【社会】労組は「正社員クラブ」　非正規守らず、下がる組織率

**ノチラ ★** · 2018/02/12(月) 18:54:45.76

　「働く人の味方」だった労働組合が、平成に入って大きく変わった。長期不況でリストラの嵐が吹き荒れるなか、余裕を失った「正社員クラブ」は、自らの職や賃金を守るため非正社員の拡大を黙認した。働く人の間に分断ができ、その溝を埋める役割を労組は果たせていない。（大日向寛文）

　労組ならば非正社員でも味方になってくれる――。そんな期待は裏切られた。

　東日本の自動車部品メーカー工場で期間従業員として働く４０代男性は昨年秋、社内の労組を初めて訪ねた。改正労働契約法の「５年ルール」の趣旨を骨抜きにする会社の規則を変えてもらうためだ。

　この会社では、継続して働ける…
https://www.asahi.com/articles/ASL255TZ0L25ULFA02D.html

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 22:14:08.78

一般労働派遣仲介が一番悪じゃねッ！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 22:20:33.19

組織の木っ端がそれにもなれない人を蔑ずむ

世も末

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 22:20:35.46

若い世代を蝕む組織と認識してる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 22:20:38.67

非正規ほど労組が必要なのにね。
公務員や大企業の労組は機能しているみたいだけど。
充分、守られているので彼らには必要ないと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 22:25:22.89

労組なんてあっても電通の自殺やら教員のブラック部活やらを防げなかったし
もう労働者の味方のフリなんて止めて、反戦平和サークルとかに名前変えちゃいなよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 22:26:23.22

身分保障ガチガチで良かったのは高度成長期だからだべ？
労働者が良好な与信で金利安く住宅や耐久消費財を購入できるから需要拡大。
だが産業が成熟し構造転換が迫られると、企業は身動きとりづらくなる。
新規事業にも参入しづらい。一度雇ったら雇用調整困難だからね。
経営陣も創業者から昇進者に代わると、チャレンジャー・リスクテイカーでなくなり「身分保障を貪る上級国民様」になる。
入社時で既にに人生約束されたつもりだし。

日本が先進国で取り残されるのは当たり前に思える。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 22:40:32.06

>>134
日本企業の内実はすでにボロボロ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 22:45:15.02

正規は土佐藩の武士階級で非正規は土佐藩の郷士みたいな関係か
非正規から坂本龍馬出るじゃないか　日本の夜明けは近いぜよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 22:48:02.46

　正規の社員の仕事に対する平均的責任感と非正規の社員の仕事に対する
平均的責任感に温度差があると思うんだけどな　偏見で悪いが責任に耐えたくないから
の非正規の人多くね　又は正規の時の責任に耐えられず非正規化した人も多くね
　非正規にしかスタートからなれなかった奴もいるだろうが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 22:48:36.35

非正規の利益なんか、どこも代表しない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 22:50:48.59

明日は我が身とも知らずよく非正規叩きできるな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 22:51:58.82

>>142
こなくそ！　もーいかん・・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:00:11.13

>>142
旧中流まで非正規に落ちたら革命が起こるかもね
誰かリーダー出るでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:03:28.76

派遣労働者個人単位の期間制限に抵触（3年）で派遣切り
使い捨て。
派遣労働者を正社員雇用する企業は30％にも満たない
使い捨て。
交通費や賞与がない。派遣先の要請で契約期間内であっても（条件内で）派遣切りＯＫ
使い捨て。
労働者の保護なんてさらさらする気がないよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:06:54.12

>>148
そもそも派遣契約しないよね
99%が偽装請負なんだけど
なんで派遣契約なんて拘るんだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:10:20.31

>>44
なぜか竹中が派遣制度をつくったかのように非難されてるけど、
そんな事実はどこにもないのだよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:11:02.80

組合費払わない奴らの事なんか知るかボケ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:14:25.15

労組とかゴミｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:15:38.29

>>147
フリーランスなんかを煽り過ぎると不穏な方向に転がっていくのかもな
もっとも雇われの労働者ですらなくなるから
そんな人たちが団結しても労働組合ではないのだろうが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:17:52.83

労組が機能してないから日本はこんなに低賃金なんだろ
非正規うんぬんはいいから、自分らの事に集中しろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:19:58.76

