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【経済】日本企業、博士採用増で生産性低下　日経センター分析
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0001ノチラ ★
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2018/02/12(月) 02:28:17.89ID:CAP_USER
日本企業が博士号取得者の採用を増やすと、逆に生産性が下がるとする分析を日本経済研究センターがまとめた。一人前の研究者とされる博士人材は、海外企業では即戦力への期待も高いだけに意外な結果となった。日本では、企業が終身雇用制などに縛られて人材を使いこなせていない可能性や、大学で企業の研究現場で役立つ人材が十分に育っていないことが考えられるという。

　総務省や日本経済新聞社の調査から分析した。全社員に占…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26802640R10C18A2TJM000/
0186名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:00:37.56ID:nk+s/OHs
>>184
技術系マネージャは情報の吸い上げ方、方針の考え方って結構難しいんだよな
特に前者、上手く下に指示しないと思った通りの解は出てこないし
かと言って、自分で何でもかんでも調べようとしたら過労死する
0187名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:03:32.38ID:BAu4AS6w
>>185
博士になるような人の親は高学歴で終身雇用の恩恵を受けてきた人が大部分だから、自分の息子を、ギャンブラーにするために大学院にまで進学させたと知ると発狂する。
0188名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:05:16.86ID:3VKU1yhn
大手製薬だけは博士がバリバリ活躍しているぞ。
薬剤師？ そんな資格は薬局の店員の資格だから不要。
薬科大出たやつは新薬の研究なんか無理だからな。
0191名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:09:13.48ID:5mlibnOu
>>188
製薬会社なんて税金に寄生してる寄生虫みたいなものだからね

世間からは、老人を食い物にして金を稼いでる殺人鬼と言われてる
0192名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:09:24.27ID:JQVL5n0p
日本はどんな人材もゼネラリストにしようとするからな
0193名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:09:44.08ID:ceTk6pBT
>>185
欧米というか、米英じゃないか？
ドイツとかイタリアの博士はエグゼクティブ層以外はあんまり転職しないぞ
0194名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:15:07.85ID:A7R7OMzb
技術者なんか終身雇用無理なんだよ
中途で優秀なんどんどん取ってくる時代なんだし
0195名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:16:21.74ID:s4DuMDs8
新卒採用をやめろよ
日本だけだぞやってるのは
0196名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:17:33.61ID:BYzZVTr9
こんな国で博士やっててもしゃーないわな
そのまま大学に残るぐらいしか使い道ない
就職すると学部卒と変わらない仕事にレベル落ちだし人生の無駄使いになるだけ
0197名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:17:34.36ID:JicqeqxK
例えば終身雇用を保証するサッカーチームがあったらどうか？
新卒採用メインで、他チームから中途採用しないチームがあったら？
そんなの強いわけ無いだろう。

今の日本がダメな理由がこれ。
0198名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:17:34.39ID:cjloNiEb
>>194
そういう事だよな
0199名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:17:53.99ID:cjloNiEb
>>197
野球もな
0200名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:19:17.66ID:xDwhhi4j
>>194
技術者だけど終身雇用やめるなら

技術者は年俸1500万で
事務の文系は年収300万な
0201名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:23:30.27ID:33CDKkAB
>>200
本当はそれでいいんだけどね
大学なんかも教授と事務員の給料がなぜかそんなに変わらない
0202名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:24:32.45ID:A7R7OMzb
>>200
それが世界標準だろ

俺の知り合いで外資系いったエンジニア
新卒で年収1千万

でも使えんなら首
0203名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:24:46.25ID:Ep9sIhKz
学歴ロンダに引っかかる企業
0204名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:24:57.59ID:A7R7OMzb
>>200
それでいいんですよ
それで
0205名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:27:15.67ID:Ep9sIhKz
院卒は採らない
それで生産性は上がる。有能な人材は大卒とヘッドハンティングが主だってる
補充は中途かければいい
0206名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:27:39.88ID:iZGkJ6Lm
ポストにつけないと発言力が弱かったり給与が上がらない仕組みだからだろ？
だからみんな昇進したがり、上積みのことしかやろうとしなくなる
0208名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:31:37.09ID:xDwhhi4j
日本企業は高専卒なんか取ってるけど
俺から見たら年下すぎて
「会社じゃなくて学校かよっていう」

年俸制にするなら社内教育も無くなるね
0209名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:32:27.27ID:Ep9sIhKz
院卒はデメリットしかない

