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【税】コインチェック返金は課税？非課税？　専門家も悩む
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0001ノチラ ★
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2018/02/01(木) 17:38:58.29ID:CAP_USER
仮想通貨取引所コインチェックから580億円相当の仮想通貨「ＮＥＭ（ネム）」が流出した問題で、運営者のコインチェック（東京・渋谷）は不正流出したＮＥＭを保有する約26万人全員に対し、日本円で総額約460億円を返金すると表明している。だが、日本円で返金された場合、課税対象になるのだろうか。ネット上でも様々な意見が飛び交い、専門家の間でも意見は割れている。

■返金は「利益確定」？
　コインチェックが１月2…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26404720R00C18A2000000/
0165名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 21:02:38.59ID:hDQn4DRb
もう返金はないよ　なぜなら、こんな金儲け優先主義、豊田商事商法な奴の発言を信じてるのが不思議

経営者は、破産申告して逃亡　そして終了　こんなバカ信じてる奴はもっとバカだ
0166名刺は切らしておりまして
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2018/02/02(金) 21:47:51.63ID:sBdA5DHH
>>165
社長達は出資金9200万円の回収は断念すればいいんだからね。
0169名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 12:03:12.52ID:jyN1ezIj
>>164
電気代はさすがに経費にならんだろｗ

それとも自宅で大規模なマイニングでもしてんの？
0170名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 13:52:26.19ID:Q+q3UBJa
>>164
電気代は自宅内でやる際
一般生活で発生する電気代と
マインイングで発生している電気代
分けているならいい

まぁ、事務所や工場借りてるなら問題ないけど
0171名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 14:46:07.27ID:vzjCl51/
>>169
自宅で1060、4台と
1080、4台と
1080ti 3台でマイニングしてる

電気代だけで毎月5万近くて禿げそう
0172名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 14:55:57.44ID:jyN1ezIj
>>171
やったことないから分からんけど、それ現状で元取れんの？
徐々にマイニング効率落ちてくんじゃなかったっけ？

仮想通貨の価値が急騰してる時は、十分に美味しいんだろうけど、
ビットコインみたいに急落しても美味しいもんなの？
0173名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 15:03:55.05ID:zt1hVvhU
返ってきてから考えればいいよ
0174名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 15:04:48.84ID:JkQvDdUP
節子、心配するところがちゃうちゃう。
本当に返金されるかどうかや
0175名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 15:09:39.58ID:YHjP84vo
まだそのレベルなのか(´・ω・｀)脱税し放題の仕組みなんだな
0176名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 15:45:48.67ID:vzjCl51/
>>172
現状の相場ならね
今の10分の1でも大丈夫100分の1だと少し厳しいけど投資と思えば平気平気
0177名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 16:30:02.73ID:ecwMXEwW
税金よりも
自分に対する支払い優先
働くのが辛かったら
他人に働いてもらい、
オカネに働いてもらおう

物理 儲け

で検索。
0179名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 16:33:38.00ID:I7m2Y7g1
ｃｃはそもそも期間利益すら見れないから、ｃｃ民は損益を把握してねえど
倒産する会社のシステムアップして、年間損益出すん？
0182名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 19:58:40.22ID:jxPM2Izm
>>164
ちゃんと専用の事務所借りてやってるんだよな？
自宅だと仕事と趣味の区別が付けられないから
PCの購入代金とか電気代とか諸々アウトだぞ。

PCをマイニングにしか使っていない、電気代も
マイニング以外に一切使用していない事を証明する
何かを提出しないとダメ。
0183名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 20:25:29.82ID:4cjRSz/2
>>1
慌てるな返金時期は未定
0184名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 20:33:07.65ID:vzjCl51/
>>182
www
0186名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 16:54:01.47ID:EBOncXpz
>>184
何がおかしいんだか……
脅しでもネタでも無いぞ？
按分出来なけりゃアウトだし、按分するにしても根拠が必要だし。
確定申告したことあれば知ってるはずだけどな。
0188名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 19:16:42.13ID:6byXi27H
>>186
それなりの根拠があればスルーだとは思うけどね、どうせ大した金額じゃないし。
0189名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 19:18:44.15ID:6byXi27H
昔リゾートマンションを一千万円ちょっとで売った時に申告しなかったらお伺いの手紙が税務署から来たけど
放っておいたら時効が過ぎてた。まあ、利益が出ていたとしても大した金額じゃないだろうと思われたんだろう。
0190名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 19:20:18.84ID:6byXi27H
俺は毎年確定申告しているが、結構いい加減でも通るよ。確定申告って、とりあえず通して後から
明らかに変な申告だけ調査する感じなのかな。
0191名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 20:18:03.67ID:3TWhB005
「専門家」に聞いてるやつはアホ。
決めるのは国税庁。

国税庁の言うことが全部正しいわボケ！
0192名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 20:18:43.39ID:3TWhB005
>>189
損失なんだろwww
0193名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 20:21:40.93ID:3TWhB005
>>127
コインチェックに、「賠償金」という名目で返還させなければいいじゃん。

「持ち分の払い戻し」となるようしておけばいいだろ。
コインチェックがこれに従わないなら、、コインチェックは潰してしまえばいいんじゃない？
0195名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 21:02:53.46ID:teYWmMt/
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6157.htm
今回の返金は、たぶん課税されない