ちなみに偽装請負はバブルの頃からずっと存在していた
表に出てなかっただけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:22:40.87

正社員クラブと言っても
正社員が民主党系の議員や憲法維持を望んでいるわけじゃないけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:23:35.21

偽装請負の場合、労災が発生すると発覚するので
労災使用を全拒否する（あり得ないが）所はアウト

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:29:13.64

非正規っても、大半が派遣社員じゃん？

派遣社員の身分は派遣元の社員であって、派遣先の社員ではないのよ。

派遣社員の人の健康保険は、派遣元の健保組合のものだろ？
福利厚生も派遣元の福利厚生を使えるよね？

つまりは、派遣労働者の為の労働組合は、派遣元企業内で組織されるべきで
派遣先の労働組合を頼るのは間違い。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:30:46.11

労組を無くしたら会社は暴走するんだろうか？
労組がない会社の方が多いのにね。

>>158
ベアとかは派遣元に言うべきだと思うけど、職場環境の改善は派遣先へ言うべきじゃないかな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:32:52.56

こいつらがストしても、非正規が大半だから平壌運転できる。
正規恐るるに足らず。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:39:30.38

>>159
職場環境の改善申し入れ先は、派遣先の派遣先責任者か苦情申し入れ担当、もしくは派遣元の担当営業だね。

余り個人が五月蝿くするとカドが立つし、まず派遣元の担当営業に相談。
担当営業から申し入れ仕手もらうのが、一般的かな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:50:05.96

>>10
1939年体制って何？
戦時中に総力戦やるために国家による統制を強めたとかそんな感じかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:53:09.36

働く人の味方ではなく、金の味方

善意や慈悲とは余裕からの切り取りであって、貧すれば鈍するさ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/12(月) 23:58:12.58

この辺の二重問題がありとあらゆる部分に悪影響を齎している事は
とっくに判りきっているわけだから
さっさと是正しろの一言ですね。
やらなければはっきり言って何やっても回復せんよ。
当然日本に未来は無いでしょう。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:00:21.99

すでに社会のお荷物

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:01:47.98

>>4
同一労働同一賃金を実現して初めて、非正規と正規が連帯できるってことやね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:08:09.50

組合費払ってるからな、プロパーは。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:08:51.81

労組は沖縄に行って選挙応援するのに忙しかったんだろ

それだけ今の労組って左翼思想集団に成り下がって害悪になってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:10:31.52

釈然としないのは、組合役員や組合選出の議員が管理職待遇になるのがな。

まあ儀式を無難にこなした褒美なんだろうけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:11:06.15

非正規は
ほとんど人間扱いされない社会だからな

ひでーはなしだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:12:21.64

昔は正社員クラブじゃなかったのか
驚いた

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:12:33.50

共産党の存在は組合、会社共に許されない感じだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:17:06.44

>>57
そういうこと。解雇のリスクがない分、賃金は安くてもいいでしょ？ということ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:19:24.49

>>168
>それだけ今の労組って左翼思想集団に成り下がって

昔からだよ
賃上げ要求はもちろん職場環境の改善とかに努力すればいいのに
意味不明の政治運動をやって社会混乱を招くから顰蹙を買っているのに
いつまでたっても分からない

職場環境の改善の場合は残業代要求や就労時間削減だけではなく
業務効率の向上や安全性確保と就労者の健康なども含まれるのだけど
そういう努力はほとんどないな
どちらかというと監督官庁による行政指導の方が効果絶大だな

業務効率推進による生産性向上や
働き方革命といったことを政府サイドから言われるということは
いかに組合が無能なのかという証なんだけど
基本的に彼らは恥知らずだから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:21:57.65

つか労組って経営者側に懐柔されてるイメージだな。特に労組の上の方の人ら。
「沈まぬ太陽」にはそういう描写があった気がする。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:23:31.41

>>162

https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html

戦前
「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。
特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。
そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。
勤続年数＝年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920～30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。
とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」

戦中
「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。
働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。
工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。
そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。
戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」

「1938（昭和13）年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」
（昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300）が定められ、軍需産業に関わる
労働者の転職には国の許可が必要になりました。」

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:23:54.55

選択と集中で事業切り離し、正社員も小企業子会社へｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:28:07.18

