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【仮想通貨】ビットコイン、結局はねずみ講に終わる可能性も−数学者たち
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0001ノチラ ★
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2018/02/08(木) 19:32:47.78ID:CAP_USER
ビットコインなどの仮想通貨の価格が安定することはなく、結局はねずみ講のようなものに終わる可能性がある。

数学モデルと実験経済学を使ってビットコインの価値を特定しようとしたピッツバーグ大学の研究者らが「伝統的な方法で特定できる価値のない資産」であり、バブルかもしれないと結論付けた。

ビットコインの価格は多くの場合、正しい理解をしていない付随的な買い手の見方で決まっている。こうした買い手が不安を感じて逃避すると価格が急落し、安心して戻ってくると反発すると、カリー・カジナルプ、グンダズ・カジナルプ両氏が7日発表した論文で指摘した。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-07/P3SKPWSYF01T01
0088名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 21:46:12.23ID:QsR20E8c
ネガティブ情報ばかり出てるしそろそろ底かな
0.1ビットコインだけ遊びで買ってみようかな
0089名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 21:47:21.99ID:lwQXTfnC
>>30
これ、もうほとんどの奴が気付いてるんだから1日でも早く止めて被害の拡大を抑えるべきだよな。
後になればなるほど、どうしようもない金額を現役世代に課す事になる。
戦後に政治家やった事ある奴の子孫全員から資産没収して回収しなきゃ治らなくなるぞ
0090名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 21:48:36.91ID:lwQXTfnC
>>87
そうじゃなくて、「あんなのインチキ」→「すみませんやっぱ良い物だと思います」の流れがダサすぎて…
0091名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 21:49:15.43ID:ELe2O9t6
>>89
今すぐ安倍を処刑しないととんでもないことになるぞ
0094名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 21:51:50.63ID:4f6aRoFG
セカンドライフの土地とか売買されてたよな。あれどうなったんだろ?
0095名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 21:54:35.06ID:jncxDhV/
>>90
投資には不適格でも、自ら取引所やればねずみ講状態で大儲けだと気付いたんだろう
集めるだけ資金集めて破産すればいいんだから
0096名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 21:55:04.98ID:/Bl2fJxM
数2の問題集の数列コラムにあったんだが無限にお金を増やせたり借金できる方法 
「無限に先送りすればOKじゃねw法」

あれって 仮想通貨の事だったんだな
0097名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 21:56:47.11ID:jncxDhV/
>>96
基本的に銀行もそうなんだよ
初期の銀行を調べてみな、しょっちゅう破産してる

集めた預金はどこぞに ドロン
0099名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 21:57:59.34ID:u52rWoVp
そりゃ誰かが買い続けないと価値を維持できないんだから、御託をいくら並べてもねずみ講とと本質は同じ
0100名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:02:45.30ID:pdpEyEE4
働くのが辛くても
株や仮想通貨に
手を出してはダメ。

物理 儲け

で本当の解…
0102名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:04:30.91ID:x3ym37Eo
ところで円天ってどこへ消えた 強欲ハイエナどもピーンチ 眠れんだろう
0103名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:04:41.01ID:/WWWvUWm
よく考えろよ
ただパソコンで計算した結果だぞそれ
0104名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:08:51.45ID:WPj/YygC
て言うか頻繁に売り買いして現金を手にしてる人が多いとか(笑)
0105名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:16:23.34ID:r+4V86db
数学者は分析がすぎる・・・

国民は最初から分かっていたよ「ねずみ講」だってね。
0107名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:20:01.18ID:y8MRQCow
しょせんは、まぼろし〜。
 
 
 
0108名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:25:02.97ID:PxPSri26
>>1
ねずみ講って意味わかって使ってんのか?
ただの仕手株だろ。

