【経済】国家破産は、これさえ守っておけば全然怖いことではなかった
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アベノミクスという神学論争の結論
『日本の国家破産に備える資産防衛マニュアル』（ダイヤモンド社）を書きはじめたのは2012年12月で、「強い日本経済を再生する」と宣言した安倍晋三自民党政権の誕生で、日本には「株価や地価が上昇するのでは」という期待と、「なにかとてつもなくヒドイことが起きる」という不安が交錯していました。
安倍首相が信奉する経済政策すなわちアベノミクスは、どんな手段を使ってでも日銀に年率2％のインフレを実現させる、というものでした。
その後実施された史上例を見ない大規模な金融緩和（リフレ政策）の効果については、経済学者のあいだではげしい論争（というか罵り合い）が起きました。
ある高名な経済学者は、「日銀が市場に大量のマネーを供給しさえすれば日本経済は復活し、経済成長による増収によって財政問題も解決に向かう」と主張し、それに対して別の高名な経済学者は、「デフレは日本経済の構造的な問題で、日銀はすでにじゅうぶんすぎるほど金融緩和をしており、これ以上なにをやっても効果はない」と反論しました。
なかには、「いずれ国債が暴落して財政が破綻し、ハイパーインフレになる」と警告する経済学者もいました。
アベノミクスによって私たちは早晩、この「神学論争」の決着を見ることになるはずでしたが、実際のところはどうなったのか──。そんな問題意識から、今回、『国家破産はこわくない』（講談社＋α文庫）として文庫化することにしました。
国家破産は乗り越えられる
親本の発売（2013年3月）当時はギリシアが国家破産寸前に追い込まれ、地中海の島国キプロスはそのギリシアに多額の融資をしていたことで財政破綻し、実質的な「金融封鎖」に追い込まれました。
島内の銀行は2週間にわたって閉鎖され、顧客は預金を引き出すことができなくなり、EUによる支援の条件として10万ユーロ超の預金に9.9％、それ以下の金額に6.7％が課税されることが発表されて大騒動になりました（その後、修正のうえ大口預金者のみが負担）。
そのころ日本では、「このままではギリシアやキプロスと同じことになるのではないか」との不安が広がりました。そのため親本は「資産防衛」を前面に出したタイトルにしたのですが、文庫化にあたって、当初予定していた『国家破産はこわくない』に戻すことにしました。
お読みになっていただければわかるように、本書は「国家破産」をいたずらに煽るものではなく、私の主張は「個人の努力ではどうしようもない戦争や内乱とちがって、経済的混乱は適切な対応によって乗り越えられる」ということです。
日本には「3つのシナリオ」しかない
（1）楽観シナリオ アベノミクスが成功して高度経済成長がふたたびはじまる
（2）悲観シナリオ 金融緩和は効果がなく、デフレ不況がこれからもつづく
（3）破滅シナリオ 国債価格の暴落（金利の急騰）と高インフレで財政は破綻し、大規模な金融危機が起きて日本経済は大混乱に陥る
ここで重要なのは、経済には強い継続性（粘性）があることです。仮に③の「破滅シナリオ」が現実のものになったとしても、それは次のような順番で進行するでしょう。
第1ステージ：国債価格が下落して金利が上昇する
第2ステージ：円安とインフレが進行し、国家債務の膨張が止まらなくなる
最終ステージ(国家破産）：日本政府が国債のデフォルトを宣告し、IMFの管理下に入る
たとえ日本の財政が破綻したとしても、“危機”は第1ステージから第2ステージ、最終ステージへと順に悪化していくのですから、ある朝目覚めたら日本円が紙くずになっていた、などということはありません。
いたずらに「国家破産」を心配する必要はありません。仮に日本国がデフォルトするとしても、それまでの間に自分と家族を守るための時間はじゅうぶんに残されているのです。
だとすれば、具体的にどのように将来の経済的なリスクに備えればいいのでしょうか？
以下ソース
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54159 株投資こそ資産形成の王道、
株に投資すれば値動きに関係なく1～3％の
配当が得られる、低金利の昨今に1～3％は
高金利貯金。
銘柄分散でリスクは低減できる。 紫ババアに言ってやってくださいよ
どうしても破綻しないと気が済まないようです 日本がデフォルトする頃には、世界の半分以上の国家がとっくに破たんしてるわけで、
しかしその段階になる前に、先端文明がまともに機能しなくなり、
世界大戦なり、飢饉なり、疫病流行なり、、、
