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【経済】日本の賃金、世界に見劣り　国際競争力を左右（賃金再考）★2
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0001ノチラ ★
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2018/01/24(水) 09:21:57.84ID:CAP_USER
世界の賃上げに日本が取り残されている。大企業の賃上げ率は４年連続で２％を超えるが、主要７カ国で日本だけが2000年の賃金水準を下回る。多くの人が賃上げの実感に乏しく、このままではデフレ脱却の足取りも弱くなる。年功序列や終身雇用など「日本株式会社」の慣行にとらわれない賃金のあり方が求められている。

　ロボットが接客し、荷物の搬送や清掃も担う――。エイチ・アイ・エス（ＨＩＳ）がグループで展開する「変な…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25960110R20C18A1MM8000/
0101名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 12:40:13.88ID:+rEH+t1+
>>89
消費税増税が霞むくらい社会保障費がバカ高くなるんだよね…この五年で。
給与8パー上がらないと完全に可処分所得減りますわ(´・ω・｀)
0102名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 12:42:27.21ID:c7c2Hh3w
>>91
社会福祉の負担をどの所得階層が負うべきかってのは、公平を求めるか社会全体の利益を求めるかの兼ね合いだろね。
社会福祉は人頭税で賄うのが公平だろうけど、リスクの取れる人は多い方が社会全体の利益は大きくなる。
0103名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 12:45:28.40ID:h+GqSRzX
>>3
国が滅ぶな
0104名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 12:46:44.76ID:+P00iufe
日本は実力主義だからな
無能な底辺非正規の給与がナマポ以下になるのは当然の話
0105名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 12:49:06.71ID:5rZy4bd9
田舎で年収700万だが子供を東京の私大に通わせられる気がしない
0106名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 12:50:33.34ID:U24MFRDC
従順で物分かりの良い馬鹿ばっかりで
経営者安泰ですわ
0108名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 12:52:29.22ID:5rZy4bd9
>>107
田舎なんて旧帝大以外はFランしかない
0109名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 12:55:41.91ID:m7vOb+au
ナマポに勝てるリーマンなんてほぼいない
人生＝命＝時間
毎日好きなだけ寝られる時点で優勝
働くのが生きがいなんて洗脳だから
0112名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 12:59:19.96ID:jYnZn91U
>>109
その時間とやらも金や仲間がなきゃクソほど無駄な時間つぶしに消えるだけ
金稼いでドブに捨ててるのと同じ
0113名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 12:59:33.11ID:5rZy4bd9
子供を東京の大学に通わせるには年収1000万ぐらい必要だよね
年収1000万と言っても手取り700万
0114名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 12:59:40.83ID:jYnZn91U
>>108
つ 駅弁
0115名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:00:43.24ID:yVsjSHf3
>>44
バランスの問題。
即解雇できるようにすると、みんなが不安で消費に行かない。
小売その他の売上は激減する。
0116名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:03:43.25ID:m7vOb+au
貧乏には金銭的貧乏と時間的貧乏の2種類ある
いくらお金があっても寝る時間もろくに確保できない人生は貧困そのものである
0117名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:09:41.65ID:bDmtS21M
IT系が伸び盛りだった、この２０年間、その市場で負け続けたというか、
そもそもまともに勝負出来る企業すらでなかったのが日本なのだから、
稼ぎが増えたり競争力上がったりする訳ないじゃん。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASGD05H68_W7A900C1DTA000/

>勢いの差は顔ぶれの違いに明らかだ。トヨタ自動車、ＮＴＴ、ＮＴＴドコモ――。
>日本の上位は今も昔もこの常連３社が占める。だが、日本トップのトヨタをもってしても、
>世界の時価総額ランキングでは40位程度の存在だ。

