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【EV】テスラ、新モデル量産計画を再度先送り
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0001ノチラ ★
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2018/02/08(木) 10:58:05.99ID:CAP_USER
米テスラが7日発表した2017年10〜12月期決算は最終損益は6億7535万ドル(約740億円)の赤字(前年同期は1億2133万ドルの赤字)となった。新型電気自動車(EV)「モデル3」の量産立ち上げに苦しみ、投資がかさんでいる。前回決算で3カ月後ろ倒しした週産5千台の目標をさらに3カ月延期した。

 売上高は前年同期比43.9%増の32億8824万ドルとなった。定置型蓄電池の販売増や既存車種の販売が28%伸びたのも寄与した。エネルギー事業は2.3倍の約3億ドルだった。EV出荷は35%増の約3万台だった。自動車事業の粗利益率は3カ月前に比べ0.6ポイント改善し18.9%となった。既存車種の大幅な生産効率の改善でコストを抑えることに成功した。

 モデル3の量産では、相変わらず蓄電池の組み立て工程が停滞している。ただ、決算発表後の電話会見でイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は「解決は時間の問題」と強気の姿勢を崩さなかった。同期の投資額は5割増の7億8668万ドル。赤字拡大を気にせず、既存車種の生産を犠牲にしてもモデル3の生産ラインを年産50万台体制にするための拡張投資を続けている。

 売掛金の積極的な回収、既存車種の出荷増、新モデル発表による前払い予約金の増加などで手元資金を捻出している。

 マスク氏は同時に今年中に次期モデルの小型多目的スポーツ車(SUV)「モデルY」の生産に向けた投資も始めると明らかにした。新工場を設立する可能性が高い。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26668230Y8A200C1EAF000/
0006名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:03:34.92ID:FZ5uehZ3
パナ...オワタ
0007名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:03:48.10ID:7bK4J2CY
客で前払いしている人はなんなの?
現物が完成してから買えばいいのに。

コインチェックみたいななったらどうするつもりんだろうか。
0008名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:04:45.78ID:x773Ig4s
全額前払いの予約後、引き渡しが2年後だっけ?

フェラーリかよww
0009名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:05:27.42ID:7bK4J2CY
>年産50万台体制にするための拡張投資を続けている。
ここまでくると、本当に投資しているのかどうかも怪しいぞ。
0010名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:06:21.27ID:rzPz1d/S
EVの時代は絶対に来ない。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの?

それに10年もすれば寒冷化するんだ。
これからも自動車は内燃機関が主力だ。
それに良くて+してバイオエタノール。
それにHVか…でもEVオンリーは有り得ない。

あのドイツが、VWやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。

ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているw
0011名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:06:39.28ID:rzPz1d/S
ざっくり言うと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。

ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。

それらをエンジンで使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか?

地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろw
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。

ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい?
0012名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:06:57.89ID:DN7LabD+
まだ出来ねぇっつってんのにプレスリリースすんな
まだ出来ねぇっつってんのに生産計画入れんな
生産技術課胃が痛いでござる
0013名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:07:11.31ID:rzPz1d/S
地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。

太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。
それで太陽風が弱くなってしまう。

そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなり、太陽を遮る。
まあ太陽活動減衰で、地球への太陽光自体も減るよな。

なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100%、97%とも言う。
あと12年だよ、それから200-250年は氷河期だそうだ。

川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。
0014名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:07:48.76ID:rzPz1d/S
温暖化するかもしれないと思う人が増えているね。
でも2030年まで寒冷化する確率が95-100%と
断言する科学者も多いんだ…95-100%だよ。

2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。
温暖化するか、寒冷化なのか、それまでの10年、待とう。
それまで余計な投資は控えて、
来たるべき気候変動に備えるべきだ。

ざっくりと、新車年間販売台数は
日本が500万台、
米国1700万台、
中国2800万台、
EUが1700万台くらいかな、
インドが350-400万台くらい、

市場として中国が大きいのはわかる。
だからEVやった振りして、中国で売るベきだが
しかし、大躍進の轍を踏む必要は無い。
大量のジャンカを作った大躍進の
愚を繰り返す事は無い。
そんな余裕は日本には無い。
0015名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:10:26.88ID:7oenL705
>>13
これはデマ・陰謀論じゃなくて本当の話になる可能性があるんだよな。
2030年に掛けては太陽活動の低下で寒冷化する可能性が濃厚。
0017名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:20:50.17ID:7oenL705
>>16
そういう冗談はつまらん。

数十年前の歴史から振り返ると、戦前(1940年)〜1970年くらいまでは寒く、1980年〜2000年は暖かった。
そして2020年〜2040年位にかけて寒くなろうとしている。

おそらく今巷で言われている地球温暖化危機とやらは、たかだか数十年周期のことに過ぎないのだ。
0018名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:21:15.21ID:mRw68wmK
>>7
世の中には夢を見ることにお金を惜しまない人たちもいるのだ
0019名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:22:09.46ID:kCBkJNNv
>>10
まあたしかに、発展途上国に旅行に行くとさ、EVとか自動運転とか、かなり視野が狭い事柄とも思う。
数十年単位で考えれば、大いに可能性の高い技術と方向性だけど、報道ばかりが先行する今の状況は気になるところ。

そういった数十年のスパンを想定すると、あなたのいうように気候全体の変化は無視できない。寒冷化の可能性は大いにありえる。
ついでに言えば、この10年で、原油と基本的に同一成分のシェールオイルが大深度地下からほぼ無尽蔵に採掘して可能になった。
このことは石油無機起源説を証明しているが、そうなると、もはや省エネの必要性が消滅する。

単純に技術上のトライとなる自動運転は、自動車爆弾への軍事転用など、用途が多岐にわたり必要性も考えやすいが、EVでなくてはならないとする論には疑問を持っています。
0020名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:24:14.62ID:2DvWqYKs
『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索
0021名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:26:23.17ID:8lz1aMFy
そういうんじゃないんだよ
テスラもビットコインもなくならないよ
バカみたいなスマートウォッチが売れてるんだよ
0023名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:31:25.82ID:9W2OwWqX
明日から本気だす
0024名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:32:26.68ID:j9zp+xxP
雪埋まって充電切れたらどこから充電するんだ
0025名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:32:43.18ID:CpeNlD0r
能無し詐欺師のイーロン・マスクwww
0026名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:36:33.83ID:nTRKI0UL
上海・深センを旅行すると日本が遅れている事に気がつくらしいね
0028名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:44:20.26ID:54adNHHA
>>8
タッカー
0030名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:47:40.51ID:nTRKI0UL
大手が一斉にEV自動運転シフトなんだから希少価値はなくなったよね
0031名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 11:52:45.19ID:Lo+TuwKr
実行する高城剛みたいなもんだろ
ロケットも火炎放射器も有言実行したし。
しかし宇宙に行ったテスラ今何処に?
0034名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:01:15.13ID:/9eJPR7N
ロケットを立ったまま着地させるより電気自動車作る方が難しいっていうのが不思議
0035名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:02:31.90ID:e5FRXajB
販売が伸びてやっとこさ3万台なんだよね
50万台生産を目標にするのは構わないが、そこまで需要あるのか?