>ネズミ講(ネズミこう)とは、後に無限連鎖講と呼ばれることとなった連鎖配当組織のことである。
0109名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:29:08.01ID:xryEIT4L
>4
初値で買って終値で売るのが丁
初値で売って終値で買い戻すのが半
スプレッドも無く手数料は50円だけ
1日2回のご開帳
さあ皆の衆張った張った
0111名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:30:20.92ID:syWqaypX
六四支那天安門大虐殺
0112名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:31:21.61ID:XX6Z6vyW
>>108
仕手株か原野商法かと思うが、どちらにせよ現物があるだけ仮想通貨よりもまだマシですらある。
0113名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:32:38.71ID:25Nr7ILL
>>35
国を信じられては困る…
27才詐欺師に支払い能力がなかったら政府が税金で被害者を救済してくれると信じている奴がねらーにもたくさんいる。
0114名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:35:16.05ID:dEJkFjAC
>>59
恐ろしい天才ですね。ビット講in
勉強になります。
0115名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:36:26.83ID:d9oiv1jk
>>113
税金救済なんて有り得んでしょw
博打でスッただけなんだしw

それにコインチェックなら補償能力あるよ。
0116名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:40:47.52ID:WPj/YygC
>>115
補償能力あるならとっくに補償してるだろうがハゲ
0117 【東電 81.2 %】 (地震なし)
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2018/02/08(木) 22:41:16.17ID:GcGUmEZB
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)結局も何も、誰が考えても一瞬で解かる事だろ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)こいつ、相当な低能だな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)現金ではなく、実態の無いものに入金しているだけじゃないかよ、馬鹿
0120名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:47:58.60ID:xYQn3eeV
貨幣ってものは 須らく そういうものだろ 笑
0121名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:48:07.05ID:BlJ1i8zG
持続性が怪しい(電力消費問題)
約5%のユーザーが95%のビットコインを保有している(95%のユーザーが5%のビットコインを売買している)
国家当局から外れた決済手段なのに規制かけられたら終わりという矛盾
個人のセキュリティ管理が面倒くさい

株や先物やったことない投資初心者がいじるもんじゃねえよ
0122名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:48:33.86ID:JFl1U7f4
話題が出てから飛び乗った組は「送り人」含め養分だろ、話題に出る前から集めまくってた奴が勝ち組。
ビットコイン自体は、表経済で利用できる環境が残るなら死なない。アングラで主要な位置を獲得できるから。
0123名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:50:03.54ID:BlJ1i8zG
あと、
雑所得扱いなので税金対策を意識しないとダメ
儲けた分の納税キャッシュを留保しないと最悪新小岩
0125名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:52:09.81ID:WPj/YygC
損する奴がいるから得する奴がいる
弱肉強食はいつまで経っても変わらない
民主主義や資本主義という名の制度は古代からの奴隷制度と何も変わらない
0126名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:53:39.14ID:3v63D7k6
これって元々はダークウェブで使用されてたものでしょ
0127名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:54:27.48ID:d9oiv1jk
>>116
セキュリティ態勢を確立したら営業再開できる。
そうすれば新規投機資金が殺到するからそれで補填すればいい。
そもそも営業再開すれば引き下ろしする人も激減するし。
0128名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:58:08.62ID:WPj/YygC
>>127
新規投機資金が殺到するとは到底思えないし、
補償出来る資金が無いから金融庁が入ったんでしょ?
0129名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:59:10.18ID:UY7RRmDi
「仮想」って付いてるじゃん
わざわざネズミ溝に言い換えなくても
ネズミ溝通貨って言ってるのと同じでしょ
0132名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 23:03:38.49ID:E+JXNBk3
ビットコインがねずみ講ではなく

ビットコイン売買相場がねずみ講
0134名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 23:08:03.03ID:Ihfv92nZ
>>15
これと税金の問題だよねー
結局コツコツやるしかないのよね
0136名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 23:19:45.95ID:99RlX82q
>>110
年金は国が補てんするから大丈夫。
国は消費税を上げるから大丈夫。
年金をもらっている人は、既得権益を削がれたくないので
消費税増税に肯定的
0137名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 23:21:01.90ID:iI1PVsP/
投機の対象だけど、ねずみ講とは違う