ヘッドハンティングは優秀である

大卒は学ぶ意欲がある

中途は経験がある
0211名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:36:11.67ID:lmBLcFPa
全部の院生がそうだと言わないけど
文系の院生は特に使えない。
理系も結局就活から逃げた奴が多い
0213名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:40:57.18ID:1kdcmAwT
結局博士課程3年での成長より民間企業３年での成長の方が大きいという評価なんだろ
大学院は教育機関としての力の無さを恥じるべきだ
0215名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:45:47.75ID:HV09DQl0
単位取得満期退学なのに、外資でちゃんと働いてますが何か？
語学力も専門能力も、周りより圧倒的に上ですが何か？
0216名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:48:01.50ID:HV09DQl0
博士って、世界初のことをやるのが目的なんだわ
企業みたいに定型的な仕事を覚えるのが目的ではないわけ
全然目指しているレベルが違う
社畜にできることが博士にできないわけないじゃない
0217名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:49:21.38ID:HV09DQl0
現状に甘んじている社畜どもが、世界に挑戦する博士様を無能よばわりするなんて
世も末だな
0218名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:50:17.92ID:ha/tRaDQ
潰れかかった日本の会社を復活させられるほどの権限もないのに、
うまくいくわけないでしょ。
周りのダメなやつらに潰されちゃうだけだな。
0219名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:52:17.19ID:ha/tRaDQ
協調性と実務なんて3年ぐらいやれば身につくんだから、
伸びしろ大きい方が本当は理想的なんだけどね。
上手く使える人達が居なくて腐らせてしまうってのが現状でしょ。
0220名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:52:38.56ID:HV09DQl0
博士をなぜか、修正と同じ枠組みで育成しようとするでしょ
研究でもマネージメントでも別枠で育てるべきなんだよ
普通の社畜と同じ扱いをしてどうするの
0221名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:56:45.36ID:VOHKZMVq
結局、研究以外では使い物にならないし
研究テーマが永続的に続くわけではないから
はやりすたりと共にいらなくなる。
0222名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:58:56.40ID:BYzZVTr9
>>216
もう日本企業は定型業務しかやってないからな
入社してもエクセルパワポ職人しかやることないんだもの

博士が必要なんて今の日本企業に殆どないしね
博士課程廃止したらいいんだよ
新しいものを創り出さないんなら必要ないものな
0223名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:59:10.33ID:/DG/prB2
indeedで博士で検索したら、結構仕事あるよ
0224名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 12:59:22.61ID:IroZdpmV
「大学で企業の研究現場で役立つ人材が十分に育っていないこと」

学生も教員も文科省も目的（「研究がしたい」）と手段（「博士課程に進ませる」とか「博士号を取得させる」）を間違えてるからな
学生や教員は論文を書くのが研究だと思ってる

修士で企業に入って10年ぐらいしてから会社に博士課程に行かせてもらうのがちょうどいい
0225名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:01:07.45ID:bUOS2fuI
確かにドクターを普通に使おうとするとめんどくさいな
本人たちも一般の会社なんか選ばずに研究所か大学で働けばいいのにと思う
0226名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:02:42.82ID:QdIsErY8
今は大企業の社内ベンチャーもオープンイノベーションが流行りだから
あり材でちゃっちゃと耳障りの良いビジネス商材作るのが持て囃される
腰を据えて研究する手法を大学で学んだ日本の博士はやり方が合わない
0229名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:04:10.78ID:C0uKfA9E
まあ博士は就職方面で進むなら海外で就職すべきだな
残念ながら日本企業は博士人材を活用できない
外資は欧米系も中韓系も使い慣れてるから日系よりはるかにまし
0231名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:05:17.66ID:f5sdB8AJ
>>221
だから、修士と同じように村社会の何でも屋になってもらうか
もしくは、期限を区切ったプロジェクトチームやコンサルとして高年棒で雇うかになる

