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【税】コインチェック返金は課税？非課税？　専門家も悩む
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0001ノチラ ★
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2018/02/01(木) 17:38:58.29ID:CAP_USER
仮想通貨取引所コインチェックから580億円相当の仮想通貨「ＮＥＭ（ネム）」が流出した問題で、運営者のコインチェック（東京・渋谷）は不正流出したＮＥＭを保有する約26万人全員に対し、日本円で総額約460億円を返金すると表明している。だが、日本円で返金された場合、課税対象になるのだろうか。ネット上でも様々な意見が飛び交い、専門家の間でも意見は割れている。

■返金は「利益確定」？
　コインチェックが１月2…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26404720R00C18A2000000/
0064名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 19:14:13.69ID:rcZ0wj20
とにかく現金に変わった時点で課税だよ
会計税務の考え方はそうなる　現金になった時点で投資の継続性が失われてるからね

ただ、課税するのは引き出せる状態になってからだろう
0065名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 19:18:15.65ID:b+ki3seE
引き出せなくても課税。
コインチェックに対しての債権を持ってるということにして
地獄見せたい
0066名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 19:18:25.59ID:JNqzzwrB
所得税分はジャパネットが負担！
0067名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 19:19:59.88ID:abHWALtW
非課税　or 課税で迷うな
仮想通貨やってる人間は脱税ですからあ！！！！！
0068名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 19:22:57.87ID:Psr9ZqMt
国税が見逃さないって言ってる

震えて動け！あパヨクったｗｗ
0069名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 19:23:28.64ID:2ceKAHos
利益が出てれば雑所得で課税だろ
0070名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 19:24:24.46ID:CYTZRaHc
>>17
月１で非課税返金キャンペーンやれば人気出るな
外見には不正アクセスがあったことにしておいて
0072名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 19:34:16.00ID:xZPxC0dG
金を購入しました。
売却して利益が出たら課税対象です。

しかし売らずに取引所に預けました。
盗まれました。補償金が支払われました。

さてこれは課税対象？
0073名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 19:36:03.47ID:djiswkCS
返金と言えば非課税なら他の取引所は
今後全て返金扱いするわw
0075名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 19:50:08.92ID:f1Yw7p/e
>>2
>>3
>>4
>>5
>>12
>>17

いや違う。
所有者が失ったクリプトカレンシーがdamageでこれに対するremedyが損害賠償。
よって非課税となる。



所得税法施行令s30
法第九条第一項第十七号（非課税所得）に規定する政令で定める・・・損害賠償金・・・は、
次に掲げるもの・・・とする。
・・・
二　・・・不法行為その他突発的な事故により資産に加えられた損害につき支払を受ける損害賠償金
0078名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 20:38:39.70ID:Akm0hsrz
受け取ったら課税です
0080名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 20:41:34.88ID:m7IYh+ED
>>75
ただの返金だから賠償金扱いにならんのじゃないか
「返金だけじゃ足りない、精神的苦痛に対する慰謝料払え」
とかで金を貰ったら非課税でないの
0081名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 20:47:22.30ID:f1Yw7p/e
>>80
クリプトカレンシーの所有者は被害者。
本来的には盗まれたクリプトカレンシーで返還しないといけない。
0084名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 20:50:10.30ID:YMLCo9Aj
>>51
たぶんその通り。
そして、払えない人については、国税徴収法の執行の停止で個別に対応してあげるのではないか？
https://gamanjilu.com/2018/01/31/cctax/
0085名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 20:54:17.27ID:kxM0/HwU
しかし、現金があるなら元の仮想通貨を調達して返せばいいのにな
現金が本当にあるのなら
0088名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 21:10:22.59ID:Lkj6sO15
収入金額に代わる性質を持つものや役務の対価となる性質を持つものは、非課税所得から除かれます

悩む必要なくない？
0091名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 21:19:03.11ID:dCq6Bh4h
取られるよ。
税金とるのに本人の意志など考慮されない。
元々課税されるものだから。
0092名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 21:24:44.60ID:8TMvR5jv
利益確定で課税対象です。
0095名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 21:32:50.37ID:ZdWpC4fR
　