今EVというものが立っている位置はやっとこさ実用に値するものになったけど、価格はまだまだ高額過ぎるのと、技術的に致命的な弱さ(発展途上)があるので、インフラを含めたエンジン自動車の使い勝手と運用コストを上回れてない

つまり何やらあやふやでぼんやりした「エコだから」というものを強く信奉してる金持ちが買う程度だよ

アメリカは年間新車販売台数は1700万台だよ
50万台フル生産で売っても3%にも満たない
実際には10万台売れたら御の字だろうな

そもそも仮に車両価格がエンジン自動車より100万円高いとしたら、その差額で20万キロ走れるくらいのガソリン代になるだろ、アメリカなら

あとひと押し、技術的にも価格的にも普及製品となるには足りないんだよね

50年後には分からないけど少なくとも10年後ではEVは全く主流にはなれてないだろうね
0036名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:04:02.90ID:9oszwTGV
テスラ株を買っている、資本家、投資家は
なんとか、テスラの話題を作り報道し、株価を維持し、売りぬけたい。

お金の奴隷のマスごみの、テスラ上げ(すてま)記事
との判断は可能です。 

だまされたら、自己責任です。
0037名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:05:58.63ID:2t8Et1oI
ドアやトランクの水漏れという難題は解決できたのかな?
後ろ足で砂かけて馬鹿にしまくったトヨタに作り方を教えてくれとは言えないから苦しいなあw
0038名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:07:50.36ID:9oszwTGV
34

>ロケットを立ったまま着地させるより電気自動車作る方が難しいっていうのが不思議

これは、CGのやらせ動画との告発動画はあります。

「spaceX fake」で検索
0040名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:12:29.17ID:Epr4RRQ5
恐ろしく電池が高すぎるから金持ちしか買えないのしか作れない。
日産のノート e-POWERでも微妙だしな。
新車で120万以下の軽自動車がコスパ良いよ。
軽自動車を買えない人は125cc以上バイクで高速道路も乗れる
高速道路乗らない人は、124cc以下の原2しかないな。
0041名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:18:13.98ID:7oenL705
>>40
ノート e-POWERはアメリカみたいな高速ではガソリンエンジンより燃費が悪いwww
0042名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:19:23.47ID:Ks/LRLcJ
スターマンの動画、フロントウィンドーに地球が流れる瞬間がカッコ良かった。
2機同時垂直着陸も凄かった。
0044名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:30:07.43ID:Epr4RRQ5
エアコン全開で航続距離400km以上の電気軽自動車が120万円以下で発売されたら本気出す!
0045名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:30:38.37ID:z1+Bq9kJ
計画的なもんじゃないから
ただの自転車操業だな
0046名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:32:13.37ID:5qkEjjRZ
前払いで納車が2年後らしいけどその頃はもっと高性能で安価なEVがGMあたりから出てると思うんだ。
キャンセルとかどうなんだろうね?
0047名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:43:01.83ID:zowW8F0F
>>38
問題は量産して利益を出すこと
イーロンマスクさんは株を売った金で試作品を作る仕事は出来るけど、事業として販売利益で回す事が出来ないでいる
0048名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:44:57.00ID:S74O9N3i
>>37
部品を寄せ集めて大きいものを隙間なく作ることのほうが
小さいものを作るより難しかったりするのかな
0049名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:46:13.42ID:HWF2zvUR
>>34
金も人も大量投入して一点集中でロケット作るのと
採算とれるように量産する生産技術を確立するのでは
難易度のベクトルが違うでしょ
0050名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:49:26.26ID:WVlYKcID
>>39
スペースXが打ち上げた機密衛星、軌道投入に失敗 2018.01.10
https://www.cnn.co.jp/fringe/35112951.html

スペースXのロケットエンジンがテスト中に爆発事故 2017.11.9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-00010001-sorae_jp-sctch

米スペースXのロケット爆発 打ち上げ前のエンジン試験で 2016年09月2日
http://www.bbc.com/japanese/37253440

米スペースXのロケット爆発 無人宇宙船の打ち上げ失敗 2015年6月29日
https://r.nikkei.com/article/DGXLASGM28H63_Y5A620C1FF8000
0051名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:55:29.16ID:P5S0CydV
毎年巨額の赤字を累積させるイーロンマスクとその会社に投資するアメリカ人のギャンブル気質は凄いなー
まあこういう国民が多いからこそ一代でマイクロソフトやアマゾンやフェイスブックやグーグルが
生まれるんだろうから悪いとか良いとか言う意味では無くてそういうャンブル気質は日本人には無い物だから
凄いとしか言いようが無い
0052名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:55:57.83ID:rzPz1d/S
>>15
これからだんだんと寒冷化して氷河期に入る。
今は温暖化と寒冷化の正反対の2説があるが、
時間が経てば経つほど、どっちが正しいか明らかになる。
おれは寒冷化の方を支持しているけどね。
0053名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:58:02.14ID:paoi3oiO
>>1
目標が週5000台に対して実績が週2500台ぐらいか

そのうち追いつくな
0054名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 12:59:39.96ID:KS6SPGKv
テスラあげの人たち早く擁護しなきゃ
w
0057名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:03:03.29ID:/3B2HvHr
【1月】 初っ端から飛ばすと後でばてる。2月から本気を出す
【2月】 まだまだ寒い。これではやる気が出ない。3月から本気出す
【3月】 年度の終わりでタイミングが悪い。4月から本気を出す
【4月】 季節の変わり目は体調を崩しやすい。5月から本気を出す
【5月】 区切りの良い4月を逃してしまった。6月から本気を出す
【6月】 梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの7月から本気を出す
【7月】 これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為8月から本気を出す
【8月】 暑すぎて気力がそがれる。9月から本気を出す
【9月】 休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので10月から本気を出す
【10月】 中途半端な時期。ここは雌伏の時。11月から本気を出す
【11月】 急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。12月から本気を出す 
【12月】 もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す
0058名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:03:07.19ID:5+PLI097
EVの全否定はしないがテスラは怪しいw覇者本命は中国企業と見たわ
0061名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:08:57.35ID:rzPz1d/S
>>19
EVはイカサマのジーゼルがバレたドイツの陰謀だ。
そのドイツが中国を巻き込んでEV推進運動をやっている。

これから伸びる発展途上国でEVは考えにくい。
いまの北陸の立ち往生や大雪で、
EVや自動運転が大丈夫とは思えない。

ドイツ人はアタマが良くて優秀だと信じているけど
頭が良すぎて、たまに発狂する事があるんじゃないかな。
それに日本人差別主義が混じり合っている。
0062名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:11:08.04ID:oLvjTfK3
>「解決は時間の問題」
一般には「もうすぐ」の意味だが言葉通りなら「いつになるか判らない」
ともとれるなあ。
0064名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:12:35.74ID:rzPz1d/S
>>60
ほう、
んじゃさ、その接触改質で原油を分離精製したら
ナフサと灯油とアスファルトしか出なくなって
ガソリンや軽油、重油はなくなるのかい?
んな錬金術があるのかw
0065名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:17:10.53ID:9MCGtkNY
そういえば黎明期のアマゾンもこんな感じだったな
0067名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:20:03.54ID:9MCGtkNY
テスラが潰れてもイーロンは人生に悔いもなく
本でも書いてリッチに暮らしていくんだろうな。

まったく羨ましい人生だ。
0068名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:22:39.52ID:acpKJzkh
>>61
陰謀じゃなくてマジでそれしか無いから
背水の陣状態
欧州メーカーがこぞってフォーミュラEVに参戦しているのでわかるだろ
まあディーゼルに掛けてた研究開発費がEVに向かったってのもあるが
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 13:29:58.35ID:7oenL705
テスラの納期延期はMRJを彷彿させるよね。
0071名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:30:24.81ID:9MCGtkNY
赤字と言っても700億円だから資金不足に陥っても
アメリカも空前の金余りだからあぶく銭が
回ってくるんだろうな。