>>154
正社員の待遇を上げる方向に持って行くと、
経営者側は正社員を極限まで削って安くて済む非正規で賄うようになる。
というより、そういうふうにしかならない。
組合側としては、それを推し進めることへの動機があまりない。

だから、ちゃんとやりたければ「同一労働同一賃金」を推し進めるしかないのだが、
それは正社員側が割を食うことになりかねない（というより、確実にそうなる）から、
やはり組合としては進める動機があまりない。

結局、彼らは、今のようにほどほどの賃上げを要求して経営側の「ご理解」に期待する程度のやり方しかできない。
それが判っているはずなのに「いかにも」な聴こえのいい主張をする連合のボケトップは死んだほうがいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:30:08.51

>>171
そりゃ、昔は非正規いないからな
というか働いてる連中は単に社員だな
非正規の反対語として正社員と言われるようになっただけだから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:33:02.16

>>176
戦時中の方がよほど合理的に労働者の管理やってるように思える。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:36:59.86

>>159
暴走はしないけど、全開で運転してるぞ零細は

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:40:58.37

>>180

共産主義者、社会主義者の基準からすると合理的ということになるだろう
実際は唯物論者や軍内のマルクス主義者が敗戦革命を円滑にするために、共産主義化を行っただけだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:44:01.82

日本の労組なんて、人事部労働組合課だもんなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:46:44.99

>>182
実際には、アメリカの世界戦略の尖兵としての共産主義組織。
それに、実質破綻していた日本という国家にはできることは、
凶暴なヒール役しかなかったんですよ。負けた後でアメリカにより、
経済発展が推進されたことは、僥倖だったとしか言いようが無い。
ちなみに、戦前におけるアメリカ派＝左翼組織ということは、
抑えておきたい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:48:55.46

>>184

https://ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ共産党

当初はアメリカ共産党とアメリカ共産労働党に分かれて出発したが1921年5月に統合した。
発足時点の党員のほぼ7割はアメリカ国籍を持たない外国人、とりわけ東欧系ユダヤ人で占め
られていた。穏健派の社会党がわずか4万人の規模だったのに対し、結成から1ヶ月で共産党
はアナーキストやその他の急進派も含め6万人の党員を獲得した。一時党員は数万人に達した
といわれているが、1920年1月の司法長官ミッシェル・パーマーによる一斉検挙によって数千人の
党員が逮捕され、特に海外生まれの党員は国外追放されて大ダメージをうけ、1920年代は沈滞す
る。共産党は地下活動を余儀なくされ、当局の弾圧を避けるため何度か党名を変更した。

このほかアメリカ共産党は第二次エチオピア戦争や日中戦争に対する反対運動を起こし、政府に
対して戦争物資の対日出荷停止を要求した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/宮城与徳

宮城与徳（正字:宮城與德、みやぎよとく、1903年2月10日 - 1943年8月2日）は、日本の洋画家、左翼運動家、社会運動家。「南龍一」と名乗り、ゾルゲ諜報団に参加した。ソ連のスパイとしてゾルゲ事件に関与して逮捕され、拘留先で病死した。

1931年、アメリカ共産党に入党する。ゾルゲ事件時の供述調書によると、前年に訪ねてきた「モスクワ帰りの矢野某」
の勧誘によるものとしている。この「矢野某（矢野努）」は、豊田令助（または将月令助）のことで[22]、豊田は1932年
にアメリカ共産党日本人部の全国書記に任命されている[23]。宮城はアメリカ共産党では目立った活動をしなかった。
加藤哲郎によると、当時のアメリカ共産党には労働運動の指導や反戦・反ファシズム活動をおこなう「オモテの顔」と、
ソビエト連邦やコミンテルンからの要請を受けて地下の国際活動に人員を提供する「ウラの顔」があった[24]。宮城は
「オモテ」の活動にはほとんど関与せず、「ウラ」の要員として引き入れられたと加藤は述べている[25]。