円転して益が出ていれば当然課税でしょう。

但し、その課税額は、コインチェックに対し損害賠償請求可能だ。


　
0096名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 21:47:22.52ID:jHPVZf+b
日本円での返金を拒否して、XEMで同額の返金を求めるのが一番筋が良い。

仮に円での返金に応じるなら、利確で発生する税をCCに負担させるかだな。
0097名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 21:47:40.57ID:Z60IHEh3
>>93
ジェットコースターに乗れたおまけ付きで、利益には課税だろ。
0098名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 21:48:19.02ID:LHgqW4Ni
返金したときに税金が払えないと差し押さえになるからなぁ
0099名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 21:52:29.50ID:FOea1TBd
そもそも返金される訳無いから心配も議論する必要も無いだろｗ
0101名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 21:55:55.25ID:b6dfaAJu
元本との差益に課税
当然だろ
返金なんだから
0102名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 22:03:44.60ID:0BZ5oyet
発生主義的に円での返金が確定した時点で利益確定、出金できないまま塩漬けされたら現金マイナスになるだけ？
0103名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 22:04:57.86ID:wE9bCOsp
不労所得だからガッツリ課税しよう
0105名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 22:11:13.45ID:kDE2wnPy
「取らぬたぬきの皮算用」。返金されてから心配しろよ。
0106名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 22:16:36.59ID:0BZ5oyet
問題は返金されなくても現時点で利確扱いで、倒産した場合は倒産債権になんじゃねぇかっていうね。
0107名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 22:19:05.82ID:xN8Pg9nu
>>75
本来的にはそうだが、税務署は差し押さえが容易な財産から差し押さえるぞ。念の為預金はすべて解約しておけ。
0108名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 22:22:12.76ID:xN8Pg9nu
>>63
返金処理された金はコインチェックが違法行為か契約違反を行ったと認定されないと賠償金扱いしてもらえないだろ。
どうしても賠償金にしたけりゃコインチェックがまだ存在している今すぐ訴訟を起こせ。
0109名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 22:44:14.53ID:n1Yi6LAK
分離課税にはならないのか？
0110名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 22:46:27.23ID:ouvK3EWO
うむ
0111名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 22:54:57.70ID:1LIsZ6uK
>>106
そりゃそうだろうな。
仮想とは云えども通貨価値としての時価分があるもんな。
都合良く損金処理はさせないだろうね。
0112名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 22:57:27.07ID:yp+R9qIf
参考になれば幸いです

社員リスト(現在削除されほとんどの従業員は逃亡済み)
https://www.wantedly.com/companies/Coincheck/employees

コインチェック従業員 魚拓

1ページ目
https://web.archive.org/web/20180126121352/https://us.wantedly.com/companies/Coincheck/employees

2ページ目
https://web.archive.org/web/20180126121702/https://us.wantedly.com/companies/Coincheck/employees?

3ページ目
https://web.archive.org/web/20180126125403/https://us.wantedly.com/companies/Coincheck/employees?

https://gb.wantedly.com/companies/Coincheck/employees
https://gb.wantedly.com/companies/Coincheck/employees?
https://gb.wantedly.com/companies/Coincheck/employees?
0113名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 22:58:25.51ID:Yi16BXAp
そもそも円で返すなよ
コインチェックが円でNEMを調達して返還しろ
0114名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 23:05:13.86ID:HzTpN4aA
>>100
国税は取り立てる方向みたいだね

