)
往路とほぼ同じコースを走行。
2名乗車でエアコンはほぼつけっぱなし。
ただしSAを飛ばさずにSA毎に充電を繰り返す作戦を採用しました。
基本100km/h巡航と往路よりも速度は速め。
 >>>復路まとめ<<<
 総走行距離524.1km(大阪〜東京)
 充電回数8回(計171分 最初の1回は「復路」には含めず)
 充電費用700円
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 12:50:10.80ID:fgbnaG3u
>>51
育毛剤同様、これから増えて育っていくって名前なんじゃないの?
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 12:54:07.75ID:WWsebKSX
住宅街全域が高圧線下みたいになるけど健康問題起きないといいね
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 13:17:34.34ID:Z123hw3j
>>54
化石燃料を田舎(や海外)でまとめて水素に改質してガス管で各家庭に供給
家庭用燃料電池を使いその場で発電(+給湯)って計画
これなら危険なレベルの電磁波は発生しない
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 13:18:18.95ID:1vvYWwIN
日本ってなんで自分で道を切り開かないのかな?
新幹線は金は借りたけど自分でやり遂げたというのに。
そういう精神なくなってきたよね。
EVだって世界をみてから周回遅れをするんじゃなくて
最先端で進められたはずなのにさw
政治家と官僚が駄目なんだよな
夢を持ってないというかさ
現状が何時までも続くと思ってやがるw
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 13:40:21.07ID:Cj08r5Z0
EVの時代は絶対に来ない。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの?

それに10年もすれば寒冷化するんだ。
これからも自動車は内燃機関が主力だ。
それに良くて+してバイオエタノール。
それにHVか…でもEVオンリーは有り得ない。

あのドイツが、VWやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。

ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているw
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 13:40:38.45ID:Cj08r5Z0
ざっくり言うと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。

ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。

それらをエンジンで使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか?

地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろw
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。

ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい?
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 13:40:59.39ID:Cj08r5Z0
地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。

太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。
それで太陽風が弱くなってしまう。

そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなり、太陽を遮る。
そもそも太陽活動減衰で、地球への太陽光自体も減るよな。

なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100%、97%とも言う。
あと12年だよ、それから200-250年は氷河期だそうだ。

川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 13:41:18.83ID:Cj08r5Z0
温暖化するかもしれないと思う人が増えているね。
でも2030年まで寒冷化する確率が95-100%と
断言する科学者も多いんだ…95-100%だよ。

2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。
温暖化するか、寒冷化なのか、それまでの10年、待とう。
それまで余計な投資は控えて、
来たるべき気候変動に備えるべきだ。

ざっくりと、新車年間販売台数は
日本が500万台、
米国1700万台、
中国2800万台、
EUが1700万台くらいかな、
インドが350-400万台くらい、

市場として中国が大きいのはわかる。
だからEVやった振りして、中国で売るベきだが
しかし、大躍進の轍を踏む必要は無い。
大量のジャンカを作った大躍進の
愚を繰り返す事は無い。
そんな余裕は日本には無い。
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 13:42:29.59ID:Cj08r5Z0
>>57
>日本ってなんで自分で道を切り開かないのかな?

切り開いてるよ、HVで、どこに脳味噌付いてるの?
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 13:48:50.47ID:0WvVROIZ
>>62
確率95-100%と主張あるいは支持する学者は全体の何%なのかな?
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 13:51:31.91ID:Cj08r5Z0
>>52
2012年の走行データ、5年前か。
充電料金は安いけどね。

500kmで4回充電、
1回当たり30分くらいの充電時間か。
130km走ったら充電なんだな。

復路は70km走ったら充電か。
コレだとトラックには使えそうもないな。
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 13:54:52.26ID:DV8Qebtn
水素にオールインしたトヨタがピンチ
政府に見捨てられたか?
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 13:58:25.03ID:mqIPfqsU
水素もEVも何とかなるっしょ
本当にやべーのは自動運転
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 14:05:33.58ID:4JFQIE3o
>>57
今の電池エネルギー密度とイオン伝達速度でEVを最先端で進めたところで、
待ってるのは重過ぎる車体重量と長過ぎる充電時間と高過ぎる車両価格か
一見普通の車重と車両価格だけれども2人しか乗れず航続距離も短い車両。