宮城の周辺では、1932年1月15日に労働運動を指導したアメリカ共産党に対する大量検挙（ロングビーチ事件）が起
き、100人以上の逮捕者の中には宮城と親交のあった沖縄出身者5名（又吉淳・宮城与三郎（宮城の従兄）、照屋忠盛、
山城次郎、島〔袋〕正栄）が含まれていた[26][27]。彼らを含む日本人9名は「強制退去」ではない自主的な出国（亡命）
としてソ連への移住を勝ち取るが[28]、ソ連国内で大粛清の犠牲となったことが、ソ連崩壊後に確認されている

https://ja.wikipedia.org/wiki/宮城与徳

ソ連政府は1964年のゾルゲを皮切りに事件関係者を再評価し、宮城に対しては
1965年1月19日付の「最高会議幹部会令」で受勲対象に決定したが、当時は親族
が確認できず、授与されないままとなっていた[61][62]。21世紀になってから
ロシア政府が親族らに勲章と賞状を授与することを決定し、2010年1月13日に
駐日ロシア大使館で、ベールイ駐日大使からアメリカ在住の姪に旧ソ連の「2等祖国戦争勲章」
が授与された[62][63]。姪は「勲章を両手に取るまで半信半疑だった。名誉回復
につながったと思う」と述べた

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:49:50.18

>>176
>>184

https://ja.wikipedia.org/wiki/日支闘争計画

日支闘争計画（にっしとうそうけいかく）日本と中国を争わせ、世界戦争を誘発して日本を包囲殲滅する計画。
コミンテルン（国際共産党、第三インターナショナル）によって考案され、コミンテルンに指導された勢力ー
中国共産党[1]、日本軍部の統制派[2][3]、太平洋問題調査会（IPR）[4]などによって実行されたと一部の論者
により主張されている。

終戦へ共産国家構想　陸軍中枢「天皇制両立できる」
http://www.sankei.com/life/news/130812/lif1308120009-n1.html

陸軍中枢にはソ連に接近し、天皇制存続を条件に戦後、ソ連や中国共産党と同盟を
結び、共産主義国家の創設を目指す「終戦構想」があった。

鈴木貫太郎首相（肩書は当時）は昭和２０年６月２２日の最高戦争指導会議で、
ソ連仲介の和平案を国策として決めた際、「（共産党書記長の）スターリンは
西郷隆盛に似ているような気がする」と、スターリンを評価する発言をした。

当時、統制派を中心とする陸軍中枢が共産主義（コミンテルン）に汚染され、傾斜して
いたことがだんだんと知られ、大本営の元参謀から『中枢にソ連のスパイがいた』と聞
いたことがあったが、それを裏付ける確証がなかった。英国が傍受解読した秘密文書で
判明した意義は大きい。米国の情報源は、ベルンで活発に諜報活動をしていた米中央情
報局（ＣＩＡ）の前身、戦略情報局（ＯＳＳ）欧州総局長、アレン・ダレスだろう。当
時、米国と中国国民党政府は、日本の首脳部が赤化していると判断していたことがうか
がえる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/松谷誠
松谷は、戦中から戦後初期において自らの業務のために、官僚や学者などの部外
専門家を集めてブレーングループ（松谷グループ）を組織して、情勢判断と対策案
の作成を行っていた。1946年1月に松谷グループは、「戦後処理における調査研究」
（中央/終戦処理/二四一）として、「建国綱領（案）」という文書を作成していた

松谷らは「建国綱領（案）」を、国内体制を整備し、国民の「訓政」を実施するた
めの基準（憲法）として、天皇の名で発布し、成案は日本共産党を含めた全国規模
の人民代表会議に諮問し決定することを想定していたという

https://ja.wikipedia.org/wiki/種村佐孝
戦争末期、対米降伏・和平交渉はアメリカの偽装であり、対米戦争の継続のためソ連同盟論
を主張、対ソ終戦工作に従事する。

戦後にシベリア抑留に遭い、モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」にて、
共産主義革命のための特殊工作員として朝枝繁春、志位正二、瀬島龍三らとともに訓練を受ける。

終戦へ共産国家構想　陸軍中枢「天皇制両立できる」
http://www.sankei.com/life/news/130812/lif1308120009-n2.html

同年４月に陸軍参謀本部戦争指導班長、種村佐孝大佐がまとめた終戦工作の原案
「今後の対ソ施策に対する意見」でも、（１）米国ではなくソ連主導で戦争終結
（２）領土を可能な限りソ連に与え日本を包囲させる（３）ソ連、中共と同盟結
ぶ－と書かれている。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:51:43.71