ねずみ講は詐欺行為だが、ビットコインは自業自得
0138名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 23:34:55.48ID:RzZlXQwk
ネズミ講じゃなかったのか
0139名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 23:40:09.90ID:GyA+IX03
>買い手が不安を感じて逃避すると価格が急落し、安心して戻ってくると反発する

ジンバブエドルってこと?
0140名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 23:41:17.98ID:yal7eUTU
>>98
政策的に、インフレ率>国債金利にすれば徐々に国の借金が消せるのは事実。
つうか、今やってる量的緩和って明らかにこの目的なんよね。
ハイパーインフレは、貸し手の資産を身包み剥いじゃうんで実はその後国債買う奴いなくてじり貧に
成るんだよね。
数パーセント程度ずつインフレで償却させるべってのが今の政策。
実はイギリスがナポレオン戦争の借金を結局インフレで消したのは有名。
0141名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 23:44:06.01ID:v0OBI0HO
原野商法と同じっていってたな
10年も経てば
あの時なんでなんの価値もないものに大金突っ込んでいたんだって
当時は土地神話みたいなものに浮かれてその判断ができなかったのであるな。
0142名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 23:45:35.32ID:cXqQecEb
人類の文明や科学技術が進歩し続ける限り絶対に上がり続ける株が最強
0143名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 23:48:34.37ID:D7Ah7Qsh
ツイッターで自分に都合のいい相場に持っていこうと必死なやつが多すぎて笑える
もう占い師みたいなやつらばかり
あんなのに中高生が乗せられて騙されてしまうんだろうな
お気の毒に
0146名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 23:52:37.99ID:SAGeJcmF
100歩譲ってブロックチェーン技術の通貨へ移行していくとしても
これだけ乱立した仮想通貨が全部生き残る未来は絶対無いわ
0147名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 23:55:30.92ID:d9oiv1jk
>>128
いや、世間一般に広く知られるようになったから仮想通貨に手を出す人が大幅に増えるよ。
それに将来性があるからコインチェックには買収の話もあるしね。
金融庁が入ったのはセキュリティ態勢などの確認でしょ。
補償とは無関係
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 23:56:29.76ID:yal7eUTU
>>144
今は銀行利用して現金を振り込みしたりすると記録が残っちゃうんだよね。
仮想通貨はその辺の匿名性が高いってのが売りで、中国人の海外送金ツールだったんが現実。
所が今は、その大本の中国政府が規制したからオワタってのが去年の状況。
所がその後、謎の暴騰って誰が考えても怪しい現象やん。
0149名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:00:48.22ID:L2j45pD9
>>143
>あんなのに中高生が乗せられて騙されてしまうんだろうな

そういえば昭和の中学生がプレミア付き映画のチラシ取引とかを
新学期にやっていたけど
あれと似たようなものなのかも知れない
0150名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:06:25.89ID:wRSZ32ru
統一仮想通貨めざすなら価値も残るだろうが
人気が出たからって、いろんな奴らがいろんな仮想通貨作って売り始めたら
完全にアタリショックの再来じゃんw
0151名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:08:13.67ID:TLpTCc4D
>>144
ビットコインダイヤモンドならあるぞ
0152名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:08:15.19ID:dxH1L7/Y
ネズミ講ではなくない?
通貨の代わりにはならないよなこんなに値段が変動したら
0153名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:08:51.02ID:nTllpEx4
発行元は確実に儲かる
買った人は買った値段より高く売れば儲かる
最後に買った人は大損する
ババ抜き
0154名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:11:56.13ID:4te4scks
仮想通貨は詐欺的、中銀は対応策講じるべき=BIS総支配人
https://jp.reuters.com/article/cryptocurrency-markets-bis-idJPL4N1PW4AL

ビットコインに未来はない、主犯なき投資詐欺だ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/technology/2018/01/post-9276.php