>世界最大の企業といえば米アップル。時価総額はトヨタの４倍以上、
>日本のトップ10を合わせた額に匹敵する。今世紀に入り、150倍以上に急成長した。

>米のトップ５は全て入れ替わった。資源や製造業といった重厚長大型を
>ＩＴ（情報技術）企業が取って代わった構図が鮮明に見て取れる。
>フェイスブックは設立自体が今世紀（04年）。そこからわずか８年で上場し、
>さらに上場後に時価総額は膨張。動画配信のネットフリックスなどと共に
>頭文字をとって「ＦＡＮＧ」と称される米テック企業の勢いを象徴する。

>中国のネットサービス２大巨頭、アリババ集団と騰訊控股（テンセント）の
>勃興も目覚ましい。アリババのフリーキャッシュフローは１兆円規模。
>積極的に買収を繰り返して成長し、時価総額は今や、いずれもトヨタの２倍超の存在だ。

>米中ほどではないが、欧州市場でも新陳代謝がうかがえる。独市場の時価総額トップ、
>ＳＡＰは政府が提唱する「インダストリー4.0」の先兵として、
>あらゆるモノがネットにつながる「ＩｏＴ」をソフト面で支え、躍進した。

>翻って日本では、４位のソフトバンクグループの孤軍奮闘ぶりが目立つ。
>次代を担うＩＴ企業が少ないことが上値の重い株価につながっている。
0118名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:13:12.76ID:8bjIN4UG
賃金上げたら競争力が無くなって経営者がもうからないじゃないか
0119名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:13:49.69ID:oCf+CglW
法人税減らすか無くせ
0120名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:14:26.92ID:8bjIN4UG
一部の支配者階級と多くの低賃金労働者がいればいいんだろ
0121名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:22:39.32ID:BRXCUgoC
>120
それ共産主義
君はアカ思想
0122名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:29:37.24ID:no6ppJ7W
>>100
だから解雇規制を緩和しろよ
0123名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:31:25.06ID:saDv9exN
外資系に期待するしかない
日本の経営者は考え方が終ってる。人を人材と呼び安ければ安いほどいい奴隷だと思ってる
それで一世代は使い捨てできても、次の世代は
外資系が来れば労働者獲得競争が起きる
日本でコストコのアルバイト最低時給は1200円、中国企業の初任給は40万
青色LED発明した人や優秀な日本人はアメリカに行ったし、誰だって給料良い方へいくに決まってる
0124名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:33:40.98ID:7scQhBlS
原因は遅すぎる金融緩和

派遣の許可

フリーター容認みたいな風潮を作った社会のせい
0126名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:38:18.48ID:oCf+CglW
最低賃金が安すぎ
地方から人が離れるわけだ
0127名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:38:47.55ID:no6ppJ7W
>>125
賃金が下がることで国際競争力がついてきた。
0128名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:39:01.32ID:bDmtS21M
日本は金融緩和はむしろ世界に先駆けた側だ。

１９９９年世界初のゼロ金利政策開始
２００１年世界初の量的緩和開始

どちらも欧米はアメリカ住宅バブル崩壊による世界金融危機時以降に始めたのを、
５年以上前から始めてる。
0129名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:43:03.29ID:bDmtS21M
日本企業発の世界的な商品やサービス、この２０年でどれくらい出た？
逆に海外発の商品サービス、周りにどれくらい増えた？