犯罪者救済だからと異議があるなら、国税審判やら裁判で争えば勝てる、可能性が無くはない、かも
0115名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 23:05:41.98ID:G12ifjxy
つーか記録残してんの？
弁護士相談した？
被害届はだした？
できる事やったの？
控除はあっても非課税なんてほぼ無いからな、できる事やっとかんと知らんぞ
まあオレは株しかやらんから知らんけど
0116名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 23:08:58.28ID:UCG2i0Ez
元金と換金額の差額に課税だろうなあ。
課税率はいくらか知らんけど。
雑所得だから20%かな？
0117名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 23:16:26.17ID:asAxIk5U
国税の胸先三寸じゃね
0118名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 23:23:10.08ID:AiDtkaSb
眠たい話やなｗ
0119名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 23:30:45.94ID:wXQNp5Ri
コインチェックが返金すると言ってるから課税なんであって最終的に手元に戻らないなら非課税だろう
0120名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 23:33:48.33ID:wNIRHvQW
おそらく返金されないから悩む必要はないと思います
0122名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 23:47:55.51ID:YZLbGhl5
THE所得
0125名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 00:51:44.05ID:nOVz7km/
雑所得だろ
0126名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 00:52:10.51ID:sBdA5DHH
法律がどうとか関係なく課税でしょ。
0127名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 02:12:53.94ID:fhvPRkQg
賠償金なら非課税です
0128名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 02:14:31.50ID:fhvPRkQg
>>126
法律と関係ないなら課税できません
0129名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 04:44:34.16ID:b6hlOmlh
返金額−ネットキャピタルゲイン＝賠償額 ← 非課税
ネットキャピタルゲイン ← 課税

これが一番すっきりするけどね
0130名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 05:52:52.66ID:DtxifbCd
>>127
裁判やった訳じゃないし賠償金じゃないぞ

仮想通貨の売却利益は雑所得扱いと言う国税庁の扱いからすると、
これも普通に雑所得扱いの課税だろうな

そうじゃないと、課税の抜け道が出来ちまうからな
0131名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 05:53:28.97ID:0iEy0aRK
>>50
たった580億円分のネムを買うのに1,000億円以上にはねあがるのか？
0132名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 05:53:45.83ID:DtxifbCd
>>129
下層通貨の売却利益は雑所得扱いと言う国税庁の方針に沿ってないぞ
0134名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 06:32:46.66ID:GwCLg21p
時価で現金で返金だから売却したのと同じ
損益部分は課税対象になるだろう
不満なら税込みでの返金、資産拘束に対する補償と慰謝料を求めろ
もしくは仮想通貨自体を返還プラス取引不能期間の補償金と慰謝料
コインチェックには十分な資産があるらしいから、仮想通貨調達して返すなんて簡単だろう
0135名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 07:03:04.08ID:opa3kQx4
>>116
雑所得として給料とかと合算して総合課税
額次第だが最大で45％
2ch的には最高税率あげて金持ちからもっと取れ
という論調がメイン
だから超儲かったやつには7割ぐらい取ってほしいが

自分は仮想通貨やってないw
0136名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 07:13:45.29ID:K1FrvPSw
コインチェック返金が非課税なら、その都度現金化したい分だけ訴訟起こせば無税だな。
素晴らしい節税方法
0137名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 07:20:25.93ID:LwVfyM54
>>128
税務署ってそういうとこ
0138名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 07:23:12.39ID:iTUOT2Je
悩む必要なさそうだぞ、良かったな。(´・ω・`)

【コインチェック】コインチェックが「破産申請予定」と内部告発、混乱広がる

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517522278/1
0140名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 07:28:32.25ID:GwCLg21p
コインチェック騒動のさなかに373億円の資金移動、不正送金疑惑が浮上
http://diamond.jp/articles/amp/158129?display=b

このアドレスは26日以前には存在しないばかりか、ほぼコインチェックからの送金の受け取りのみにしか使われていない。しかも、コインチェックがツイッターで発表した直後から、仮想通貨の売買や出金が停止されるまでの時間帯に、多額の送金が集中している。
0143名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 07:51:04.02ID:DtxifbCd
仮想通貨自体は所管する正式な法律がまだ無いからなー
0145名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 08:50:12.83ID:lWvLgT5q
>>75
未実現利益はその資産に含める場合と含めない場合がある
預金の利息みたいに約されたものは入るけれど
売るかどうかが本人の自由の場合は難しい
0146名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 09:00:30.49ID:6vdtbyNn
>>130
損害賠償金は裁判がなくてもあるし、見舞金も非課税
0147名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 09:57:34.96ID:4t0mdc3P
税務署もFXのときに法人絡みよりも税理士入れてない個人の取り立ての楽さを知ったから仮想通貨からの取り立て楽しみにしてるんじゃねえかな。
0150名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 10:37:45.22ID:qUUZb4Dj
破産するのにw
返金なんかねえよ
0152名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 11:17:12.92ID:CryWesKM
利益がでてるのに税金払いたく奴は
申告せずほっとけばいいんだよ
税務調査が入らなかったら勝ち、入ったら負け