【仮想通貨】ビットコインは「人類史上最大のバブル」−ルービニ氏 ★3 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517640259/l50

【仮想通貨】ビットコイン、貨幣になっても必ず滅びる 東大名誉教授
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516190008/

【仮想通貨】ゴールドマンサックス「ビットコインはバブル水準 歴史上の投機バブルをはるかに凌駕」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516851039/l50

【仮想通貨】バフェット氏「仮想通貨は総じて悪い結末に至るだろうと、ほぼ確信を持って言える」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515658441/l50
0155名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:18:36.03ID:nLw3O8aP
だってそのまんま合法気取りのねずみ講じゃん
はっきりいって仮想通貨とか煽ったり進めたりしてた人は全員犯罪者!!
0156名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:22:01.30ID:NudxV/79
正当な価値がどれくらいなのか、誰にも分からないモノを欲しがる滑稽な人の多い事
0157名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:22:07.09ID:Pb4HZl2/
天下の奇貨
0159名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:22:26.73ID:EOCRwjVr
発行主の身元がはっきりしてたぶん円天のほうがマシに見えるレベル
0160名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:22:50.36ID:ShDC5c8h
開発者どもが中央集権的に振舞って
フォークしまくってから信じてない
0161名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:39:03.99ID:Z2kM0J1r
>>156
仮想通貨そのものが欲しいんじゃなくて
相場の変動で得られる利益が欲しい人と
仮想通貨が便利だから買ってる人は全く違うからね
ビットコイン自体は特定の環境においては便利だよ
日本では全く必要ないけどな
0162名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:41:08.32ID:uQh06BaF
>>1
可能性ではなく確実にだよw
0163名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:42:53.01ID:dG8kikh8
>>15
個人消費者もそうだが、企業にしても想定レートを設定できない(上下し過ぎるし、設定の根拠がなにもない)から、
通貨としては使えない、という結論にならざるを得ない。
0164名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:49:26.34ID:RJmoNnMW
貨幣では今は金準備なくても貸した金の向こう側にある事業価値が裏付けになってるからね
金融機能と通貨がセットになって信用創造が働くから価値ができてくる
ICOでは審査機能とかないに等しく詐欺行為がシステミックリスクにまで拡大する恐れあり
そのかわり発行数が固定されてるけど物価が変動しすぎて決済で使い物にならず
ここら辺を組み込んだ上で特定人の関与をなくしたいなら投票制度を導入するか完全にAI運営させるかしないと完結しないでしょ
0165名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:51:14.36ID:VriynbGu
>ビットコインの価格は多くの場合、正しい理解をしていない付随的な買い手の見方で決まっている。
4%の人間が97%を保有してるのに
理解してない買い手がいじる3%でそんな価格動くか?
0166名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:51:21.74ID:dG8kikh8
>>126
そういうところがこれはいいぞと使いだしたけれど、
元々それ用に作られたというわけではないから、厳密には違うかと。
0167名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 00:58:09.87ID:9Cig+Mwd
ビットコインは数学じゃないの
経済学でもない
物理学と情報科学なの
0168名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 01:00:19.25ID:9Cig+Mwd
>>117
次はPER400倍のアマゾンですね
0169名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 01:12:03.40ID:k2UgO+BD
>>165
要するに、株式会社に例えると大株主が97%を握って、流動株3%なんでしょwwwwww
典型的な仕手株じゃん。
この構造をなんとかしないとバブルは弾けるだけだよ。
0170名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 01:16:20.74ID:P1FULEbi
>>169

