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【日経スクープ】原油から水素製造、日本と協力　サウジアラムコ社長
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0001へっぽこ立て子＠エリオット ★
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2018/01/30(火) 22:03:08.81ID:CAP_USER
　サウジアラビアの国営石油会社サウジアラムコのアミン・ナセル社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は都内で日本経済新聞記者と会見した。原油販売への依存を減らすため、アジアで石油化学工場などへの投資を拡大する考えを示した。原油から水素を取り出す技術の実用化を多角化の柱に掲げ「日本企業と協議に入った」と明らかにした。史上最大規模となる見込みの新規株式公開（ＩＰＯ）は「2018年後半に実行する用意がある」と言明…

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2018/1/30 18:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
0008名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:10:04.00ID:h5rDA+Mm
>>5
> 燃料電池の効率は70%以上だから
だったらなおさらいらんなｗ
後お前も馬鹿すぎるので日本にいらないと思う
0009名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:10:04.95ID:OBwo6vuN
産油国 → CO2排出は枠内
先進国 → クリーンなエネルギー
一気に水素化した方が、個別の自動車でCO2を回収するより楽。

産油国の原油が尽きたら、海水から太陽光で水素を作ってもらえば
win-winなわけ。
0010名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:10:06.59ID:zTLFw0AW
水素ぐらい水から作れや
0011名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:11:36.35ID:G7yp3k9T
まぁ、最終的には水の電気分解しかないよな。
どう考えてもｗ
0013名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:12:36.65ID:tvyreJhu
石油精製するときにできる副生水素を液化するって話なのん？
0014名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:12:36.80ID:OBwo6vuN
太陽光発電や人工光合成の効率を10-20%としても、
日本のEEZの0.1%に水素合成プラントを浮かべたら、
原発20基以上の発電は可能だよ。日本のエネルギーは
全部まかなえるのに、どうしてやらないのかねぇ？？？？
0015名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:14:00.92ID:OBwo6vuN
1km^2のプラント、447基を日本のEEZに浮かべたら、
日本のエネルギーなんて自給できるんだよ。
0016名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:14:33.38ID:h5rDA+Mm
>>9
> 一気に水素化した方が、個別の自動車でCO2を回収するより楽。
こいつを製造するのに大量のCO2を出しそうな上に、石油は枯渇資源なんですがね。
燃料電池の売りは石油に頼らずともいいって話じゃなかったんですかねｗ
0017名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:15:34.31ID:72InD36u
>>1

日経の地獄激務はかなり有名。
過労死の告発が出るほどだからな


【今週の怪文書　No.323 】

社員に過剰ノルマの日経に“過労死”告発！
http://www.nihonjournal.jp/web/keizai/kaibun_323.html
0018名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:16:02.35ID:OBwo6vuN
>>16
はいはい、>>14-15読んでね。
0019名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:18:45.87ID:h5rDA+Mm
それともう一つ、こいつで水素を作るのはまあ良いとして、原料となった石油との熱量比はどうなるか、だ。
どうせ、石油に入ってる水素だけ取り出してるんだろうが、どう考えても原料の石油をそのまま使った方が
燃料としては熱量が上なのではないか。それってわざわざ資源量を減らしてるだけだよね。
0020名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:18:50.16ID:9hCWJsTJ
>>14
EEZの0.1%なら領海内で充分賄えるよな。
0022名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:20:16.37ID:9hCWJsTJ
>>19
ガソリンだって軽油だって原油の一部を抜き出してるだけだよ？
水素だけ無駄でガソリや軽油は無駄じゃないの？
0023名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:20:54.63ID:OBwo6vuN
>>20
漁業権・航路との兼ね合いだね。
陸上に作った方が安いのなら、油のなくなった産油国に任せるのが良い。
そのために水素プラントを作らせるのが今は最善なのかもなぁ。
0024名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:24:58.22ID:h5rDA+Mm
>>22
> ガソリンだって軽油だって原油の一部を抜き出してるだけだよ？
ちょっと違うね、どっちかというと分離、分留と言った方が良い、水素を取り出すような複雑な仕組みじゃない単純なものだよ

> 水素だけ無駄でガソリや軽油は無駄じゃないの？
ガソリンや軽油は炭化水素ですよｗおそらくこいつは副産物があるだろうが、それがどうなってるかは知らんが、
いずれにしてもガソリンや軽油などにして使うよりはるかにエネルギーとしては下回るだろうね
0025名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:25:01.03ID:3znkZ4lg
>>9
CO2排出規制ってこれ以上進めて効果あるの？
先進国がいくら排出を進めても中国やインドが
化石燃料の発電所を新設、既存のも使用し続けるなら
地球トータルでは増えていくわけだよね