しかし今の企業だとプロジェクトが終了したら「サイナラ、君は首」とはしにくいからね
外部のコンサル会社や研究機関をカネで割り切って利用した方がよくなる
0233名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:09:29.78ID:Os7hKsxD
>>1の記事は博士の価値も研究も理解出来てない日経だから捨て置けば良いけど。
0235名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:10:26.62ID:HV09DQl0
単位取得満期退学の俺に言わせると、修士と博士は全然レベルが違う
修士なんておままごと
はっきり言って学部より楽
なぜ修士を重宝するかというと、企業での仕事も同じくらい楽だからだろうねｗ
0236名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:11:43.74ID:lm2KKInp
日本の終身雇用？というか新卒雇用は洗脳雇用みたいなもんだからなあ
0237名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:12:03.70ID:VSP5Fihh
結局、終身雇用で使うのも嫌、契約で高給で使うのも嫌
安い金額で、使い捨て出来る博士が欲しいて話だろ
これはw
0238名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:13:06.30ID:bUOS2fuI
>>235
修士は学校にプラス2年行くことだものね
単位取得満期退学は何というかちょっとかわいそう、社会人ドクターのほうがはるかに楽だよね
0239名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:16:20.15ID:HV09DQl0
社会人ドクターは、ロンダと同じようなもん
ただのお客さん
政府からサポートされていたエリートの俺と一緒にしないでくれ
0240名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:16:33.76ID:pV0CBuN3
>>214
研究所ならともかく、普通の会社は違うだろ
コマツみたいにあえて学部卒と修士の初任給を同じにするところも出てきている
0241名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:17:47.77ID:Os7hKsxD
>>225
＞本人たちも一般の会社なんか選ばずに研究所か大学で働けばいいのにと思う

今は短期で成果が出るテーマしか文科省はやらせないから、大学や研究所は企業と同じテーマしかやらないしやらさない。

独法化は大失敗だったよ
0242名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:18:06.38ID:JicqeqxK
>>234
むしろ修士や博士だからこそエクセル・パワポじゃないの？
ルーチンワークだとそういうソフトは使わないでしょ。
新しいことをやる人たちが使うソフト。

だいたい大学院でもパワポって大事だけど。
発表するのは研究者の大事な仕事の１つだし。
0243名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:19:07.26ID:HV09DQl0
理系の学部卒っていうのは、苦学生以外はありえないんじゃないかな
0244名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:19:40.87ID:eoP/K6Hr
うちに情報系博士課程の息子がいるが
海外に行けって話してやってる。
日本はあかん。
0245名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:20:21.57ID:ZFj41g8O
研究のマネジメントを求められてるから
エクセルパワポで正しいな
細かい研究はどうでも良いって言われる
0247名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:20:32.96ID:HV09DQl0
パワポなんて、博士が使うかよ
博士がつかうのは、LaTexだよ
論文書くついでに、発表用の資料も同時につくるわけ
0248名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:21:15.36ID:pV0CBuN3
>>243
文系就職とか公務員志望なんかだと学部就職あるよ
あとは、自分には研究が合わないと思った学生とか
0249名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:21:19.49ID:JicqeqxK
>>243
東大とかだと逆に優秀な学生が研究に見切りをつけて、
学部卒で商社や金融に行くことはある。地底だと逆に少ない。
0250名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:21:33.72ID:ZFj41g8O
>>247
何年前だよ
0251名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:22:01.17ID:/vOW+47s
結局企業は大学やに就職予備校を求めてるわけだろ？
大学目線での研究能力があるとかどうでもいいわけだろ
要は企業活動は金になるかならないかが全てであって
カネにならないことをやってる人間はいらないってだけの話だろう
0253名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:22:38.43ID:eoP/K6Hr
パワポとかExcelなんて高校でマスターしてしまうものじゃないのか。
0254名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:23:21.57ID:M6pftvJi
なんで、そんなに博士にこだわっているのか？
コインチェックの社長は大学中退だよ。
今後、一文無しになるかもしれないが、
ちょっと前まで億万長者だったんだよ。
0255名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:24:00.09ID:HV09DQl0
企業のひともわかってほしんだよ
俺のようにUpper Middleの家庭に生まれ、名門高校から名門大学に進み、博士にいくのが当たり前、という層の人間もいることを
さらに博士とってないのに外資に採用され、教育資本の差で周囲を圧倒できるということを
0256名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:24:40.13ID:ZFj41g8O
>>253
鉛筆や消しゴムの使い方の話と同じ
そこでどんな文章書くかが求められる
0257名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:25:33.56ID:f5sdB8AJ
>>243
それは、あなたが国立出身だからだろ
上位国立の理系は、７０〜８０％が院へ進学（修士）、しかし私学理系は半分行けばいいほうだ
0258名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:26:18.96ID:ktA3PokP
>>77
博士が大学で学ぶってなんか感覚おかしくねえ？
0259名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:27:01.42ID:R+wyXM2g
>>180
＞ ４０歳で定年、追い出されたら非正規の低賃金労働しかない

新卒の一括採用の方も規制しないと、そうなるのだろうな
0260名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:27:18.23ID:uzS0FWkf
あたまでっかちで
机上の空論しかいわないんじゃね？
0261名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:28:33.80ID:Os7hKsxD
>>251
カネにならない基礎研究を大学がやらなくなって、企業は今ものすごい困ってるけどな