それ考えれば日本の停滞の原因なんて明らかだ。

単に世界で受ける商品サービスを生み出せなくなった国が、当たり前のように停滞してるだけ。

コマツのコムトラックスとゲーム機くらいだろ、この２０年日本発で世界席巻したの。
どちらも一応はIT絡みで世界で受けたから稼げてる。
0130名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 13:52:10.83ID:tolRrb4/
>>122
バカか？
契約の美味しい所だけをいただいて要らなくなったらリスク無しポイなんて通るわけないだろ
年収×n年分の金銭解雇がせいぜいだね
0132名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 14:10:32.42ID:Mp0vVxxl
>>1
>主要７カ国で日本だけが2000年の賃金水準を下回る
当たり前やん、2000年からの各国GDP伸び率を比較してみろ
0133名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 14:19:27.10ID:5rZy4bd9
>>131
役員になってなきゃ40後半でクビだろうに
役員まで上がる自信があるのかな？
それとも学生さん？
0135名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 14:31:50.67ID:X5fbMT3i
>>133
そんなに簡単にクビにできるなら派遣社員なんか使わねーんだよバーカ
お前早く死ねよ
嘘ばっかつきやがって
0136名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 14:36:15.85ID:no6ppJ7W
>>130
だから解雇規制を緩和して転職しやすい環境を作ってキャリアアップしやすくするんだよ。１つの企業にずっといることはおかしい。
0137名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 14:37:36.22ID:no6ppJ7W
>>133
役員は労働者じゃないから関係ないで。労働者の解雇規制を緩和しろっていってるだけだし
0138名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 15:09:34.54ID:knkrO+I/
>>36
民主党に期待できるのは労働環境の浄化だけだったのに、何もやらなかったもんね。
献金に目がくらんだのかな。
0140名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 15:30:57.78ID:dfntt8EC
FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://rtyuiojh109879.blog.jp/
0141名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 15:36:02.54ID:LqQRAInU
>>127
それは競争力じゃねぇよw
競争力ってのは、国民を豊かにできる賃金を確保した値段で商品売れる力の事だ
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/24(水) 15:37:21.54ID:OvUfwyOW
厳選採用した人材ばかり揃えてるのに酷いザマだなw
世界市場からお祈りされてどんどん潰れていけや
俺は氷河期世代でもあるしジャップ企業が潰れていくほど恍惚感に浸ってしまうわ
0143名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 15:40:54.06ID:no6ppJ7W
>>141
国民を豊かにする必要はない。今まで賃金が高過ぎるんだよ
0144名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 15:45:22.20ID:tolRrb4/
>>131
>>136
労働法制のことを何も分かっていないのな
解雇規制と呼ばれているものが排ガス規制のような政府が一斉に規制しているような物と考えているんだろう

そもそも無期限のいわゆる正社員で雇わなければならない、なんて法律はない。
それなりの待遇で有期契約をすれば解雇なんて難しくない。

解雇をしないという期待を従業員に持たせ、企業への忠誠心や36協定の限度を遥かに越えた働かせ方や全国転勤といった企業に都合のいい働き方をさせてきた
反作用として解雇しにくくなっているだけだね。

繰り返すが有期契約が禁止されていない以上、企業の自己責任以外の何者でもない。
0146名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 15:49:40.13ID:no6ppJ7W
>>144
労働法制をなくせばいいやん。そんな規制があるから企業が労働者を雇わなくなったんだよ
0149名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 15:55:26.83ID:Y814Pqfw
>>146
最近のフリーランスを持ち上げる方向性の行き着くところはそれだろうな
労働者にしてしまうから規制で雁字搦めになってしまう
0150名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:02:26.67ID:tolRrb4/
>>145
おっ、やっぱり緩和クンじゃないか
その節はありがとうね
勉強になったよ

で、企業の自己責任という点には徹底的にスルーを決め込んでいる君だけど
なにか具体的な反論は？
0151名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:03:33.97ID:lt096CN7
947名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 15:26:51.97ID:O/YGMRPO
社長と平社員の賃金の格差がすごいからな
社長は10倍以上はダメという法律作ればよい
952名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 15:53:17.72ID:72FgBdgY
そしたら、誰も会社を作ろうとしなくなって、ますます日本が衰退する