CO2による致命的な地球への影響が100年後に
来るとして、排出抑制しても101年後になるだけで
1年遅まるだけじゃないの？
0026名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:26:57.30ID:OBwo6vuN
現代の有機化学の原料としてエチレンは貴重。
多くのプラスティックや有機材料の原料として石油は貴重だよ。
燃料として普通に燃やすのはあまり有益じゃない。
LNGはメタンだから燃料以外の使い道は乏しい。
原油はメタンガス〜重油までの混合物だから、それぞれ有用に使わない
とねぇ。余っても困るんだよ。
0027名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:28:53.36ID:OBwo6vuN
>>25
北京やデリーの状況を見ると自動車の排気ガスを規制するより
EV, FCVのほうが有用なんだよ。排気ガス用の触媒やフィルターを
作るより排出しない方がいいな。
0028名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:29:55.82ID:3tmqe34p
うーん、お金が無くなったから日本に擦り寄ってきてるような気がする。
0029名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:30:08.28ID:wMCHnv7r
>>3
原油をクラッキングする際に発生する過剰な水素を有効活用するためだよアホ
今までは捨ててたもの
0030名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:31:19.15ID:Zdc9jEkR
海に浮かべる位なら宇宙に置きたいねえやっぱり、なんで温暖化対策としてコロニーへの移住が出てこないんだろう、それが正しい未来なのに
0031名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:32:35.18ID:29hlBlyj
燃やすより効率が良くなる技術の確立か、クリーンだしな。
0032名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:35:19.60ID:h5rDA+Mm
>>29
> 原油をクラッキングする際に発生する過剰な水素を有効活用するためだよアホ
原油から取り出すと言ってるわけだがアホかお前は
そんなゴミ量ではない

> 今までは捨ててたもの
わずかなものだが
0033名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:35:22.90ID:3znkZ4lg
>>27
全然>>25の答えになってないけど
0034名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:36:29.17ID:h5rDA+Mm
>>31
> 燃やすより効率が良くなる技術の確立か、クリーンだしな。
いや燃やした方が恐らく同量の原油からなら効率は良いです
0035名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:39:02.66ID:YVCmBuvr
でも水素って気体で使いづらいから
炭素と化合して液体にしたら便利いいんじゃない？
0037名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:41:32.67ID:CeJKtojC
なんで二度手間してまで実用化しようとするw
ガソリンより割安にしないと水素に飛びつかんよ
0039名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:43:32.10ID:tN005yT4
原油から取るなら意味ないじゃんw
あほくさ
0040名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:44:11.84ID:RINuUTM7
そのまま燃やせ
0041名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:44:41.95ID:sy0S4AOp
自然エネルギーを利用して、電気分解でつくれよ！
0042名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:44:46.31ID:CmMWjx/B
水素は天然で存在しない。
人工的に作らないといけない。そのぶんエネルギー消費。
割高につくから普及は無理じゃないかと予想してる。
0043名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:45:50.27ID:B2TprJVP
>>40
ガソリンエンジンの効率はプリウスのでも40%
普通のガソリン車なら20%

水素を使うFCVの方がはるかに良い
0044名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:45:57.57ID:E1cyRN9m
サウジで水素作っても、それを日本に運ぶ水素タンカーの技術が
まだ確立してないんじゃないの？
あと運んできた水素貯蔵タンクをどこにどうやって作るのか？

あと軽く10年くらいかかるぞ。
0045名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:45:58.60ID:sy0S4AOp
石油は、そのまま燃やせ、その方が効率的！
0047名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:47:24.62ID:fPrtU6Sd
何で水素に変換するんだろう
エネルギー効率がガソリンより良いから高く買ってくれるとか
0048名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:48:20.14ID:I7/vmeBb
製鉄所から出る水素もハンパな量じゃないんだぞ。
トヨタはこれも利用する予定らしい。
現状はほとんど捨ててる。
ごくごく一部は産業用燃料電池に使われだした。

まあどこ由来でもかまわん。
コストさえ見合えば成り立つ。
0050名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:53:44.29ID:E1cyRN9m
しかもサウジの水素を運ぶためには、マイナス253に冷却しないとダメらしい。
その冷却に使うエネルギーはどうするんだ？

要するに日本のC02を減らしました〜っと言い訳するために、
他国にCO2排出を押しつけてるだけじゃないのか？
0052名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 22:55:11.15ID:BR9JvJaj
燃料用水素とは限らない
0055名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 23:16:21.28ID:OIyLTMbx
まだ、将来性の全くない水素自動車に、日本の税金を1000億円/年単位でぶち込むのか