でも納車を待たされてる予約客はキャンセルでそう
0073名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:37:00.54ID:1kbQh5bm
>>64
生成前のガソリンや軽油がナフサ。ガソリン軽油の消費量が減ればその分のナフサを樹脂に回せるようになるんだから無駄ではない。
0074名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:37:21.65ID:qPmd77TY
おまいら、寒冷化して海水面が下がって半島と地続きになったらどうする
0076名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:39:51.00ID:acpKJzkh
>>74
日韓友好やろ普通に
ネトウヨが再エネアンチで温暖化ではなく氷河期が来るって言ってるんだから
日韓友好したいんだろ
0077名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:53:03.78ID:4sxxr3M2
航続距離より充電時間や充電場所が問題だし。電欠したらどうすんの?
0078名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:53:49.16ID:dcsUHlre
昔飛ぶ鳥を落とす勢いだったのにハデに破綻した、新興エネルギー会社エンロンが思い出されてならない
0079名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 13:58:07.84ID:HrzcNnJz
>>10
絶対に来ないは言い過ぎ
電池と太陽光発電利用とか道路から無線で充電とかどうにでもなる
0082名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 14:04:15.65ID:dcsUHlre
>>79
電池で車体に持てるエネルギー量と、ガソリンや水素のような物質の形で持つエネルギーの量は
相当違うんじゃないかな
冬になるとよくハマった車を先頭に大渋滞になるけど、あんな時に暖房使ったりするとすぐに
バッテリーが上がりそうで怖い
0084名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 14:11:24.44ID:xWthW112
>>70
MRJも完成するころには前時代の遺物になってて全然売れなさそうw
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 14:13:15.86ID:3+X/ujJn
増産の目処がたった

延期

これで何度目だよ
俺が知ってる限り3回目だぞ
そろそろキャンセルラッシュでいよいよ危なくなるんじゃ?
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 14:19:59.82ID:930/n43U
いい加減口先ばかりの展開なのに、
最初の投資回収まではとズルズル金出す側が堪えてるなw
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 14:21:27.71ID:rzPz1d/S
>>73
>生成前のガソリンや軽油がナフサ

ガソリンや灯油の原料がナフサならば一体なんだな。
んじゃ軽油と重油はどうなるの?
これもナフサ(ガソリンと灯油)になるの?
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 14:29:48.34ID:rzPz1d/S
>>79
絶対は言い過ぎと思う人が居るかもしれない。
でもターミネーターが使っている電池が出来るまで
EVの時代は来ない、つまり絶対で間違いではないよ。

あれが安く大量に出来たらEV時代間違いなしだ。
北陸の立ち往生も、自衛隊呼ばずに、
EVのヒーターで道路融雪して進めるw
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 14:30:04.28ID:9MCGtkNY
>後ろ倒し

前倒しって言葉は聞いたことがあるが
後ろ倒しってのは初めて聞いた。

造語かな。
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 14:36:59.52ID:dwcfz9Sx
昨日のロケット着陸を見たら彼にはやはり期待してしまう
大手ファンドが撤退宣言しても株価が崩れないんだからファンも多いのだろう
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 14:40:48.42ID:7oenL705
詐欺師と天才は紙一重っていうからね。
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 14:42:48.59ID:1kbQh5bm
>>87
灯油、ジェット燃料もナフサから作られる。
どのみち軍事用僻地用にガソリンも軽油も大量に必要。
先進国の乗用車の分の一部が減っても大したこと無い。
重油は現状余っていてナフサに分解して使ってる位なので
それを止めれば良いだけ。
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 14:51:54.03ID:7oenL705
プロトタイプのガンダムは造れるけど、量産型ジムは難しいのか・・
0096名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 14:57:42.30ID:e5FRXajB
>>79
頭の中では理想は描ける
ただそれが現実世界で直ぐに整うとかは無いとは言わないがなかなか厳しい
少なくとも5年10年程度じゃね

でもいつかはEVが主流になる時代は来るよ
ただ、環境云々を除けば化石燃料は安価(日本はバカ税金で高いけど)で埋蔵量も100年以上は確実にあるわけで

競争させたらやっぱりガソリンエンジン車という人も多いだろうね
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 14:59:59.04ID:SMxuH5w1
>>79
今はまだ全く想像すらされていないクラスの蓄電池や発電方法が発明されないとEV時代は来ない
まあ、ある意味で絶対と言っても良いんじゃね?
100年後とか1000年後は判らんが
0098名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 15:07:33.52ID:ophoK6wa
ガソリンスタンドですら待つのに充電スタンドなんてその何倍待てばいいんだよ?EV普及なんてムリムリ
0099名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 15:07:47.64ID:e5FRXajB
>>88
大電力をフル充電するのにせめて10分以内
繰り返し充電しても劣化は実用上問題なし

この2点だけ、これがなかなか難問だからね

さらにもうひとつ
この技術がブレイクスルーされたとしても、その原理技術で生産出来るバッテリーがどれだけ安価になるか
作れはするけどとても高額だとか、また生産するのに大変で年産千万個単位なんかとても無理だとか、そういう問題も同時に解決しなきゃ普及なんかない

乗用車1台に積むバッテリーが1個100万円とかしたらそりゃあどうにもこうにも

リチウムイオンバッテリーでしばらく10年以上は頑張るしかないが、まあそれでは普及も高がしれてる
0100名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 15:09:50.36ID:rzPz1d/S
核融合が出来たら、原料はほぼ無尽蔵で
クリーンエネルギーで、電気が使いたい放題で、
EVだらけになるぞ〜〜オマイラw

文化大革命、科学的社会主義みたいな詐欺は
いつの時代もつきないよなw
0101名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 15:15:42.64ID:/6RgFrrx
>>95
高品質少量生産なら、時間かければ個人でも出来る。
大量の均一品質生産性程難しい事は無いのよ。

日本の家電が品質重視で一定量を越えると戦えなくなって撤退するのはそのため。

スマホが完全に使い捨てになってるのも中国程度で均一品質で生産出来る製品に落とし込んだから。
0102名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 15:16:42.24ID:1kbQh5bm
既存の自動車を置き換えようとするから無理が出る。
自動運転の無人タクシー&ハイヤーこそがEVの本命。
地方自治体を含む大手資本が大量のEVを所有一元管理して
充電時間もスケジューリングすればデメリットはすべて解消する。
セカンドカーや社用車は不要になり大量の駐車場も不要になる。
0103名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 15:34:22.08ID:xoupclMB
>>102
運転クソつまらないワンボックス車やプリウスだらけ、大部分の人は運転なんて面倒な仕事だと思ってる。自動運転EVが一般化したら、手動運転のガソリン車なんて高価な少量生産品か、湯水の様に金掛けて維持する旧車か、どっちにしても贅沢な趣味になるんだろうな。
0104名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 15:37:42.02ID:mrrQbeEN
>>82
すぐに「EVなら中国市場w」「日本は中国行バスに乗り遅れるなw」っていうシナマンセーEV厨が
EV擁護で、EV以外を叩きまくって引っ掻き回すから書きたくないけどなw
あえて言うと、まさにエネルギー密度ってのがそれで