>>184

ヨシツネ@yoshitunekodomo
2013年6月27日
志位和夫日本共産党委員長の叔父の志位正二は関東軍情報参謀であった。戦後ソ連のスパイであった事を認めた。

一緒にソ連でスパイ訓練を受けた種村佐孝陸軍参謀は大本営の戦争指導にあたった。

戦争末期、対米降伏交渉は米国の偽装であり、対米戦争の継続のためソ連同盟論を主張していた

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 00:54:50.10

>>187
アメリカ・ニューディーラーと戦前の日本共産党、
戦後の日本共産党と旧軍・対ソ諜報組織を混同すると、
分からなくなりますよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:01:01.43

労組は経営者のための組織

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:01:24.00

>>188

http://www.independent.co.uk/news/presidents/franklin-d-roosevelt-the-man-who-conquered-fear-1417417.html
First, he endorsed the need to address the most dangerous enemy first, Germany. Second, he threw
his full weight behind shipping supplies to Russia, against the opposition of those who deplored communists,
and believed that Stalin would anyway be beaten.

Once it became plain that Russia would continue to hold Hitler's armies, and that eventual allied victory
was assured, Roosevelt's chief attention was focused upon forging a new post-war settlement. Always a
passionate opponent of imperialism, he dismayed Churchill by making plain his desire to prevent the old
European nations from reoccupying their Asian empires.

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:03:17.71

ぶっちゃけ弱い立場のために組合ってあるけど、
ゲリノミクスの悪いところだよね。
こういう、義が一切無いところ。
経営者の利しかない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:03:57.16

IT業界で、「せーの」でストやればよくね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:06:42.72

組合が腐ってるってのは随分前から言われてたけど
今まさに労働者の権利を守る必要がある時にそのクソぶりは際立つな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:09:40.28

F.D. Roosevelt
"I heartily deprecated the banishment of religion - though I knew that some day Russia would
return to religion for the simple reason that four or five thousand years of recorded history have
proven that mankind has always believed in God in spite of many abortive attempts to exile God.

The Soviet Union, as everybody who has the courage to face the fact knows, is run by a
dictatorship as absolute as any other dictatorship in the world. It has allied itself with another
dictatorship [Germany], and it has invaded a neighbor [Finland] so infinitesimally small that
it could do no conceivable possible harm to the Soviet Union, a neighbor which seeks only to
live at peace as a democracy, and a liberal, forward-looking democracy at that."

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:12:51.95

労働者で労働組合は労働者守らずに組合腐ってるというなら
自分の身命を組合に捧げて組合活動して理想の組合作り上げればいいじゃない
全部他人だよりで他人にさせようとするのもどうかと思うよ
　そういう奴ばかりだから組合の活動能力低下するんだぜ
　自営業の俺から見るとそうだな　自分が主体となってどうするかだろ
他人が自分の為に身を粉に無料ですること期待する図々しさはどうだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:13:12.93

>>188

F.D. Roosevelt
"I am certain that the rank and file of patriotic Republicans do not realize the
nature of this threat. They should remember, and we must remember, what
the collaborative understanding between Communism and Nazism has done
to the processes of democracy abroad"

"Those forces hate democracy and Christianity as two phases of the same
civilization. They oppose democracy because it is Christian. They oppose
Christianity because it preaches democracy. Their objective is to prevent
democracy from becoming strong."

"Those forces hate Democracy and Christianity as two phases of the same civilization."

"The Nazis are as ruthless as the Communists in the denial of God."

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:20:41.06

>>195
人それを詭弁といふ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:24:53.73

組合に相談しにいくやつなんてバカだもんな
これ程役に立たない集団もないよ
さっさと燃やした方がいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:27:44.86

>>188

ニューディールは、自由主義者であるケインズの影響であって共産主義とは全く異なる

ルーズベルトとその妻のエレノアは財政健全派であり、ケインズや類似経済学者の言うところの政府が借金を
して金を人々に与えるというということに反対だった

Free Enterpriseが必要というのがルーズベルトの見解であり、金を与えるのではなく職を
政府が借金をして作るということだ

1937年には、ルーズベルトは財政健全派に戻ろうとしたが、ケインズは強く反対したところ
ルーズベルトはケインズをた単なる数学者と評したが、その後の不況で、考えを完全に改め
強力なケインズ派となった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:28:53.63