↑ワガママだなぁ。
じゃあ、高額所得者の税金を１０倍にすればいいか。
うん、日本のためだよ。
0154名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:12:54.89ID:no6ppJ7W
>>152
労働者と守ってばかりだと怠けて働くなるんだよ
0155名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:14:15.02ID:no6ppJ7W
>>153
それは違うよ。全労働者を非正規すればいいんだよ
0157名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:15:03.62ID:no6ppJ7W
>>148
今まで国民がわがまますぎたんだよ。これからは国益を考えないといけない
0158名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:16:06.34ID:no6ppJ7W
>>156
それは間違ってるわ。それだと労働者が困るだろ？
0160名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:22:00.32ID:PBXigLx0
>>44
もう既にそうなってるんだが
0161名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:22:35.61ID:LqQRAInU
>>154
それは賃金が上がらない理由じゃないな
労働生産性は上がっているのに、賃金が上がらないのが日本だ
ttp://i.imgur.com/5zVJDpE.jpg
0162名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:26:16.36ID:wBCR/ZDY
やがてはカンボジアがライバルらしいからその辺りまで価値下がっていくだろうな
先進国から脱落も時間の問題だし見劣りという比較対象ですらなくなるよ
騒いでいる今が華ってこった
0163名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:28:18.95ID:yi5Q3Hny
なぜ民間の賃金が上がらないのか？
いまさら？日本人はやはりバカだな　(笑)

米国だけじゃなく、官僚、地方公務員にジャブられてるからですよ
安倍の先祖の長州の国賊たちが作った特別会計という泥棒公金

日本人に生まれた悲劇だから諦めてください
それとも他国の国民のように立ち上がりますか？
0164名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:31:19.30ID:ocP5Tic5
>>136
それに近い思想で上手く行ってるのが、ノルウェーだね。

ただし解雇する企業には、失業時の生活費負担や職業訓練の費用負担があるけどな。
0165名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:35:14.16ID:yEKl+qpc
中国と取引しているんだけど、景気よくてホクホクしているのが伝って来るよ
もともと根明な中国人だけど、日本のバブル時代を思い出したわ
もう悲しくてね。。。日本だと鬱や病気になりながら低賃金で働いたり
働く場所さえ見つけられずに引きこもっているのが多いから
20年前に潰されたんだよなあ
0166名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:36:38.12ID:NASQcvnp
日本人は我慢強いから国民の貯蓄がなくなるまで賃金はだらだらと下がり続けるだろ
まああと30年は続くな

賃金は企業業績ではなく労働需給で決まるので以下の政策が大事
年功序列終身雇用の廃止（労働流動性の向上）
55歳定年制（労働需給の引き締め）
外国人の労働排除（労働需給の引き締め）
女性の子育て優遇税制（労働需給の引き締め）

今の政策が賃金上昇には露骨に真逆だってわかるだろ
0167名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:39:56.11ID:no6ppJ7W
>>159
全国民を非正規すれば国は発展するよ
0168名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:39:57.89ID:e5NmHcoW
円高に向かってる　いいじゃん
クロダはクロ　クビだネ
0169名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:41:06.81ID:no6ppJ7W
>>164
生活費の負担はする必要はない。日本は自己責任だ
0171名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:48:33.05ID:LqQRAInU
>>166
ちょっと市場万能論に毒されてんな
解雇自由化しても賃金は下がるよ、下請けが値下げ強要されるようにな
実際は完全競争なんてのは起こらないから、価格交渉力の差で企業側が有利
0172名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:55:23.96ID:lt096CN7
>>42
それじゃ弱肉強食。
そして強者は国をアテにしなくても生きて行けるから傲慢になる。
強者は、自分に都合のいいルールを作って権力を固定化しようとする。
それは同時に他者の健全な競争を阻害するから社会悪。
0174名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:58:15.02ID:yEKl+qpc
中国や後進国が発展しているのは国全体が豊かさに向かって邁進しているからだ
国の中で格差作って分裂始めたら一丸となって頑張ってる国に敵うわけないだろ
0175名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 17:04:02.02ID:LqQRAInU
>>173
｢下請けが全体じゃなきゃOK｣ってガバガバ過ぎんだろ
せめて｢大半が価格交渉力で優位に立てる｣とかくらいにはしないと
0176名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 17:09:05.07ID:lt096CN7
>>49
それ、初期設定の数値が高い人間が有利ジャンｗ
自分の有利を守るため絶対他人への妨害をするからさｗ
>>88
国民に損をさせようが、移民を入れて、
「儲けるだけ儲けたら税金安い国に移住すりゃいいや」の無責任な強欲どものせいさ。
0178名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 17:18:21.09ID:34ebj96S
日本には年収200万円以下の労働者が、1100万人もいるんだろう
どう見ても、先進国じゃないよ
0179名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 17:18:47.80ID:lt096CN7
>>110
田舎者云々でなく、Fランの受益者は天下り役人だけなのよ。
ぜんぜん社会の利益じゃない。
0181名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 17:21:55.21ID:oIpRJbRq
日本は物価安いから実質賃金は同じだろ
賃金高い国ってもれなく物価も高いぞ
0182名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 17:27:24.22ID:MxXUvtIb
>>181
お前の使ってる家電製品やら車やら電気ガソリンなども各国の物価に連動すると思ってんの？
ジンバブエならフェラーリは10万円で買えますかね？ガソリンは10円くらいですか？
0184名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 17:29:23.54ID:MxXUvtIb
>>178
いつまで先進国と錯覚してるかだよな
もう5年くらい前には転落してたんじゃないかと思うが
0185名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 17:31:00.60ID:MxXUvtIb
日本の場合は賃金が世界最低水準なだけでなく長時間労働をはじめとする労働環境も世界最悪なのが辛いな
賃金低い国は労働も適当で楽チンなんだけど日本はきつい上にとんでもなく安いというまさに地獄の国
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/24(水) 17:35:15.46ID:bOboU+N6
>>169
日本でも雇用保険って制度があるやん？