体積比・重量比でも
石油類>>>>>>>>>>>>(超えられないヒマラヤ山脈より高い壁)>>>>>>水素燃料電池>>>>>>>>>>リチウムw電池
(当然だが、気体状態の水素は体積比が話にならないのでシリンダー密閉で超高圧状態とする)

安全性でも
石油類>>>>>>>>>>>>>>>>>>>リチウム電池(超危険なリチウム使うわ、疑似石油の電解溶液で安全な訳ねぇwww)>>>>
>>水素燃料電池(炭化水素燃料電池ならまだしも〜といってもメタンとかならそれなりだが、それでも水素では安全性が段違いだw)

コストでも
石油類>>>>>>>>>>>>>>>>>(超えられないヒマラヤ山脈より高い壁)>>>>>>>>>>>>>リチウムw電池≒水素w

地球上で化石燃料以上の効率求めるなら、核分裂(原発:化石燃料の燃焼エネルギーの約250万倍)、
核融合(同 約2000万倍)、対消滅(同 約30億倍)持ってくるしかないのよ
しかしコストと安全性となったら比較にならないくらいヤバイw

結論:人類は地球が終わるまで化石燃料燃やした方が良いと思うがね
   人類はAIに駆逐されるまでそうしろよw 
   人間な限り石油礼賛が正解だw
0105名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 15:45:10.02ID:mrrQbeEN
そんなわけで、シティコミューターではEVはありうるが(電気なのでまだインフラ拡充しやすいからな)
地球規模で全面的なEV時代など絶対に無いw

シナマンセーな連中はEV、ことにリチウム電池をこぞって褒めちぎるのだろうがな
そんなことにはならんよw 
つかシナチクEV市場なんざ願い下げw

水素もありえんw インフラ拡充にかかるコストが別格な上
水素を全面的に得るとなったらどうするんだw 

今の所、石油類しかねーのよ 人類にはな〜w 
AIに駆逐されるまでガソリン使おうぜw
0106名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 15:47:43.45ID:7cRr3GGR
EVはエアコン使ったら燃費が半分ぐらいまで下がるからな。
あれを解決しない限りは永遠にEV時代なんてこねぇよ。
0107名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 15:51:19.81ID:DIT2CRit
>>57
まさにテスラとテスラ信者wwwwwww
0108名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 15:51:53.67ID:mrrQbeEN
リチウムよりコバルトの方が先に枯渇しそうだけどなw
ネオジムモーターに代わる次世代モーターはどこもコバルトだろ
そもそもそんなコバルト在庫は世界にありはせんよ(来年にはヤバイ状況)

リチウム以上に地球で偏在しとるからな。
唯一豊富に持つ国はコンゴ共和国だが(児童をコバルト採掘に駆り出してる内戦の国)、
米中ロ及び世界50ケ国が権益取り合ってどうにもならんだろう

コバルト酸リチウムに代わる正極素材はあるけど、効率・寿命などで一長一短
まだまだ電池はコバルトだろ。
リサイクル技術ほったらかしなシナチクのせいで酷いことになるかもしれんはw
0109名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 16:23:17.98ID:VLhtdjg6
電気自動車なんて工数はガソリン車の半分以下だろ
なんでガソリン車より生産効率悪いんだ?

完全に詐欺だろ
0110名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 16:24:31.47ID:Zq9BNyGC
>>109
台数出ないからじゃね
0112名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 16:56:15.43ID:3+X/ujJn
ロケットはスゲーって思うけどテスラはさすがにこれだけ
○月から増産開始

延期
を繰り返してると胡散臭さを感じるわ
0113名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 17:04:44.73ID:mrrQbeEN
まぁ人類が二酸化炭素が主要因で温暖化するという説と、石油類が古代の生物からできたものという説を
信じる限り、明日は無いだろうなw 

あんなの似非科学というもおこがましいw
信じるにも値しない暴論というよりは、それでウマーしたい輩が(世界はいつでも声が大きい連中の言い分が通る)
持ちだした理論だw

「二酸化炭素が主要因なら、規制すればいいんじゃね?w 規制して守れないなら罰金取ればいいじゃね?」
「財政収入で他の利権に使えるじゃねw」
「余った分はトレードで売買対象にすればいいじゃね?w ファンドで地球をクリーン化するぅwww 市場でトレード丸儲けwww」

まんま、中世の免罪符だわwwww 免罪符批判したマルティン・ルターの宗教改革からちょうど500年で、
その子孫ども、またまた欧州のくだらない民族が免罪符持ち出すとはなwwwwwww
ホント、罪深い民族だわwww 創造神もさぞご立腹だろうてw

言っときますけどね。100万歩譲って二酸化炭素が主要因だという、彼らの愚論を認めるとしてだね
そうなると、過去に放出した二酸化炭素を除去しない限り勝手に温暖化は進むということになりますけど、
そっちは無関心なのは何故?www
(決まってる。規制より難しく商売にならないからだ。地中貯留は問題がありすぎ根本解決にならない上にコストがズバ抜けてかかる。
 カネにならないから議論すらしないのだよ)

疑いを持ってる科学者の出したデータに有効な反論をせず、一方的に「二酸化炭素が問題だ」の宣伝うってるのはなぜ?

さらに言うとですねw 地球人口60億人が年間で排出する二酸化炭素量は、その温暖化が進むという二酸化炭素の10%以上なわけですけど?
温暖化説奴は、温暖化抑制のためにいっそ呼吸1年間やめたらどうだ?w
(世界中の人間を殺戮して回るかね?w 二酸化炭素温暖化奴はww)

だから二酸化炭素説に踊らされてEVだの燃料電池議論出す奴は話にならないんだw
太陽が水素燃やし尽くして月軌道まで巨大化し、地球が太陽に飲み込まれて
人類が絶滅するまで(まぁその前に絶滅するけどなw)化石燃料使いまくればいいんだよw

貴重なレアメタルを素材とするようなもの、全く次世代技術でもなんでもないからなw
コバルトだのリチウムだのタンタルだのインジウムだの使うのはアホだw
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 17:16:04.34ID:ERv9iwUw
現在のEVはまだ補助金にたかるビジネス。
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 17:23:47.68ID:DML8F2q4
>>26
高いビルが建ってコンピュータがピコピコ言ってると進んでると思う事が時代遅れだと気付けよw
元々何も無かった所にここ10年位で街造ってるんだから近未来的なのは当たり前なんだよ。
これが20年位経ってインフラ含めた街が滞りなく進化できて初めて進んでるって言えるんだよ。
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 17:34:21.53ID:mrrQbeEN
コバルトなんか二次電池需要で急増してるけど、国家備蓄42日分の基礎数量に
EV用なんてそもそも入ってなかったからなw 

国際市況が昨年の価格で既に一昨年の3倍、今年1月で既にその価格から
40%以上も値段上がってるわけで年末にはどうなるかね
(緩和で投機マネーが入ってるのは事実だが)

国家備蓄も(正確な量は不明)正直なところ、もう無いんじゃね
慌てて今から買い付けしようたって、もうほとんど無理ゲーですがねw

民間備蓄18日義務付けとかもう机上の空論だw
円安で購買力も落ちて来てるところに、世界で買い付け勝てるかね
生産できなければ円安で輸出誘導しようたってできないわけだがw