>>199

◯ルーズベルトとその妻のエレノアは財政健全派であり、ケインズや類似経済学者の言うところの政府が借金を
して金を人々に与えるということに反対だった（文字通り政府が金を給付するという意味）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:31:27.11

労働組合作って政治活動もするのは大変結構なんだけど
発言権も無ければ拒否権もない奴に責任を押し付けてるのは異常としかいいようがない
正規、非正規という2重構造が容認されると新卒も影響うけてる事をお忘れなく

日本の雇用慣行下だと、大企業になればなるほど新卒一括採用するほうが
合理的で中途採用の余地があまりない
企業は利益を追求する集団なので、企業努力とか経営努力として期待するのはお門違い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:33:21.87

>>199
ところが、当時は社会主義の影響を受けた人々が多くいて、
失業者が多くいたので、公共事業によって景気回復に賛同したのは、
財界の人々というよりも、中産階級の人々だったんですよ。ニューディーラーは、
事実上の社会主義者の人々が多かったんですよ。ソビエトの五カ年計画など、
計画経済・工業化というのが注目されていたから。もちろん、ケインズの考え方も、
あったと思いますけどね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:36:22.22

労組は非正規を追い詰める存在だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:38:53.18

>>201
新卒一括採用というのには、どんな合理性がありますか。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:39:41.79

労働組合が腐ってるとか機能してない事に対して不満を述べているというより
組合員以外の労働者と未来の労働者を犠牲にして自分達の利権を守ってる事が悪いという事

不景気になった時は非正規の解雇、新卒の採用抑制で官民ともに対応される
新卒一括採用が現状は合理的なので、その時にたまたま新卒だった世代は割食う事になる
本人の努力とは全く関係ない所で決定してる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:40:48.15

>>202
>ところが、当時は社会主義の影響を受けた人々が多くいて

まるでその時代のアメリカにいたかのようだが、全くの誇張だ

実際は投獄されたりしていたが、アメリカ共産党が最も大きな時代でさえ党員数は55,000人だ
選挙に影響できる数ではない

キリスト教と民主主義を排除しようとした社会主義者・共産主義者は嫌われていたというのが主流の解釈だ

現にケインズもルーズベルトも共産主義を敵視していた
（特にナチスとソ連の同盟には驚愕を覚えていたし、英国・アイルランドの苦境には焦っていた）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:48:24.20

>>206
アメリカ共産党は非合法組織だったとは思いますけど、それでも日本人も多く感化されてるし、
ニューディーラーというのは、事実上の社会主義者なんですよ。アメリカの資本主義者というのは、
ほんの一部の凄まじい金持ちの財界人のことで、大不況で苦しんだ没落中産階級というのは、
多くが政府による公共事業に期待した。それは社会主義型の計画経済が成功していた。それを、
支持していたのは大学出のインテリ子息で、これらの人々は第二次世界大戦のときにＧＨＱに入って、
日本国憲法を起草したり、経済改革に乗り出したりしたんですよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:49:44.74

自分が知る会社の多くでは労組はすっかり会社に取り込まれて御用組合になってたがな
つまり、会社は「組合の皆さん、おとなしくしてください。そうすれば出世させて上げますよ」
という取引を持ちかけて、あまり過激な要求をするなと抑える
組合専従経験者はそれに乗ってエリートコースを出世できるというウィンウィンの関係
組合は自分たちの出世のためにあるのであって、一般社員の事は二の次だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:51:14.22

派遣は派遣で組合作ればええよｗ
気に入らなかったらボイコットｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:55:53.38

>>80
湯浅も関根も河添もまぁ揃いも揃って役立たずだよなw
もっと言えば、足手まといでしかないというww
なんでそうなったかというと、非正規さんやプータローたちに近づいて、支援のふりをして自分のポジションをあげようという下心が見え見えだからwww

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:56:15.31

>>206

ケインズ：　金がないなら経済は存在しない。あらゆる手段を使って金を回すべきで、政府が借金をして国民に金を配ればいい。
必要であれば穴を掘らせればいい
ルーズベルト：　金を与えれば個人の誇りやFree Enterprise、自由人の自立を失ってしまう、
経済的な自立と職の両方を支援する（共産主義ではない）