考え方が同じなんで1人が行き詰まると全員頓挫するのよね…
0263名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:29:50.34ID:ZFj41g8O
本当は頭でっかちで人を動かせるのが博士の仕事だけど
日本だと一人で雑務までやってのし上らないとダメだから潰される
0264名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:32:06.22ID:3CTjjjTi
あんまり関係ないな。今の日本は社会で働けないやつが、日本の大学院に残っているだけ。

本当に優秀なやつはアメリカの大学の大学院に行っている。
0265名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:33:11.47ID:wfhxrIbA
>>261
日本の基礎研究って役に立たないんだよね
英語の得意な人が持ち込んだ古いネタにみんながしがみついてるようなのが多いから
だから連携するくらい時は自然と海外の根本から研究してるところとになる
日本国内は有力なところは大企業が既に押さえ済み
0266名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:33:24.05ID:c76coS0j
博士で企業に就職する奴とか、
大学教員になれなかった能力の低い奴だから、そりゃ能力の低い奴ばっかり集めたら効率が落ちるのは当然
0267名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:35:04.97ID:HV09DQl0
日本企業がシリコンバレーに研究所をつくりました

とか聞くと、単位取得満期退学の俺は吹き出しそうになるんだよ

お前らが相手にされるわけねーじゃんｗ
0268名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:35:57.86ID:yp/7r9bb
>>267
底辺ぽいなおまえ
0269名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:36:55.51ID:HV09DQl0
修士ぐらいじゃあ、論文すらまともに読めないやつも多い
だから、企業に入って、サーベイすらろくにできないの
それで、アメリカに研究所つくって、だれが相手にされるの？
0271名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:38:26.37ID:JicqeqxK
人によって基礎研究に思い描くレベル感が違うから目合わせしないと話が通じないだろう

１）直接金にはならないけど将来金にはなるレベル：基礎医学、人工知能や機械学習とか
２）将来金に結びつけるのが難しいレベル：基礎数学、哲学、昆虫の研究とか

１の基礎研究は企業研究所でも大学でもやってる。
２は企業は相手にしない。
0273名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:40:18.61ID:IroZdpmV
>>227
研究だの学位だのに「メリット」を追求する時点であんたのレベルが分かるわ

研究したいっていうことと、博士号をとるってことは同義ではないはずなのにね
企業で研究やってるやつにとっては会社に籍を置きながらじっくり考えたりする時間が取れるってのが本人にとっての「メリット」なんだよ
0274名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:40:45.41ID:HV09DQl0
俺は単位取得満期退学にもかかわらず、高校と大学が名門で、語学力が高いから、しょっちゅうエージェントから転職をすすめられるわけだ
で、研究所のやつと話したりするわけだけどさ
その研究所の奴は、自分たちがグローバル事業展開しているみたいなことを言うわけ
でも、自分たちでやってる研究内容がゴミみたいなのに、シリコンバレーに研究所なんてつくっても意味ないわけよ
シナジーが働くレベルに到達してないんだから
0275名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:42:10.37ID:AOB2C9Wq
日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
博士号を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない

むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ
0276名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:42:50.71ID:Os7hKsxD
>>265
そこまでは言い過ぎで、キチンとやってる所はある

ただ15年に及ぶ独法化が優秀な人材を損耗させてるのも現実で、特に次世代を担う優秀な人材が見当たらない
0277名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:42:56.30ID:C0uKfA9E
>>275
ちなみにそれでグローバルな競争に勝てるんですか?
0278名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:44:47.32ID:HV09DQl0
「弊社はグローバルに事業展開してる」という採用担当者に、「じゃあ今から英語面接に切り替えようか？」と言いたくなるよね
英語もろくに話せないバカが、一丁前のくちをたたくなとｗ
0281名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:48:42.70ID:HV09DQl0
民間企業での成長って、ただ定型業務をおぼえてるだけなんだわ
そんなこと博士様ができないわけないでしょ
そういう修士でもできることを博士様にやらせないのが、マネージャーの仕事なんだよ
0282名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:49:52.00ID:xT4kwokV
連投して真っ赤な奴が一人議論に乗れてないな
0283名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 13:50:37.62ID:AOB2C9Wq
近年の日本経済の低迷は「使い勝手のいいバカ」をあまりに求めすぎてきたツケのような気がしてならない。
日本が発展途上国だったころはそれで良かったと思うのよ。先進国と名乗るなら、高等教育に敬意を払うべき
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 13:50:50.79ID:HV09DQl0
>>282

こういう天に唾をはきかけようとするやつの多いことｗ
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 13:52:32.86ID:xT4kwokV
事実だろ
お前議論に加われてない
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