世界の在庫は銅の精錬時の副産物がほぼ全てで、コバルトの生産量は銅の価格次第
つまり今はやる意味がないんだから在庫増える根拠がない罠w

(アメリカは、あのwハリバートンがコンゴに手を突っ込んでるからできるだろうがw)
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 17:41:36.59ID:EcHf1jgH
ちなみに、トヨタは2009年にEVによる資源枯渇を予想して、リチウムとコバルト鉱山の採掘権を取得してる。

ドイツの馬鹿はEV化だ!
っといっても、資源全然抑えてなくて焦っているらしい。

さすが二兆円利益だす企業は、先手うってるよな。。
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 17:47:19.61ID:0hAohJum
EV補助金がなくなれば倒産するでしょ
0121名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 17:53:20.30ID:wA7iTXKz
すれタイは間違い
今回の日本時間本日の決算発表ではmodel3生産計画のスケジュール変更はアナウンスされていない、昨年末と同じ
キュッシユの減少スピードかが予想より鈍化したことを好感する買いで時間外取引で買われた
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 17:59:53.09ID:45ZZlu0p
福井で乗ってたら死んでるな
0123名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 18:12:20.48ID:mrrQbeEN
>>119
そりゃVWは利益の約半分が中国通貨の「元」っしょw
外貨換金は許されず持ち出しはできるわけがないやね 買収戦略だって苦しいよねw
なんせ下請けに「元での決済」求めるまで苦しいんだからw

つまり、中国市場に依存するということはこういうことだよw 
ノーモア中国w

泥沼からは絶対に足抜けられないのさw ドイツ銀もなw

中国EV市場は金輪際オコトワリw EV時代となったとしても、だw
0125名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 18:32:42.88ID:vucadsjv
米国の新車販売台数
___ 2017年10月 2016年10月 前年同月比
テスラ 3,550 4,100 -13.4%
___ 2017年11月 2016年11月 前年同月比
テスラ 3,590 4,375 -17.9%
___ 2017年12月 2016年12月 前年同月比
テスラ 3,540 4,600 -23.0%
___ 2018年1月 2017年1月 前年同月比
テスラ 3,750 4,000 -6.3%

アメリカ人ですらもはやEV買ってない
大型ガソリン車(ピックアップトラック)がバカ売れ
0126bakurosuru
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2018/02/08(木) 18:33:07.22ID:vucadsjv
中国市場
2015年 新車販売は2803万台 うちEVは40.9万台(1.4%)
2017年 新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台(1.6%)

米国市場
2016年 新車販売は1755万台 うちEVは8万5000台(0.48%)
2017年 新車販売は1723万台 うちEVは0.5%未満

日本市場
2017年 新車販売は523.4万台 うちEVは0.1%未満

EVは無理だ。。。普及しない
0127名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 19:43:55.70ID:mrrQbeEN
来週から旧正月ということもあって、予想通りシナの工作員が少ないなw

普段どんだけテスラ、EV、AIスレに沸いてるかが良く判るよw

2/26までは静かだろうなー
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 19:54:34.51ID:qraEEm7s
信者が相転移してアンチになりそうなほどの詐欺っぷりだなw
0129名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 19:57:19.63ID:6t8upskF
>>68
昔から勝てなくなるとルール変えちゃうの欧州の悪い癖。
地道に改良する以外ないのにな。
まぁ、日本も最近はかなり怪しいが。
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 20:35:46.99ID:mrrQbeEN
つか、トヨタの軍門に下った形でハイブリッドや燃料電池をするわけにいかなかったんだろw

ユーロ旧規制から新規制になったとて、見込みで年間利益の3%もクレジット支払う必要がないというのは判ってた(ユーロ7はその通りに落ち着いたw)
カネの問題で切り替えたわけじゃないだろうw 2016年にはハイブリッドの特許は失効するの判ってたし、燃料電池の特許無償開示も14年年末には決めてたんだぜ


つまり、欧州白人のメンツの問題だよなw 完全にw

それで時代遅れで、100年前の発明王エジソン時代に捨てられたEVなんぞを拾ってきて
ディーゼルの代わりにやり始めた。エジソン時代の電動自動車には基本特許など無かったからなw
 
EVに付いて回る不便さ(それゆえ石炭の蒸気自動車にすら負けたわけだがw)、
未完成でかつ、その上技術的にもあまりノリシロもない、希少資源なレアメタルに頼った技術と判った上でなw
(リチウム使わないと走行性能に影響が出るから今更止められんのだろうがw)

メンツ失うのがイヤなだけで、ユーザーに不便さやコストの高いガラクタを押し付けたわけだ
ガソリン車全車3%程度の値上げで済んだのを、車輛単価100万円以上コストが上がる
オンボロ糞EV以外の選択肢が無いようにして、その負担の全てを押し付けたw

何が環境重視だよw 
欧州メーカー経営陣は全て人の顔した、カネカネカネのカネ亡者、畜人鬼だよw
(地球のため、環境の為と言いつつ、トヨタに負けたくないというメンツだけで資源負荷の高いEVだからなw)
 
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 20:46:41.16ID:mrrQbeEN
誤解ないように言っとくと、リチウム電池は小型家電には優れた性能だよ
最高峰だろう 

リチウムが元素的に最大の電圧出すことは中学生でもわかる
(まぁ極材のフッ素はありえないが)電圧はイオン化傾向に従うからな
だが本質的に危険なリチウムを使う困難さが実用化の壁だった
逆転発想でモノにした吉野彰氏はエライよ

ただし、レアメタルを使う量の問題があるんだから、あれは家電程度にしておくべきものなのw
スマホ1万台分以上を1台の乗用車にぶち込む欧州人の頭がイカレてるんだよw
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 20:57:39.36ID:mrrQbeEN
欧州は格差対策とか移民対策とかやることあるだろうに、EV補助金だぜ?w
なんつー行政コストの無駄遣い・・マジでキチガイw

まぁさすがのノルウェーもEV補助金の重さにネを上げて、テスラとかの重量級EVには
年間で60万円近い税金取るようになったし、政府もあんまEV補助を増やすと公約で言えない雰囲気にはなってるけどなw
(選挙苦戦したしなw)

時代はEVにならずに次に向かうか、ガソリンに回帰するわ

全ては経済合理性で決まる
今のようなバカげた価格のEV全盛はありえない
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 20:58:33.63ID:4vvsbyu1
ロケットも自動車もたいしてかわらん
数ヵ月かけてロケット1機
その要領で車作るんだからそんなもん
むしろ月産300台も作れるなんて驚異的
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 20:59:43.00ID:mrrQbeEN
つか、EV補助なんて特定企業への補助金でしかないだろw
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/08(木) 21:15:47.93ID:CbvGbZu4
>>1
これはフェイクニュースだね
日経の記者は英語が読めないらしい

[サンフランシスコ 7日 ロイター] - 米電気自動車(EV)のテスラ(TSLA.O)の第4・四半期決算は、過去最大の赤字となった。
生産に遅れが出ている新型セダン「モデル3」については、マスク最高経営責任者(CEO)が掲げる生産目標を堅持するとした。

https://jp.reuters.com/article/tesla-results-idJPKBN1FS018
米テスラ、第4四半期は過去最大の赤字 「モデル3」生産目標を堅持
0140名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 23:04:40.11ID:3+X/ujJn
>>138
フェイクでもなんでもないだろ
生産目標は変わらないけど可能になるのは当初の予定より先延ばしになりましたって事だろ

何回目だよw
0141名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 23:17:14.31ID:CbvGbZu4
>>139>>140
第2・四半期末、週5000台の目標は変えないとはっきり書いてある
3ヶ月延期と書いてあるのは日経だけなんだから完全にフェイクだよ