Keynes "If the Treasury were to fill old bottles with banknotes, bury them at suitable depths in disused coalmines which are
then filled up to the surface with town rubbish, and leave it to private enterprise on well-tried principles of laissez-faire
to dig the notes up again (the right to do so being obtained, of course, by tendering for leases of the note-bearing
territory), there need be no more unemployment and, with the help of the repercussions, the real income of the
community, and its capital wealth also, would probably become a good deal greater than it actually is. It would,
indeed, be more sensible to build houses and the like; but if there are political and practical difficulties in the way
of this, the above would be better than nothing."

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:57:17.62

>>166
ただし、そこに達するには、同一労働に同一賃金を払うだけではダメ
責任も同一なところまで引き上げないと話として成立しないはずなんだが、そのことには見事に誰も触れないwww

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:57:57.16

>>204
日本は大企業ほど解雇と賃下げが実質不可能です

人件費は変動費ではなくて固定費となるので
新卒一括採用で安い賃金から開始しないと、利益が大幅に減った時に耐えられない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 01:58:52.99

共産主義者が偽装する愛国保守（朝日新聞社員、尾崎秀美の後継者達）によってケインズは誤用されているが、
フリードマンもある意味でケインズ派であり、またケインズもフリードマンも自由主義者だ
ケインズの政治スタンスはネオコン（小さい政府の支持）に近いと指摘されている

ケインズ
・自由主義者、政府の規制は最小限とすべきという政治スタンス
・民間・第3セクターを問わず独占に反対
・景気後退時に政府の積極介入を支持、マネーサプライの基本理論は認めるが、景気後退時の効果は弱いと主張
・未来では機械化によって労働は無くなると予言

フリードマン
・自由主義者、政府の規制は最小限とすべきという政治スタンス
・民間・第3セクターを問わず独占に反対
・景気後退時に政府介入を最小限とし、マネーサプライによって景気後退を弱めることを主張
・政府介入によって市場の競争力が失われ、独占による生産性停滞や役人による腐敗・寄生が強まることを危惧
・ベーシック・インカムを提案

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:04:11.30

>>207
>ニューディーラーというのは、事実上の社会主義者なんですよ。アメリカの資本主義者というのは、

共産主義者の看板乗っ取りだろうが、史実はそうではない

>多くが政府による公共事業に期待した。それは社会主義型の計画経済が成功していた。それを、

社会主義ではなく自由主義型（キリスト教）の不況対策だ、弱者救済はキリスト教の使命
アメリカは自由と正義を保障した国家であり、正義は自由に含まれる
自由は聖書から派生したからだ

これはケインズやフリードマンにも言えるし、ルーズベルト夫妻にも言えることだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:05:03.99

>>212
無関係なことでも責任を非正規にとらせるわけですね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:05:11.46

デストピアへまっしぐら！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:09:15.93

正規雇用のそのさらに一部の権利を守る為に
他の労働者と未来の労働者に皺寄せがいってる

そこには平等も無ければ競争も無い
社会主義ですらない一体何なんだろうねこれは

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:09:18.88

ケインズの主張はこうだ
（政府が借金をして）金（銀行券）を適当に埋めよう、そうすれば穴を掘って収入を得られ経済が回る
ただし穴掘りに政府は関与してはならない
政府は干渉せず市場のはたらきに任せるべきだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:15:24.55

シュンペーター
・旧産業の雇用や資本すべてを失わす創造的破壊は生産性成長の源泉
・イノベーションは「一時的」独占を促す
・独占を経済状態とし、独占を得るため・維持するためにイノベーションが起きるとし完全競争の維持ではなく、起業家が一時的に競争の完全性が壊れるという認識が革新を促すとした

シュンペーターによると、創造的破壊プロセスは雇用保護によって妨害され、雇用保護政策が強い国家では創造的破壊を起こし難くなる（競争力を失い貧しくなる）

https://economics.mit.edu/files/1785
We found that job security provisions -- measured by variables such as
grounds for dismissal protection, protection regarding dismissal procedures, notice and
severance payments, and protection of employment in the constitution -- hamper the
creative destruction process, especially in countries where regulations are likely to be
enforced.