それでも尚、HV技術の進化に失敗し水素燃料電池で触媒のコストダウンに遅れ
ディーゼルに賭けた挙句不正事件を起こしたドイツならば、あるいは
エンジンの設計開発技術移転が遅々として進まず世界の自動車業界において
下請け工場の地位から自動車大国に上り詰めたい中国ならば強引にEVシフトを
唱える意味がある。
しかし、HVで低公害低二酸化炭素の実現に目処をつけつつEVに必要な
電動モータやパワー半導体の開発を進め高いエネルギー密度とイオン伝達速度を
持つ電池も開発している日本が強引に今のリチウムイオン電池でEVシフトを
進める理由も必要も無いし、ここで日本が仮初めの最先端でEVシフトを
進めたところで全固体電池や金属空気電池が登場した瞬間に全てが
サンクコスト化するだけ。

むしろ政治家と官僚の仕事に目を向けるのなら、今や日本はドイツやアメリカより
充電ステーション数が多いし、充電方式も一応の国際標準入りを果たしている。
口だけ「2040年には内燃機関車廃止!(でもHVは電動車の一種だから除外)」って言って
具体的な施策は出さない国を見て日本は周回遅れって騒いでる人って、
高額紙幣が無い韓国や偽札が多過ぎる中国でキャッシュレス決済比率が多いのだけ見て
日本は周回遅れって騒いでる人と思考の仕方がまったく一緒。
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 14:15:55.65ID:DV8Qebtn
>>68
全部中途半端だけどね
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 14:19:09.54ID:4JFQIE3o
>>67
政府は元々トヨタも含めた主要メーカーにEVの販売台数も増やすよう
要求している。
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160323002/20160323002-1.pdf

また、トヨタが水素にオールインしていたという事実は無く、
むしろ以前は次世代エコカーがEVじゃないかと考えて1992年にEV開発部を立ち上げ
初代RAV4 EVを1996年に出しているし、電池性能の限界から将来像をFCVに切り替えた
けれども2000年代半ばにはEVの可能性も視野に入れて全固体電池と金属空気電池の開発を
始め、2009年の第50回電池討論会にはトヨタが最多の発表を行う規模になっている。

サムスンSDIが2010年頃にトヨタと行った意見交換会ではトヨタの経営陣が2017年を目処に
全固体電池の実用化を目指している旨が明らかになっているし、実際に実用化は叶わなかったが
2017年に硫化物系全固体電池の開発に漕ぎ着けている。
また、将来FCVへ行くにせよBEVへ行くにせよバッテリーのマネジメントとパワー半導体が
大きな鍵になると踏んで早い段階からデンソーとの共同開発を進めているし、BEVへ行った際は
資源の問題も発生することが予想されたため2009年にはリチウムの鉱山も確保している。

水素にオールインしてたらリチウムの鉱山なんて絶対に必要無い訳で、この一事でも
トヨタの戦略が見て取れる。
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 14:53:26.35ID:qFnV4+Vb
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 15:45:09.91ID:FSSm7CU2
ヒュンダイKONA EV 発表

http://autoweek.com/article/geneva-motor-show/hyundai-kona-electric-packs-292-miles-range-perfectly-sensible-subcompact
https://www.youtube.com/watch?v=QULqfOPvk9Q
https://www.youtube.com/watch?v=AuEsqE78pKc

200馬力 64kwhバッテリー 470kmレンジ 0−100km 7.6秒
135馬力 39kwhバッテリー 300kmレンジ
日本円で約400万円
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 16:04:51.74ID:DV8Qebtn
>>73
ガソリンはパワーが足りなくてBMWに作ってもらってるし
HVは時代遅れの技術だし
水素は失敗
EVに至っては周回遅れ

全部中途半端じゃん
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 16:15:04.20ID:MgkgIFTb
>>77
他社の中途半端じゃない車種教えてよ
購入時の参考にするから
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 16:24:17.52ID:lnfjTS/N
>>77
どんだけアホなら、こんだけ的外れなことほざけるんだ?w

欧州じゃフェラーリやポルシェすらハイブリッド化、F1やWECといった世界最高峰のモータースポーツすらハイブリッド
ボルボなんかはハイブリッドに移行するからガソリン単体はもう作らないとしているほど

で、BMWのどのエンジンが世界最高熱効率なんだ?