ロイター記事
テスラは1月、モデル3の生産台数が第1四半期末までに週約2500台になる公算が大きいとし、
第2・四半期末までには週5000台の目標に到達させたい考えを示した。
7日はこの目標を堅持すると発表。ただ正確な生産見通しを示すことは困難だとした。

https://jp.reuters.com/article/tesla-results-idJPKBN1FS018
米テスラ、第4四半期は過去最大の赤字 「モデル3」生産目標を堅持
0145名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 01:35:37.04ID:2bwYkKwg
簡単に作れる、作れるけど、
今作って$50000で売るとめっちゃ赤字なので
部材が安くなるまで口先三寸で引き伸ばしている、
と思われる。

量産しちゃうと利幅の大きいModel S/X需要食っちゃうとか、
そもそもEV需要が意外と無いのがバレるというのもある。

本当に量産する気があるなら、β版スキップしてわざわざ生産地獄に自分から突入したりしない。
0147名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 02:21:34.49ID:gxmCHJE0
ラジコンとかキットカーレベルでいいなら、そりゃEVは超簡単でしょうw

でも人が乗るわけだからねw そう簡単には作れん
餅は餅屋ということですわ

まぁリチウム電池だから余計面倒なことになってるんだけどねw安全性でねw
ニッケルとか鉛の二次電池とかならそこまで大変じゃない
(性能がガクンと落ちることになるが)
0148名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 02:36:56.45ID:id4seAIa
EV厨のEVは簡単に作れるってラジコン自動車や下手するとミニ四駆と同じだと思ってそうだからなw
大きく重くなるだけでも全く扱い易さが違ってくるし、実車はずっと複雑な制御や構造してるのに
0149名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 04:42:56.32ID:vCN5DoAA
>>141
勘違いしてるのか信者かは知らんけど
前回の発表では2018第1・四半期までに5000台だったんだよ
第2・四半期末までになってるんだから目標先送りでしょw
0152名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 08:23:02.23ID:40V3oZjD
少量生産の高級車からジワジワと低価格帯へ移行していけば良かったのに、急ぎすぎたな。
0153名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 08:38:38.61ID:4FzVj+R2
>>152
ベンツ等々高級車メーカーが続々参入
leafとかの大衆車は順調に航続性能を上げ
出荷台数は中国メーカーが首位に

焦って身の丈に合わない拡張
急激にキャッシュを失い、
嫌気がさしたキーパーソンが抜ける

失敗するベンチャー企業の典型。
0155名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 11:02:09.50ID:k4w+gzHb
ブレーカー200Aとか
0156名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 11:23:45.03ID:oM7dOaoi
テスラEVは製品として悪くない
いやむしろ性能的には現在トップのEVと断言していい
だけどこれが限界ってのが事実なんだわ

価格にしろ性能にしろ、テスラ以上のEVを作るのは大手でも決して楽じゃない
日産ですら経営資源を投入しすぎて四苦八苦してるしさ
結論としては、やっぱりEVは時期尚早って事だよ
0157名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 11:32:30.91ID:KamtQ5ws
発電所がCO2を出すのは気付かないもしくは気にしないが、
俺の車からはCO2出したくない、
そのためなら充電の不便は厭わない、という人間が
そこそこの数いる。
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/09(金) 13:51:48.58ID:qLM3uz2I
こ、これはヤバくないの?
米株を牽引してるんでないの?
ロケット飛ばすより収益をな
0160名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 14:54:34.31ID:n5xoqfDj
>>157
水素も電気も原子力とセットだったのはともかく、今のコンバインドサイクル発電は自動車エンジンなんかよりもずっと高効率よ。
0161名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 15:29:11.91ID:8W7Hiu8w
>>17
地球は億年単位では寒冷化しているよ。
最初は火の玉だった。
大気は殆ど二酸化炭素だった。
0162名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 17:49:01.09ID:8at1hJa2
>>151
1995年前後の超絶円高。中国の人件費日本の1/20
エンジニアを大事にしないソニー、東芝、三洋。優秀な人材が
韓国の財閥系に流れ市場を席巻された。
0163名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 18:34:45.54ID:nsOuQPoA
>モデル3の量産では、相変わらず蓄電池の組み立て工程が停滞している。

これまでのモデルではできてるのに
うん分からん
0165名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 18:52:54.57ID:R4lcxTRb
>>163
・Model Sでバッテリーやってた幹部は既に退社
・18650から21700に変更して密度が上がっている一方、車体は小さくなっているので、冷却はさらに効率よく行う必要あり(容量減ではカバーできない)
・5000台/週の大量生産に対応しつつ、製造コストも大幅に下げる必要あり
・ラインを外注した会社は要件厳しすぎて満たせず、結局社内で行うことに

イーロン・マスクが「かくあるべし」だけで実現性無視して夢を語ることで、現場が奮起して上手く行くこともあれば、無謀なノルマに現場の士気が下がって人材流出してグダグダになることもある。
火星ロケットの夢は前者、$35000のEVを年50万台量産の夢は後者だった。
0166名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 19:08:07.36ID:gxmCHJE0
>コンバインドサイクル発電とは

> ガスタービンと蒸気タービンを組み合わせた二重の発電方式です。
> 最初に圧縮空気の中で燃料を燃やしてガスを発生させ、その圧力でガスタービンを回して発電を行います。
> ガスタービンを回し終えた排ガスは、まだ十分な余熱があるため、この余熱を使って水を沸騰させ、蒸気タービンによる発電を行います。

> この発電方法を使うと同じ量の燃料で、通常の火力発電より多くの電力をつくることができます。
> 同じ量の電気をつくるのに、CO2の排出量が少ないすぐれた発電方法です。
0167名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 19:40:38.46ID:gxmCHJE0
・火星ロケット=失敗しても許される 失敗前提なんだからw 
・EV量産=できて当然。他メーカーで出来てるのに何故できないの。オマエラ無能杉w

この差でしょw
0169名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 20:05:46.52ID:nsOuQPoA
>>165
なるほど分かりやすいw
ありがとう
0170名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 20:22:06.74ID:R4lcxTRb
>>168
https://insideevs.com/tesla-pushes-back-standard-model-3-deliveries-late-2018-early-2019/

Early 2018だった$35000モデルの受注開始が2019に延びた。day 1予約者に届くのもLate 2018。
しかもこの決定事項を決算の場では公表せずに、カンファレンス終わってからひっそりと更新した。突き上げを食らわないように。
$50000モデルを売らないと損失が大きすぎるからなのだが、買う側にしてみればこれでは税控除にも間に合わず、予約キャンセルが殺到していると思われる。
0171名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 21:03:18.72ID:8B99l1vm
テスラかテスラネガキャンさせてる会社どちらが潰れるかと言えば
後者だろうな
0176名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 17:15:18.41ID:LNy19XWC
「これからはEVの時代だ!」
「EVは自動車メーカーだけでなく家電メーカーでも簡単にクルマを作れるようになる!」
「家電メーカーが作るEVの時代が来てトヨタは終わる。」
「つまり自動車王国愛知も終わり、パナソニックの大阪の時代が来る!」