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:15:56.07

ネオケインズ派の労働理論、インサイダー・アウトサイダー

https://en.wikipedia.org/wiki/Insider-outsider_theory_of_employment

When some external shock reduces employment, so that some insiders become
outsiders, the number of insiders decreases. This incentivizes the insiders to set
even higher wages when the economy again gets better, as there are not as many
insiders remaining as before, instead of letting the outsiders to again get jobs at
earlier wages. This causes hysteresis, i.e., the unemployment becomes permanently
higher after negative shocks.

・労働組合・ユニオン・連合が組合員を守れば守るほど、弱い立場の労働者（アウトサイダー）の給料は下がり
景気後退時から回復しても、アウトサイダーの給料はインサイダーの保護のために割を食う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:19:44.72

>>218
>そこには平等も無ければ競争も無い

共産主義・社会主義の理論では平等ということだろう、共産主義国家の現実を見れば分かる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:20:40.51

>>1

整理解雇の判決が東京高裁で出たのが1979年

労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式）
フランス　1977年80.0％→2011年68.6％　【マイナス14.3％】
日本　1977年76.1％→2011年60.6％　【マイナス20.4％】
ドイツ　1977年75.3％→2011年67.6％　【マイナス10.3％】
イギリス　1977年68.9％→2011年69.6％　【プラス1.01％】
アメリカ　1977年68.2％→2011年63.7％　【マイナス6.6％】

1979年以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:21:25.79

>>214

知らぬものが多くいることに驚かされるが、アベノミクスにも影響を与える金融政策
の創始者であるミルトン・フリードマンはベーシック・インカム（もしくはNegative Income Tax）
を提案していた（キング牧師も同じことを言っていた）

その最大の理由が政府の官僚主義をなくす事とされるが、一点大きな点を見過ごしている

フリードマンはベーシック・インカムは正義と平等を保障すること、
さらに働く必要性を無くし、働くことを義務ではなく自由な権利とすることであり、
市場経済を推し進める事は二義的だった

フリードマンは自由主義の最大の徳目である自由を増やすことを目指したし
ケインズもまた機械化の未来におけるベーシック・インカムに近い自由が実現することを予見した

自由主義とは自由を如何に保障し、可能な限り自由を増やすことにある

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:22:01.49

「大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存
在しているという状況そのものである。もしもある雇用者が十分な賃金を払わな
いならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。つまり、数多くの雇用者
たちが競争することこそが、労働者にとってのほんとうの保護となる。」（フリードマン）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:22:27.57

「機会の平等は自由と矛盾するところがまったくない。それどころかそれとはまさに逆に、機会の平等は、自由の本質的な構成部分である。」（フリードマン）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:22:36.42

「労働組合は、元々賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、結局は低賃金労働者
を犠牲にして高賃金労働者の賃金を上げる結果を招く。要するに労働組合は雇用を歪
めてあらゆる労働者を巻き添えにし、弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階
級の所得を一段と不平等にしてきたのである。」（フリードマン）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:23:13.93

労組なんて社員の味方じゃないぞ？
社員から会社との契約に対する権利を奪って勝手にどんどん書き換えていくやつらだぞ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:23:37.09

>>197 批評家気分で労働者やってるのかよ　自分が当事者としてどうするかだろ
そういう気概無く消費者みたいな気分なのかな　そりゃ搾取されるだろうな
　卑怯者じゃねえの　俺労働者の頃組合の役員やってたしただ乗りしようとするやつばかり
バカじゃねえの知るかになるわ　自営やってる今は精神的には楽だね　

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:28:05.51

正社員クラブで良いよ
どうせ御用組織だし…
非正規は、外部でガチ労組作って攻撃する
覚悟完了してねってことでしょ
上等ですねとしか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:28:58.53

グッドウィルと変わらないしな労組とかピンハネしか考えてない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:33:15.55

真面目に交渉に臨んでる人もいるんだろうけど
そういうの大手の本社くらいだしな
それ以外はそもそも、企業側が従業員を
対話の対象とすら思ってない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:35:07.12

>>216
非正規がやらかしたことのケツは非正規自身が拭けって話してんだけど？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/13(火) 02:40:23.87

>>229
マクロの問題になってるのに、ミクロで解決せよってのは詭弁そのものです