今、従業員全員に一律で報酬の10％弱を企業が毎月負担してるわけだ。

これが普段の雇用保険負担がゼロになる代わりに、切った分だけ満額払う様に変わる。

どっちがお得だろうな？
0188名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 17:40:04.14ID:uKwQBP7a
>>185
同調圧力によるところが大きいね。
それだけ労働者がお人好しで押しに弱いのが形となって表れてる。
本来は欧米のようにスト起こす必要があるけど
それすら放棄したし労働者が自ら不幸を作り出してるようなもんだな
0190名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 17:58:15.22ID:xEZ2cUrX
今はまだ韓国を馬鹿にできるけれど、あの国民は日本人よりは感情的で選挙もまだ機能してるからその内抜かされてしまう日がきたりするのかもしれない
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/24(水) 18:35:35.97ID:bDmtS21M
OECDによる平均賃金データ　２０１６

ttps://data.oecd.org/earnwage/average-wages.htm

日本　３９１１３ドル
韓国　３２３９９ドル
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/24(水) 18:41:02.98ID:IP5PFBh/
これよりさらに落ちぶれば上級国民に牙が剥き出す
内乱が日本で起きるわけないと言われてるがこうも凋落すると歯止め効かないよ
加藤だらけの世になりそうだな
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/24(水) 18:48:05.60ID:vidE9w3p
東日本大震災ですらたいしたことも起きなかったし寒冷化でも起こって食料が食えなくなり餓死するレベルまで内乱なんて起こらんと思う

社会福祉が機能しなくなったら安楽死制度を導入したら喜んで受け入れそうなくらい大人しいと思う
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/24(水) 18:51:14.16ID:78Wv8par
韓国の製造業のトップクラス（サムスン、ヒュンダイ）の平均年収は、1100万近く。もう既に、トヨタより上。
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/24(水) 19:01:22.28ID:HO0B2zoP
今、新卒にたくさん内定出してるけど
高給の団塊のリプレイスだから今後平均給与はさらに下がるぞ
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/24(水) 19:08:08.97ID:sA5kBjJf
なぜ日本人はこぞって皆と同じことをしたがるのか
こういう思考が無くならないと追いつくことは絶対ない
今や発想、個性豊かな一つのグローバル企業があっという間に既存のマンモス企業すら駆逐していく時代なのに
日本人って危機感全く無いわ
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