札束が役にたたない状況に陥ってると思うぞ。 【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 自分は金融資産の85％ほどは既に国際分散投資と外貨にしてます
日本の人口動態からして財政問題を含めて現状維持は困難だからです
デフォルトは回避するとは思いますが円預金・円債券の価値が大きく減じるのは避けられない
誰かの負債は誰かの資産
政府が発行する債務である国債は誰かの資産でもあります
だから政府が債務負担を軽くしよとするということは
それだけ誰かの資産を毀損することを意味しています
よく日本の国債は90％以上は国内消化されてるかだ云々という気休めを言うひとがいます
それは日本政府が債務負担を軽くしようとすれば影響の90％以上は国内に集中することを意味します
政府の債務など簡単に無かったことにできるということを言う人がいますが
それは日本国民の資産を簡単に無かったことにできるということを言ってるのと同じです
それが誰か負債は誰かの資産であり
日本国債は国内で大部分消化されているという意味なのです
日銀に買わせても同じことです
日銀は資産として国債を購入して対価としてマネーを市中に供給しています
その資産が無価値になれば対価として出たマネーも無価値になるのです
日本国債の大部分が国内にある以上は
政府が債務負担を軽くしようとすればするほど国民の資産が毀損されるのは避けられません 老いた国産奴隷を若い外国産奴隷と取り替えるだけ
日本は勝ち組の方が拝金主義で愛国心が無い
自民党は日本人同士で共食いさせたいんだろ |＼ ／|
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| ／ ￣￣＼、 ウリはいざとなったら
,,.-'" ⌒ ＼、
/ ⌒ ＿＿ ＼ チョッパリにしがみ付くだけだから
i ＿ ヽ / ／ ＼
./ ￣ ` ﾞﾞ"" ＼ 簡単ニダネ
/. ''" ヽ ＼
/ i 人＿ ノ ／ ＼
/' ' ,_,,ノ 了 ／ ／
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＼ ＼ ---- ,,,,;;;::～;;;::.._ ﾉ ~.ﾚ-r┐
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＼;r''ﾞ⌒ﾞﾞ::⌒⌒:: __ -_'" ::.. :: ..: ) 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
( :. ::; ヽ :: ,__,,;;ｨ::;;;;__'';;;:ｨ''ﾞ ￣` ー‐--‐ '
(:: ﾉ ::.. _,,,,;;::ｨ'''""ﾞﾞ"
ﾞ''(;;;,__,,;;ｨ: ＞第1ステージ：国債価格が下落して金利が上昇する
＞第2ステージ：円安とインフレが進行し、国家債務の膨張が止まらなくなる
＞最終ステージ(国家破産）：日本政府が国債のデフォルトを宣告し、IMFの管理下に入る
この人、根本的にバカなのか、バカのふりしてめちゃくちゃなこと言う炎上商法なのか…
２６年連続で世界最大債権国で経常収支も震災後の一時期の除いて黒字が増える一方
なのに、国家破産とは？ハイパーインフレになる可能性はあるけどそしてたら国の債務
も帳消しになる。なぜなら日本の国債はすべて円建てだから。もっと言えば、その国債
でさえ半分近くを日銀が保有してる。すなわち円を刷ってばら撒いてるのと同じ。
それでもインフレにもならないし円安にもならない、というのは何を意味しているのか。
将来、日本の人口が激減し、生産性が今より落ちて労働人口が極端に減って生活物資
までも輸入に頼るようになったら対外債権も使い果たして赤字国へ転落し、ドル建て国債
を発行したりすればデフォルトは可能性としてはあり得るけど、それと今の財政状況とは
全く関係がなく、どの国でもあり得ること。 政府が国債という債務を減らしても、
資産の名目が国債から現預金になるだけで、別に債権者だった国民の資産は減りはせんよ。 ハイパーインフレは基本的に生産力があるうちはおきない。
生産力が毀損されて海外から買うしかなくなり
外貨がなくなっておきる。
現代の日本なら東海地震とかがあぶない。 >>14
まだ、そんなことを言ってるのか。失笑されるだけだぞ。 過去にデフォルトまで陥った例の2~3割は自国通貨建て国債。
中銀が国債買いまくるのも18世紀のフランスに始まり、
過去に散々破綻しまくってる。
記事中にギリシャが出て来るが、ユーロ以前のドラクマ時代のギリシャは、