燃料電池技術もドイツなんかでは21年には鉄道で用いる

EVの要、バッテリーもインバータもモーターもトヨタが握っている


頭大丈夫か?
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 16:27:22.43ID:7HVbm0Bd
>>78
>>75
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 16:30:06.17ID:MgkgIFTb
>>80
いや、これは、ちょっとw
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 16:48:31.57ID:MgkgIFTb
>>83
おいくらすんのよ、これ
つか売ってないだろ
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 16:58:10.78ID:MgkgIFTb
売ってんのかい!
値段が見つけられんかった
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 16:58:11.27ID:DV8Qebtn
政府はEV開発に積極的ではないトヨタを見捨てた形だな
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 17:05:02.32ID:FSSm7CU2
>>86
> 売ってんのかい!

本日発売

http://car-moby.jp/109246#c8
ジャガー新型I-PACE(Iペイス) 2018年3月発売!EV×SUVのスペックやデザインは?
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 17:11:09.69ID:U5GGNZJ5
経産省の官僚は下手に正義感とか独自性出そうとせずに大人しくトヨタの言うこと聞いとけばいい
こいつらが頑張るとろくなことがない
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 17:11:47.61ID:mUS3J8WE
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素カーやからな
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 17:20:00.33ID:TAJgVCDT
水素はやめるのか
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 17:23:17.99ID:C89xOHTE
政府主導はもういいよ
トヨタの言う通りにやってろよ
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 17:23:29.14ID:s7Nrr1H+
で、肝心の電気不足にはどうやって対応するつもりで?

イギリスは現在4000万台を40年までに2000万台はEVにしたいというが
それには現在年間約3000億kwhの発電量では全然足りない 25年には石炭火力約300億kwhが無くなる
2000万台のEVといえば当局調べで15~16%の約500億kwh足りないそうだ
ヒンクリーポイントの新原発2基と日立が受注したウィルファ原発入れて石炭廃止で不足する分やっと補えるだけで
全然足りない。再生エネ発電では小規模発電事業者が多くかえって送電にかかるコストが嵩む(当局調べで24兆円以上)ので
イギリスは自国での再生エネは見切りつけつつある(ヒンクリーポイント原発で5兆円だ)不足分を補うための再生エネは無計画だそうだ
だから、ノルウェーから海底ケーブル引いて送電してもらう計画なんだろ
(まぁ前から計画はあったがw。既にドーバー海峡の下にあったし、イギリスは電力輸入は5%程度で問題なかったw
 今後はオランダ・フランスから電力引くとブレグジット問題がなw)

ことほどさようにEV戦略とは電力基盤の問題が避けて通れない
何処の国だって大きな点からまず対応すんだよ

日本はどうすんだ? 8000万台の内のどんだけをEVにして、そしたらどんだけ電力が足りないのか判ってるのか?
EV信者は充電施設の問題しか言わないが、そんなことは(こう言ってはなんだが)「子葉抹節」なんだぜ?w
電気足りないのに充電施設拡充を言うから、寒い時に「EV世帯への送電止めればいいだろ」と皮肉言われるんだよw

もう絶対的に電気が足りないんだからなーw とくに都市部がw
どうすんだ?急場しのぎで原発再稼働すんのか?w 2年で稼働できるLNG火力増やすのか?
系統トータルコスト莫大な再生エネか?w やっとクソッタレの太陽光FIT廃止なのに、誰が負担すんだ?wそんなもんw 
電気代に再生エネ送電のための送電系統コスト上乗せするんか?w 電気代また上がるわw

首都圏の保有自動車台数は2300万台(国土交通省調べ)。
そんなのがほぼ半数もEVになったら電気足りるのかよwwって言う問題だわ
1000万台もEVになったら、不足するのは250億kwhにもなるぜ
東電は2000億kwhでしかなく、余裕なんてもうないw(ポポポーン以外の原発稼働すれば2200億kwh↑) 
プラス売電自由化乗り入れでどんだけカバーできるのよ?w

周波数問題もだが、エネルギー・電力グランドデザインが無いんだよw 日本にはなw
それともEVの電力確保のために、国外に生産工場どんどん出していくのか?(本末転倒すぎだろw)
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 17:48:22.01ID:78oMCSPX
長っw
こんなとこに書き込んでないで直接経産省に逝ってきたらいいのに