って言いまくってる大阪人がいるんだけどどうなの?
0179名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 22:45:35.71ID:P6ZZeREH
>>176
パナはトヨタにベッタリだから自動車関連はまだ伸びる
でもトヨタがEVや自動運転でどこまでやれるかは未知数。
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/11(日) 01:02:33.21ID:FJEI3M1T
詐欺とゴリ押ししかいないのがEV業界。内燃機関で勝てないと分かってるから
必死でルール変更しようとしてる。意識高い系が踊ってる間は華だけど、納期すら
守れないとなれば化けの皮が剥がれちゃうよん。
0183名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 01:17:43.07ID:FJEI3M1T
プリウスよりも安くて使い勝手に優れるEVとか、500万以下でニュルを7分50秒で走るとか、アメリカの
農場でF150より使える電気トラックとか、そういうのが発売されたら、そこからが本当の競争。それまで
は言ったもん勝ちの集金ビジネス。
0184名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 05:47:06.51ID:/JkRXrCD
>>51
>そういうャンブル気質は日本人には無い物だから

「歴史を知らぬものは暗闇の中、ただその日その日を生きる」

日本は江戸時代に独自に資本主義が発生したんだぞ?
コメの先物取引もまず民間で始まって、それに幕府がお墨付きを与えた
つい数十年前の高度成長期って何なのよw
起業家精神やらが無いわけないだろ
0185名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 05:49:42.50ID:/JkRXrCD
>>178
関東大震災が来たら一発で解決だ

この20年のデフレ停滞も復興需要で完全に逆転、首都機能移転で大阪の時代も来る

「にほんじんはがらぱごすー!そうしょく!」みたいなネガティブメクラは
次は全く逆の阿呆を言い出すようになるだろうよ
0186名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 06:16:28.00ID:eGfe1l67
おう!解決は時間の問題だせ?
1ヶ月で解決しても時間の問題。
1年で解決しても時間の問題。
10年で解決しても時間の問題だ。
だから心配はいらねぇ。
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/11(日) 06:23:56.62ID:/JkRXrCD
デフレの解決などこの20年以上の不景気の途中いつでもできた
やろうとしていないだけ

「歴史を知らぬものは暗闇の中、ただその日その日を生きる」

問題はその日暮らしの開きメクラが人類の99%ってことにあるw
0188名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 06:48:59.97ID:eGfe1l67
まー、やっぱりテスラがガンですな、イーロン・マスクさんにとっては。
PayPalは着実に黒字、スペースXはおそらく大赤字であろうと思われますが先行の理がある。

が、もともと車にはモーターとバッテリーが付いてるもんでして、
車からエンジンをとったらEVとまでは申しませんが、
既存の自動車メーカーに新興のEV特化メーカーが対抗できるのか・・・
はなはだ疑問ですな。
0189名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 06:57:25.00ID:MNyOgdIB
>>179
トヨタのHVもFCVもEVベースの技術。
テスラと違い、専用車台じゃ無くても量産可能←ここ重要。

加えて、単なる自動運転なら、愛知万博で実用化済みで「ゆとりーとライン」でも使われてます。

技術の事知らん人多いのね
0190名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 09:10:07.59ID:Ex85nHnG
>>189
結局、モーター駆動のみの自動車やハンドル操作も自動で行う自動車を多く市販しないと一般層には認知されないということだ

一般層への印象こそブランドイメージなんだよ
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/11(日) 10:13:31.88ID:tU63sPmx
Panasonicがリチウムイオンバッテリーの供給、正式にしてないからな
テウラはそのうちどっかと協力して「usb pd 充電」するんじゃね?
Panasonicが「usb pd」に慎重なのはパナが一番わかってる 無論TOYOTAもな
0193名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 14:17:02.42ID:KuvVH4ka
>>123
ピコーン
「そうだ!仮想通貨経由で他の通過に換金すればいいんじゃね?」

そしてもちろん対策された、と
0194名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 14:48:23.53ID:XFmAGaFM
>>70
上手くいかなくてもチャレンジが賞賛される領域とそうでない領域の違いだな。
スペースXやITは前者。
旅客機と車は後者
0195名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 15:44:28.77ID:KuvVH4ka
>>176
知り合いに自動車メーカーの車体屋がいるが、エンジンを代替できるだけで電機メーカーが続々参入してくるとは思えないと言ってた
そいつの会社はエンジンよりも車体で評価を稼いでるところだから、なおさらそう思うのかも知れんが
0196名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 15:57:26.68ID:l8cx9b56
設計から組み立て、アフターサービスに至るまで、車作りの多くの部分は外注できる。
そして既存の自動車メーカーは「安くて危険な車」を作れない。
デザインだけちょっと金かけて見栄えよくして、見えないところ(付加機能、安全性、耐久性等々)は
バッサリ省けば、商機はある。

まあバッテリ価格がもう二段下がらないとダメだが。一世代三年なら2025年くらい?
0197名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 16:54:47.88ID:YKuGL7vd
>>186
●100年以上、電気自動車は普及しなかった。出てきては消えた。

初の電気自動車は、最初のガソリンエンジン車(1891年)の5年前に英国で登場。
1899年にガソリン車よりも早く初めて100km/hを突破。当初は有望視された。

しかし、フォード・モデルTの登場により自動車市場は完全に内燃機関に支配され、
ミルク配達用や屋内用のフォークリフト等、一部を除いて電気自動車は一旦市場から姿を消す。

日本では戦後、ガソリンの入手が困難だった頃に、たま電気自動車等、
数社から電気自動車が販売されていたが、その後のガソリンの入手性が向上した事で姿を消した。

再び脚光を浴びるのは1970年代、オイルショックによる石油依存の懸念や、
排ガスによる大気汚染の解決策として電気自動車が注目され、日本では通産省主導の
電気自動車研究開発プロジェクトが発足。ホンダを除く国内全メーカーが電気自動車を開発。
しかし、鉛電池を用いた電気自動車は性能を確保できず、石油確保の政治的解決や
ガソリン自動車の排気ガス浄化性能の向上に伴い、電気自動車は再び姿を消す。

1980年代後半、カリフォルニア大気資源局のゼロエミッション規制構想で
一定台数、有害物質を一切排出しない自動車を販売しなければならないという規制だった。
ニッケル水素電池といった技術の進歩もあり、実際にトヨタのRAV4EV、ホンダのEV-PLUS、
ゼネラルモーターズのEV1などの限定販売・リースが開始され、電気自動車の本格普及も近いと思われた。
しかし、それでも電気自動車は航続距離・充電時間・耐久性・車両価格などの問題で普及できなかった。