EVや自動運転で日本が周回遅れになるのも、無理はない
日本の自動車産業も、家電と同じで水素ガラパゴスで長くないな
0056名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 23:21:34.12ID:VRcoRxBp
LNG「ほぉーん高みの見物やな」
0057名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 23:21:54.56ID:SclkgStc
太陽光からも水素できるよ
0058名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 23:21:57.63ID:TII9ciG7
安倍に弁償させ処刑しろよ！
0059名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 23:22:22.16ID:ocyjdpxs
原付には原油
0061名刺は切らしておりまして
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2018/01/30(火) 23:57:45.80ID:k7Q/b61s
何もわざわざ原油から作らんでも
ムダにしか見えん
サウジと日本企業の提携という以上の意味はないような記事
0062名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 00:07:43.78ID:Bs7l3Dk1
>>40
確かマツダが研究していたよね。
結局、効率悪くて頓挫したみたいだけど。
0064名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 00:10:42.78ID:Bs7l3Dk1
>>34 >>54
この話の肝は、サウジで水素作って日本に水素運んで、日本で水素を使う所。

国別CO2排出枠があるから、サウジでいくらCO2出しても、日本の排出枠には引っかからない。
日本で水素燃やしても、CO2が出ないから、CO2排出権を買わなくていい。

要は地球規模でいくらCO2 が増えようが、日本国内で増えなければ日本が違約金支払わ楽て済む所。
0065名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 00:11:30.68ID:Bs7l3Dk1
>>60
頭悪すぎw

つ >>64
0066 【東電 71.7 %】 (地震なし)
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2018/01/31(水) 00:19:08.57ID:n3+qmk0v
>>65
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)お前は100倍くらい頭が悪そうだな

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)その水素を燃やさないという記述は有るのか？
0067名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 01:34:03.52ID:Bs7l3Dk1
>>66
水素燃やして、どうやったらCO2が出るんだよwww

お前は小学校の理科からやり直してこいやw
0069 【東電 67.1 %】 (地震なし)
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2018/01/31(水) 06:20:00.93ID:GL9qyuGk
>>67
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)横浜が何県か知らん外国人も居たしな

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)地方のど田舎県じゃあるまいし
0070 【東電 69.7 %】 (地震なし)
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2018/01/31(水) 06:25:24.03ID:GL9qyuGk
>>68
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)水素を大量に作っても消費は増えないだろうな

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)FCVを狙っているんだろうが、タンクじゃなく高圧ボンベだもんなぁ

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)灯油燃料電池の方が普及しやすそうだが
0071名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 08:23:11.89ID:Q3QDWoiq
海水から作れよ
0072名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 08:51:19.48ID:YMp3gzYV
>>26
燃料として燃やすのは重油だから別にもったいなくはない。
ガソリンが余るというならクラッキングするなりでプラ原料にできなくはないのであまってこまることはない。まぁ燃やすだろうけど。
0074名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 09:21:09.05ID:EzuDdL3/
>>68
もちろんできるよ
重質油や石炭を水素化して軽質のガソリンに変換する技術はすでにある
でもコストが合わない
0075名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 10:35:11.42ID:2Vbvc8oA
原油燃やして発電し水を電気分解して水素を超高圧で圧縮して液化、それを日本に運ぶのか、ものすごい無駄かと。
0077名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 10:51:47.92ID:DesQiWIQ
化石燃料を燃やさず水素に改質して各家庭にガス管で送り定置型燃料電池で発電と給湯を同時に行う
これで送電ロスはなくなり熱効率も飛躍的に向上する
NOｘやPMの排出もない明るい水素社会がいよいよ現実に近付いてきた

CO2？野山を切り開いて敷き詰めているソーラーパネルを撤去して植林すれば良い
0080名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 13:55:45.33ID:N8Y9088S
>>79
日経がサウジアラムコのCEOにインタビューして得た話だからだよ
0082名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 14:06:04.45ID:+x2gaTfc
馬鹿「水素はクリーン」
↓
知者「日本の水素の主原料は炭化水素化合物。水素抜いた炭化水素化合物からは窒素、硫黄、二酸化炭素などが出る」
↓
馬鹿「水素はクリーン」
↓
知者「炭化水素化合物から水素を抜くのにエネルギーが必要。そのエネルギー源も炭化水素化合物。最初から炭化水素化合物使った方が経済的合理性が高い」
↓
馬鹿「水素はクリーン」


水素ってEV並に環境負荷が高い糞エネルギー。
ぶっちゃけ意味が無い。
0083名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 15:22:26.56ID:2YVoDJb3
とりあえず太陽光発電とＥＶ推ししてる奴は
今週末、電力会社からの送電お断りしてねｗ　