負けた場合は、延滞税、無申告加算税、
悪質と判断された場合は重加算税が課されるだけだからたいしたことない

返金されるのか知らんけど
0154名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 15:05:53.92ID:n46lO4ir
>>153
なるはずねえじゃん
原資まで課税とか聞いたことねえわw
0155名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 15:13:53.96ID:kRj+HWBC
>>2 早々に終わらせたら、後が続かないだろ。
0156名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 15:24:16.40ID:dLh7fZHf
仮想通貨として盗まれたんだから
仮想通貨で返して現金化っていう流れを省略して現金で返すんだから
利益確定後の損害賠償ってことだから課税されるだろ

これが非課税になるなら他でも脱税できるだろが
0157名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 15:28:03.70ID:hdkKkT8C
去年利益を確定したならその分の税金は手元に置いておくのが常識だよね
それをギャンブルに使ってなくしたとしても言い訳にならないよ
0158名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 15:41:11.74ID:Mr7Z6ojQ
>>80
返金＋賠償金　が収入で、収入−経費(投資額)　に課税じゃね？
0159名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 17:09:25.01ID:v5QEZeS6
コインチェック騒動のさなかに373億円の資金移動、不正送金疑惑が浮上
http://diamond.jp/articles/amp/158129?page=2&;skin=amp

時系列に並べてみた。↓
https://pbs.twimg.com/media/DVAjLhiVwAAHNft.jpg

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以下、和田社長の発言。↓

「停電してるので完全にコールドウォレット状態」 (2015年6月30日)

https://twitter.com/wadakooo/status/615827311116431360

「coincheckではなるべく早く送金に対応しようと努力しているのですが、
　コールドウォレットに大半のビットコインを保管しているため、
　どうしても遅くなってしまうケースがあります。。すみません！」 (2015年7月14日)

https://twitter.com/wadakooo/status/620960585958715392

「みんな二年前の正月のBitstampハッキング事件を忘れてはダメだぞ・・・」(2017年1月2日)

https://twitter.com/wadakooo/status/815606906349699073

「他社の人を潰すのはだいぶ楽しい」 (2015年6月19日)

https://twitter.com/wadakooo/status/611566936711757824

「人の欲望に根ざすサービスは売上は立ちやすいけど
　世の中からは認められにくい」 (2017年1月2日)

https://twitter.com/wadakooo/status/815751196690395136

「今更ながらシルクロードの創業者が
　2013年アメリカで逮捕され終身刑になってるの怖すぎるな…
　たしかにマネロン、薬物販売等の罪はあるけど、
　サイト運営で人生が終わるとは…」 (2017年9月11日)

https://twitter.com/wadakooo/status/907251553727242241

「取引所は絶対的に必要なサービスだけど、
　利益の少なさの割にリスクが高すぎるよね

　資産の95%をコールドウォレットに保管してても、
　残り5%のホットウォレットが盗まれて
　それが6億円とかだと
　会社単独で補填するのはかなり困難」 (2015年1月6日)

https://twitter.com/wadakooo/status/552313414912327681

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゜
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/02(金) 18:35:46.10ID:+omlrza4
ビットコイン使えばいい
0162名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 18:43:03.38ID:LJvPwTgT
仮装通貨のセキュリティーが甘いのもそうだが
日本人がいかに流動性という概念を理解してないかわかる事例だな
根っこは土地神話と同じなんだよねえ
流動性が低い投資対象は少し金が流入すると高騰し流出すると大幅下落する
更に売りたい時に売れない・換金できないというリスクがある
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