現在、電気自動車は増えてきて、新車時の航続距離は十分なレベルに到達したが、
年数経過後や空調使用時での航続距離の短さ、高額な電池交換費用の負担、充電設備や充電時間、
下取り価格の安さの問題もあり、まだまだ普及というレベルには達していないのが現状である。
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 01:19:40.53ID:yApI0oCh
温故知新という考え方をおざなりにするからダメなんだよ
どんなに新しくて革新的な技術でも、それの元になった技術はどこかに存在する
未来は過去の積み重ねで出来ているんだよ
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 08:48:25.36ID:Bc1ioIqc
TeslaのModel Sも中身は古いディスクリートのパワー半導体とか使っているらしいから温故知新要素もあるのだ
18650も新しくないしな
まあコストダウンとダウンサイジングでModel 3は全く別物にする必要が生じてトラブってるのだろうな
0200名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 10:10:48.62ID:wxAULQs7
modelSのバッテリーパック作成は手作業でやってて
model3は年産50万台目指すので自動化することになりドイツの専業メーカーに委託
ここが期限来ても生産できず投げ出した
テスラ側の責任者もクビ
自動化専業メーカーが出来ない事をいきなり自社開発に取り組んでるのだから時間がかかるのは当然
0201名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 10:17:20.74ID:qMH0+l4J
外注先が投げ出したからドイツに頼んだ→完成して3月までに届きます、じゃないかな。
まあ生産遅れは需要減の問題を覆い隠すのにかえって都合良いので問題はない。
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 10:21:13.54ID:sMo8mx6R
まあ見込みが甘いんだよテスラは
何でも考えた事は簡単に実現出来ると思ってるみたいなやり方
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 10:27:40.67ID:QcDa5Kez
契約不履行で全損のリスクが少なからずある分、
ロードスター2が買えるのは真の金余りの金持ちだけだな。
自分で稼いだ金なら凄いと思う。
0204名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 11:27:40.08ID:UjuNncY/
EV化が一番進んでるフォークリフトでさえ、5トン以上のフォークリフトはエンジン式しか無いんだよな
EVが大型化出来ない、出来ても使いモンにならない致命的な欠点があるんじゃねーの
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 14:09:34.84ID:TsdycLN7
>>204
大型の電動は稼働時間の問題や負荷の高い所には向いていないって判断されてるらしいな
下のリンクはネットで検索して見つけたものだけど
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/471/471054.pdf
まあ自家用車を見ても、充電時間の問題は大きいし、さらに業務用となると稼働時間の短さは致命的になるわな
逆に屋内みたいな環境だと、排気ガスを出さないメリットは大きいし、小型で足りる事が多いから電動が普及してるんじゃないかね
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 15:03:27.84ID:dRvGgoH3
屋内ならすぐ充電できるしな
野外でEVとかマゾだろ
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 15:17:36.15ID:QLM3YocS
バッテリが75kWhあって、自宅に充電できる駐車場があって、税控除や優先レーン等優遇策があって、遠出用に別の車があれば、EVはマゾではないと思う。
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 15:31:21.76ID:ZdYdgOsx
ここで絶対、日本企業は立て直しに協力してはならない。

90年代に米金融機関や自動車産業を支援してどうなったか、それ以外にも事例は山ほどある。思い出せ。
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 15:38:12.55ID:4jRLvU/N
>>210
行くことはできるが、帰る分の充電の確保は確実ではない。その不確実性込みでEVを楽しむこともできるが、それを人はマゾという。
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 18:18:10.46ID:dRvGgoH3
林道でリーフみたときは真の漢かお花畑dqnか悩んだわ
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 18:55:34.94ID:Ox5WkzaY
格安スマホ業界に激震! iPhone SEが39800円 10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/l10
2019年からNHKがスマホ強制徴収へ! SIMフリーiPhoneなら払わないで済む
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498537612/l5


いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか?

日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。

上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。

カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html

とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね!

MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。

ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。



みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png

MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7%、
推奨意向は67.9%で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html

ラウンドワン社長「若者が格安スマホで浮いた金で遊びに来る」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510357693/l50
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 20:56:52.25ID:niaeqOaN
>>209
1000万も車につぎ込んで楽しい?
ド変態だな
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/12(月) 23:09:44.44ID:tt34BGGM
平均電費は219Wh/kmって事は75kWでも342.5kmしか走れないのか
これじゃ長距離は厳しいな、中距離でも余裕は無い
冬は更に電費落ちるんだろ?
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/13(火) 00:43:15.35ID:BYfSacph
北米本国のように、SuperChargerという充電インフラあってのTesla車であるわけで。
それがないバッテリーだけのEVでは片手落ち、どうにもなりませぬ。
しょぼい公共投資任せでなく、自社で120kWかつ複数充電器の充電施設を整備する(そして自社に囲い込む)というのは、
上手いやり方だと思う。費用は一台あたりにならすと20万円くらいだろうか。
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/13(火) 12:13:47.30ID:XSt4oWlQ
二言目にはシートヒーター
0227マスコミが書かない現実を暴露
垢版 |
2018/02/15(木) 03:15:00.79ID:4I8D4vci
2018年1月
中国新車販売 台数(前年同月比) シェア
合計 280.9万台(11.6%増)
>乗用車 245.6万台(11.6%増) 87.43%
>商用車 35.3万台(18.0%増) 12.57%
うち新エネルギー車NEV 3万8470台(4.3倍)

NEVの内訳
電気自動車EV 2万6753台(4.3倍)
プラグインハイブリッド車PHV 1万1717台(4.4倍)

分類別  台数 シェア 前年同月比
乗用車 245.62万台 87.43 10.73%
>轎車 115.88万台 41.25 7.29% 
>MPV 17.86万台 6.36 -13.39%
>SUV 108.31万台 38.56 22.94%
>微型バン 3.57万台 1.27 -29.96%
商用車 35.31万台 12.57 18.02%
合計 280.92万台 100 11.59%

メーカー国別 台数(前年同月比) シェア
中国 106万8700台(9.4%増) 43.51%
ドイツ 55万800台(13.47%増) 22.42%
日本 42万500台(27.0%増) 17.12%
米国 26万5300台(0.08%増) 10.80%
韓国 9万0200台(-18.07%増) 3.67%
フランス 4万2500台(9.8%増) 1.73%

中国での日系メーカーの1月新車販売台数
トヨタ 12万7500台(24.5%増)※輸入車を含む小売販売台数
日産 13万5037台(13.1%増)※東風ブランドの乗用車と小型商用車を含む小売販売台数
ホンダ 12万6174台(10.9%増)※東風ホンダと広汽ホンダの小売販売台数と輸入車を含む
マツダ 3万3956台(35.7%増)※輸入車を含む小売販売台数
スズキ 6616台(-27.8%)※ 小売販売台数
三菱 1万4635台(79.7%増)※輸入車を含む小売販売台数
スバル 発表前
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/16(金) 08:55:20.03ID:iY/21mJ0
>>38
つい一週間前にも成功させて、映像が残っているが…
毎回ハリウッド張りのCGつくって大変ですね(棒
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/19(月) 14:22:54.32ID:MjmSxVBU
というか18回も成功させているというのに、未だにspaceXのロケットを疑っているやつがいるのか…
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/19(月) 20:03:01.98ID:yqdiHkGi
>>229
イーロン・マスクは宇宙ビジネスに集中すべきなのでは?
自動車ビジネス、特に量販車は無理だよ。
超高級車に特化するなら話は別だろうけど。
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/20(火) 11:19:36.85ID:HoGItKtE
>>230
採算度外視だろうと、夢があるから応援したくなる。自分も夢を見られてワクワクする
spaceXだって上手くいく保証なんて無いのに膨大な投資の上に成り立った成功。
日本企業は夢を追うのを辞めて、新たに始める元気がなくなったのだよ。収益は安定するだろうけど、成長もない。
つまらん
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/20(火) 11:32:42.65ID:Y1xznTRj
夢について語るなら、主語は「日本の企業」のような他人ではなく、
自分でなければいかんよ。
俺はまだ夢を追っているぞ!
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/26(月) 16:14:27.58ID:wDezxQ4i
いずれ内燃機関はモーターとバッテリーに置き換わるだろうが
5年どころか10年スパンの話だな
今の民生向けEVは富裕層の玩具、もしくは物好きのセカンドカーとしての需要が大半
自腹を切って買う気にはとてもなれんわ
世帯年収600万程度の小市民がファーストカーとしてEVを選ぶ時代が来るのはいつだろうな
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