今週末都内も大雪らしいからね

自宅の太陽光発電した分と（ＰＨＶ含む）蓄電分で乗り切ってや
灯油買うのも厳禁な
0084名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 15:54:53.15ID:Bs7l3Dk1
>>82
水素は使用する日本ではクリーンだからいいだろw

製造している国がどんなに大気汚染で苦しもうが知ったことではないw
0086名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 16:03:39.44ID:XKcT/QkT
凄い技術だな。
0087名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 16:10:40.84ID:2YVoDJb3
お金持ちだが、何かＭｂｓが気に入らないことがあれば
いつでもボッシュートできるからお金持ちともいえない

ここも欧米日本から投資集めてＭｂｓがボッシュートｗ　
「投資した分は紙屑になりましたｗ」となっても全く不思議ではない

なにしろ法を王様が好きに改編できる国だからな
0088名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 16:23:08.42ID:nW/APWYr
>>83
太陽光こそコツコツ発電して、水を電気分解して水素を貯蔵すれば、太陽光を最大限に有効活用出来る
0089名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 17:08:51.64ID:+x2gaTfc
>>88 とりあえず発電効率が70%超えてからな
0090名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 17:10:13.20ID:8m3wAQFr
逆ならすごい役に立つ技術だけどな。
0091名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 17:33:46.27ID:2YVoDJb3
>>88
じゃ、お前さん住所開示して電力止めてもらってねｗ

こういうのは論より証拠
身を持って示してこそだ
0092名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 17:37:15.73ID:+t4xOTjY
ゴミだろwこんなw

石油からわざわざ水素作るとかw効率悪すぎw
0093名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 17:37:18.81ID:Zs/gjMe1
中国コモディティで食われようとしてる中東のボンボン必死で笑うわ
0094名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 17:38:55.03ID:VpdRVgpY
海水から分離できる方が安上がりだわ
0095名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 17:53:45.66ID:2YVoDJb3
太陽光発電奴に「じゃあ今週電力消費率ピークになりそうだし電気止めてもらってね。
自宅の太陽光発電で乗り切れるだろ？蓄電してんだろうし都内のＥＶも使用控えてねｗ」
というと

狂ったように「じゃあ原発止まってるんだからお前は電気止められろよ」という訳がわからない
返しが来るんだよなー（誰も原発の話なんかしてないのだが）

太陽光発電奴とＥＶ奴って、もしかして政治的にアッチの人達なんだろうか・・・ｗ
0096名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 18:15:31.82ID:oni8On5y
>>95
既得権が大っ嫌いなひとらだよ。
0098 【東電 76.2 %】 (地震なし)
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2018/01/31(水) 21:36:01.76ID:rDUL0Zah
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)LPGボンベ程度の圧力だと怖さも少ないが

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)水素だと怖いよな

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)調べたら低圧で保存する事も出来るようだが

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)エネルギー密度の点で疑問だ
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/31(水) 22:08:02.74ID:2YVoDJb3
化石燃料推してる奴は現状肯定だから使っていいわけだｗ

ポマエラは電気使うなよｗ　送電止めてもらえｗ
灯油も使うなよｗ　都市ガスもなｗ
0101名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 22:40:56.62ID:UkNgNHTy
原子炉で原油から水素作るんだろうな〜
もう良質の原油は枯渇してるから
0102 【東電 71.9 %】 (地震なし)
垢版 |
2018/01/31(水) 22:46:12.17ID:rDUL0Zah
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)単細胞の底辺は、短絡的な事しか思考能力が有りません（大爆笑
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/31(水) 22:50:40.15ID:4I0jdkhr
>>36
> お前が無知なだけじゃないか
いいえ、お前がめちゃくちゃ言ってるだけｗ
そもそもお前の話はこの話と直接関係ない

> 他の言ってることもめちゃくちゃだし
ほう、どの辺が？完全に論理的な話ですけど？
おかしいというならちゃんと言ってもらわないとねえｗ
できないなら、負け惜しみででたらめ言ってるってこった
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/31(水) 22:52:19.66ID:4I0jdkhr
>>53
何度も言ってるが、非効率だよ、そもそもこの話はエネルギーとしての資源をわざわざ減らしてるだけ
ガソリンや軽油、或いは重油やプロパンなどのガス類として使った方がはるかに優れてる
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/31(水) 22:54:17.08ID:4I0jdkhr
>>64
つまり、違約金だけの話でそれ以外は無意味な技術、本質的には普通に石油として使った方がいい、としか読めんなｗ
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/31(水) 23:14:44.17ID:Bs7l3Dk1
>>105
その違約金がでかすぎるんだよw
年間1-2兆円発展途上国に支払っている

その無駄金から見たら、効率なんてももうどうでも良くなるわw
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