仮想通貨が盗まれたら同額の仮想通貨を返却するのが基本
金塊が盗まれたら金塊で返すのと同じ

それが出来ないから返金で対応するので、これは損害賠償
金塊が返却できないから代わりに現金で返すのと同じ

これに課税したら税務署が訴えられるだろう
0196189
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2018/02/04(日) 21:38:19.96ID:Wji7M2yp
>>192
買値より100万円高く売っただけなんだが減価償却等から個人としてはまあまあの利益になるみたいなんだよ。
きちんと計算していないから実際の税額は知らん。まあ、税務署からするとはした金だろうね。
0197名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 21:42:00.12ID:Wji7M2yp
>>195
そういう理屈が通用しないのが税務なんだよなあ。
って言うか、取得価格がハッキリしているんだから普通に差額は利益として課税してくるだろうね。
0198名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 21:44:18.13ID:ksUkhN3p
出金できないものを返金されて返金と言うのか？
ということかと。
詐欺と何ら変わらん。
0199名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 05:51:26.29ID:pwh1y0pb
>>195
その理屈は無理がある

仮想通貨の段階で資産がプラスになっても課税されないのは、
その段階ではまだ現実の利益とはみなされないからだ

それが返金によって現金が増えた時点で現実の利益が発生してる
この時点で課税対象になる

現実には利益が発生してなかったものだから損害賠償扱いにならない
0200名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 05:57:42.86ID:pwh1y0pb
>>195
そもそも、そんな理屈が通るなら、
個人や企業間で互いに架空の損害を与えて賠償名目で取引すれば、
課税対象がなくなるということになるだろ

そんな屁理屈を国税庁が認めることは２００％無いよｗ
0201名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 06:43:45.35ID:4PPgTaSl
>>200
だね、>>195を書いた人とか、実際に税務調査を受けたりした事ないんだろうね。屁理屈は通用しないよ。
0202名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 06:46:13.02ID:4PPgTaSl
仮想通貨は現実の通貨と交換または通貨代わりに物を買う以外に機能がないんだから、損害賠償とか無理。
0204名刺は切らしておりまして
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2018/02/06(火) 01:50:48.87ID:FODMkBms
>>199
何言ってるかさっぱり分からない。
誰も含み益の話なんかしていない。

それに利益利益って現金収支のことばかり気にしてるけど、
仮想通貨を所有することに意味があるんであって、所有物が消えたのを金銭で弁償されるのは補償金だろ。
0205名刺は切らしておりまして
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2018/02/06(火) 01:59:12.74ID:FODMkBms
>>200 >>201
所有物が消えたのを金銭で補うことを補償っていうのに、それを利益って言う方が屁理屈。
0206名刺は切らしておりまして
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2018/02/06(火) 07:38:18.57ID:Ug62SmZH
>>205
ニュースで時々ある企業の税金の申告漏れってのはこの手のパターンだったりするんだよ。
理屈をつけて税金を払わなかったら指摘されて「見解の相違があった。修正申告した」って言って結局は税金を払う事になる。
0208名刺は切らしておりまして
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2018/02/06(火) 12:34:49.28ID:A3AbezC6
土地や持ち家の立ち退きの際の補償のケースが似ているから調べてみた。
似ていると思った理由は、本人は金銭的対価を得る目的で所有しておらず、あくまで本人は所有を望んでいるが、強制的にその資産を失い、かつ金額上は利益になってしまうようなケースだから。

結論から言うとこれは課税対象らしい。
ただし、国の区画整理だと課税対象だが、国の高速道路建設などの公共事業だと控除されるとか。
ルールが曖昧でよく分からん。。
0209名刺は切らしておりまして
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2018/02/06(火) 13:04:25.32ID:ko0kq/xu
>>10
税金はおろか預り金すら返せない
0210名刺は切らしておりまして
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2018/02/06(火) 16:02:19.61ID:f+HEslUF
集団訴訟やってそれで執行停止の仮処分申請して当面は支払わなくて済む方向になるんでは
0211名刺は切らしておりまして
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2018/02/06(火) 16:18:29.44ID:inRQg7S1
2018年2月2日、バーレーン王国の主要フィンテック企業である Sadad(サダード) は現在所有している決済プラットフォームにおいてUAEベースのネム(NEM)チームと協力し、議論を深めたいという旨の要請を発表しました。
0212名刺は切らしておりまして
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2018/02/06(火) 20:49:27.13ID:zFKTxEnP
>>208
全然違うだろう。仮想通貨はそれ自体の所有が目的ではなく換金目的と認定されるだろうね。
そもそも仮想通貨は手に入れようと思えば買えるので同じものが存在しない土地とは全く別の話。
0213名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 01:50:00.39ID:ofkNk/LS
>>212
なんで仮想通貨の価値を認めないんだ？
初期から買ってる人間なんて仮想通貨それ自体が好きな人間ばっかりだぞ。
所有自体に楽しみがあるのだ。
値上がりしたら購入が大変になることを見越して初期から買ってたのに、
それが失われたばかりか、補償金から税金まで取られたら同じ量を再購入することもできない。
踏んだり蹴ったりだ。
換金目的でしか見れないやつは、技術や文化を理解できない知能の低いカス。
0214名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 10:28:31.21ID:c55DLGXz
>>213
そういう屁理屈は通用しないんだよ。そんなのが通用するなら企業の申告漏れによる追徴課税のニュースはゼロになる。
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