しかも、その97%が高値でわざわざ売買したりして、
見せかけの価値を作り出しているわけだからな。
0171名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 01:19:06.89ID:T4WxpLZK
ブロックチェーンの技術は有益で銀行もカード会社も導入
しかしブリッジだけに使う独自通貨や法定通貨ブロックチェーンを導入。
問題なのはどさくさまぎれに「これは通貨だ!」って言い張って取引所で売買されてる
ビッコやイーサなどの既存仮想通貨。
いまだに決済に利用されずなくなっても誰も困らない。
ビックカメラだって商品は円建てでBTCでもらっても即取引所で売却、円で計上する仕組みだし
0173名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 01:28:28.20ID:/0ABgQwh
これ数学の範疇なの?
0174名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 01:29:17.97ID:f85mHQ9A
>>156
なんの後ろ盾も無いんだから価値はゼロだよね。
0175名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 01:34:07.12ID:k2UgO+BD
>>171
其処だよね、日本政府は基本的で日本円「一部物納も可能だけど例外」での納税を要求
してる訳だし。
仮想通貨其の物での支払いを認めてる所は現在の所無いんだよなあ。
今の所、カジノの遊戯用チップみたいな物でしかない。
カジノのチップに経済的価値が有るのは、カジノが交換に応じるからで信用の根拠はカジノ
でしかない。
つまり、円やドルみたいな信用の有る通貨との交換を保証しないと駄目だろね。
0176名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 01:40:21.25ID:rkI3NZzt
ねずみ講っていわれるとだいぶ違う感じがするんだよなあ
詐欺というのともちょっと違う

実際に値上がりもするし実際に儲かりもするんだよ 単に中身がまったくないだけで
なんか別の呼び方が必要な気がするわ 架空相場とか
0178名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 01:45:18.94ID:cUdwMY0v
使い道が出来て、それとのレートが安定すりゃ価値があるんだろうけど、使い道なし、通貨としても
不安定なのに買い煽るアホがいるってのがな
0180名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 01:49:51.31ID:cUdwMY0v
>>168

アマゾンの場合は流通市場を完全に制覇する夢があるから、小売・流通セクタ全体の価値くらいまでは
正当化できなくもないからな
でも、デス・バイ・アマゾンとか言ってても最終的には専業が有利で、いろんなところに手を出しすぎて、
コスト高で経営悪化する可能性の方が高いと思ってる
0181名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 01:52:07.83ID:ZdZGJzzn
アベノミクスと同じ末路
0182名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 02:08:35.40ID:hJ4LNvKx
ネズミ講の元祖のアムウェイなんかは、
もう余裕で30年以上は、経ってるけど
まだ続いてるよ

長く続くネズミ講があるわけだから
ネズミ講だからすぐ終わる
って発想は、間違い
0183名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 02:22:06.90ID:79QXFXSV
世界同時多発でマイニング停止したらどうなるの?
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/09(金) 02:29:07.26ID:gxmCHJE0
まぁマルチ商法擁護の議員強いからねw 自民党の某とか某とか
自民党がもう全力で擁護するからねw
その自民党を大勝させるから一向に取り締まれないんだよw

仮想通貨も胴元の財団に政財界のエライサン入れたら
簡単に取り締まりできないぞww
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/09(金) 02:39:29.20ID:gxmCHJE0
いやいやw
BIZなら伝統のFXだろ?

>97 名前: すずめちゃん(埼玉県)[] 投稿日:2009/02/06(金) 02:48:39.39 ID:japwSQWX
>FXをお前ら難しく考えすぎだろ
>株より基本通りに動くので機械的に-2%で損切り+4%で利食いで十分
>俺はこの手法で820万を140万にした

>110 名前: すずめちゃん(兵庫県)[sage] 投稿日:2009/02/06(金) 02:50:45.09 ID:4FXHcmB7
>>97
>おまえそれじゃ失敗するわ・・・・
>-5%で損切り+5%で利食いで十分
>俺はこの手法で400万を12万にした


これですよwコレw
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/09(金) 02:48:05.03ID:rFihys8w
北朝鮮がビットコインで暗躍してるらしいけど
あいつ等が担保として美女軍団を差し出せば
たぶん値は戻ると思うよ。

男の権力者って、女への欲望がスゲエから
北朝鮮の最高レベル美女をトランプさんに差し出せば
たぶん核開発はOK出るはず。 
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