留置場にブチ込まれるのがオチだろうけどww
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 17:50:57.72ID:7HVbm0Bd
現状のEVで普及するのではなくコストや電池性能が良くなったEVでようやく普及するのだからそれは劣化のない大容量蓄電池だらけになるんだよ。
後はエネルギー保存の苦手な太陽光の出番である。大容量蓄電池に貯めるだけ。
なんも心配いらない。
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 18:08:31.02ID:s7Nrr1H+
EV信者ってのは形にもなってない技術をいつも持ち出すねw

なのに、2020年はすぐ目の前でEVはすぐ増えるんだ?w 

>中国の販売台数のうち新エネルギー車は32万台で、全体の1.14%を占める。
>ちなみに2016年、EU28カ国の新車販売台数は約1400万台で、そのうちEVの販売台数は10万台にも満たなかった。

なんだろうなw 楽観というレベル超えてるな・・・w 
EV妄想狂とかEV教信者なのかなw

もっと現実を見ろってのw 
EV信者には全然俯瞰的で具体的な数字がありませんよ?w


>>94
そりゃあんたみたいなアホつか移民は、ことを考える能力も
調べる能力もないから長いんだろうなw 
これくらいのことは常識でないとBizでは困るんだが?

で煽りで「通産省」w「ぶちこまれろ」ww 久々に腹いっぱいワロタわw

無知って怖いねぇwwwww
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 18:18:28.70ID:mUS3J8WE
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素カーはどおした
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 18:35:09.41ID:4JFQIE3o
>>77
>ガソリンはパワーが足りなくてBMWに作ってもらってるし

BMWのZ4とトヨタのスープラが兄弟車なのはBMWがロードスターの
開発コストを負担しきれないからと持ち掛けたもの。
http://intensive911.com/?p=114479
トヨタとしても2Lの直四ターボなら235ps 出してる8AR-FTSがあるし
3Lの六気筒ならGS F用の943Fで400ps以上が狙えるので、わざわざ
馬力欲しさにBMWと組む理由は無い。

>HVは時代遅れの技術だし

時代遅れどころか、今なおスプリット方式を超えるHVは登場していない。
欧州は次の二酸化炭素排出規制に合わせて48VのマイルドHVに力を注いで
いるけれどもISGを基本とする以上は原則パラレル式を出ておらず、
PHEVはシリーズとパラレルを状況に応じて切り替えることでスプリット方式の
効率に近付けている。

>水素は失敗

商業的に失敗してるだけで、FCV自体はFCスタックのコストダウンや
寒冷地での始動性も含めて成功してる。
ダイムラーもプラグインのFCVで市場に参入しようとしているし、
ドイツではFCスタックを積んだ通勤列車が投入されようとしている。
経産省のロードマップではFCスタックが更に安くなってくれると
期待される2025年以降が勝負所となっているし、現時点で水素を失敗
と断定するのは気が早すぎる。

>EVに至っては周回遅れ

だが、先頭を走ってるメーカーにしてもエネルギー密度の低いLiBを積んだ車を
赤字で販売してる状況で、台数もまだまだ普及期に入ったとは言い難い状況。
EVシフトを打ち出したVWですら実車の販売はこれからな訳で、現時点の
周回遅れはマススタートの3週目でしかない。
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 19:00:59.72ID:XN1XDAn6
牧 ❄童
‏

@lovelovedoggy
19時間19時間前
その他 牧 ❄童さんが細かい情報をリツイートしました
こういう輩達に限ってイザとなれば、自分達は戦地なんか行く気は毛頭ないんだよねー

#日本青年会議所
#宇予くん
#黒田明

山崎 雅弘
‏

@mas__yamazaki
1時間1時間前
その他
(続き)放送されたり、ネットカフェ難民への無理解が背景にあるとみられる発言が
行われるなど、近年目立っていた吉本芸人および出演番組の右傾化」「デタラメだら
けの『改憲推進マンガ』をゴリ押しするJCと包括提携しているのであれば、この流
れも頷けるというもの」

両者は2016年に提携した模様。

山崎 雅弘
‏

@mas__yamazaki
1時間1時間前
その他
吉本興業の主要な所属芸人が、安倍政権の意向に追従する方向性で社会問題について
発言している状況は、むろん日本青年会議所(JC)との提携だけが理由じゃないだろ
う。大阪万博関連のビジネスを包括した日本維新の会との繋がり、東京でのテレビ業
界や広告代理店との繋がりなど、タコの足のように複雑。
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 19:04:51.69ID:DV8Qebtn
トヨタのHVはもはや誰が見ても時代遅れでしょう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況