小規模にそれ続けまくって２０％レベルのインフレ地獄を20年以上続けたりもしていた。 >>16
単なる事実だ。
じゃあもっと分かりやすく話進めてやると、その現預金で国民が土地買ったらどうなる？
日本政府の資産債務と切り離された資産の所有者になれるだろ。 実体経済の健全性こそ、破綻を防ぐ条件だろ。
金融緩和をしたら、ハイパーになるんじゃなくて、富士山が噴火して、米が取れなくなったら、ハイパーになる。
なんで、毎度のことながら、実体経済を無視するかなあ。 デフレ不況がこれからも続くという可能性は低いと思います
それはバブル崩壊後約20数年と人口動態が明らかに異なるからです
1992～2012年位までは団塊世代とそのJr.世代が労働市場に存在し
高齢化の影響は出ていたものの労働人口そのものは結構多かったのです
バブル崩壊後20数年は労働人口が多かったので貯蓄率は低下しながらも
国内消費と国内投資を抑制すればトータルで大きな国内貯蓄が確保できたので
それがデフレという減少でもあり、日本政府が破綻を免れた最大の要因でもあります
しかし2013年頃には団塊世代が現役世代からほとんどいなくなりました
労働市場に残ってたとしてもせいぜい補助労働力に過ぎません
現役世代は今後40年は慢性的な不足に陥るのは避けられない状態です
その中で投資と消費が抑制されてもバブル崩壊後20数年のように大きな国内貯蓄を確保できないのです
なにせ2020年以降には65歳以上の人口は30％を越えます
つまり稼がず使うだけの人間が30％を越えてくる社会では家計貯蓄率をプラス維持は困難なのです
そうした人口動態の変化を考慮してか日銀は異次元緩和により資産インフレを起こしました
現在日本が大丈夫なのは資産インフレでまだある国内貯蓄を円換算で膨らますことができているからです
これが維持できなくなった時は人口動態からしてバブル崩壊後20数年とは同じにはなりえないのです >>2
する。国家破産の定義は国債を返済できなくなる事じゃなくて自国以外が自国の通貨や国債に価値を認めない事。
当然、国外での価値を認められない国債は国内でも持ち手がいなくなってしまうので暴落するがその過程でなんらかの増税的
処置を国家が取る。
>>15
戦後日本は生産力がなくなるどころか軍事に使ってた生産力をまんま民需に振り向けたので生産力が毀損されたどころか強化
された状態。それでもハイパーインフレは起きる。
貨幣の価値が物に対して極端に落ちるのがハイパーインフレなので生産力なんて無関係 ＞１７
自国通貨建て国債でもカレンシーボードを適用してたり、昔の金兌換性を敷いていたりしたときは
実質破綻はあり得るけど、円は他の通貨にペッグもしてないし、原理的にはいくらでも刷れる
わけだから、例え外国人が購入してても国債が円建てである限り対外的にデフォルトは絶対
に起こり得ない。 国家破産が怖いんじゃなくて、通貨暴落で衣食住がままならなくなることが怖い
特に日本は、食糧自給ができないから、大問題 >>19
>日本政府の資産債務と切り離された資産の所有者になれるだろ。
財政危機となれば、そんなものは簡単に禁止される。金融封鎖と同じ。
「事実」なんてものは、時の権力に都合よく変えられる。 >>24
いくらでも刷る前に海外が一方的に円や日本国債の価値をゼロにしてくれる。
当然だが、そんな事日本政府もさせないので円を刷って国債返すなんて無理。
もし、円を刷って国債返すというのであればそれこそが破綻。
円を刷って国債返せば破綻しないってのは「破綻すれば破綻しない」って言ってるのと完全に同義です。
破綻してしまえばその後破綻はできないので「死んだ人間は殺せない」と言われりゃそうだわなって事 >27
今でも日銀が国債を買ってるわけで、政府と日銀を一体で見ればこれは実質円を刷って国債を返してるのと同じ。
将来、ハイパーインフレや円暴落が起きて庶民の生活に打撃を与える可能性はゼロとは言えないけど、国家として
「デフォルト」になることは絶対に無い。
ハイパーインフレや自国通貨暴落を「破綻」というのならともかく、「デフォルトしてIMFの管理下」とか可能性はゼロ。
そして上記の意味での「破綻」は今の財政状況とは全く無関係
お母さんが高給取りで資産も貯金も十分にある家庭で、お父さんがお母さんに借金してることを問題にしてるような
もんだ。将来お母さんが働けなくなったら困るかもしれないけど、お父さんがお母さんにお金を借りてることは、家族
の将来と関係がないのと同じ。夫婦の場合は離婚する可能性もあるわけだけど、国で考えると資産家の日本人が
大挙して海外へ国籍を移すような状況にでもならない限り（その場合は税金で回収できる）、借金は国内で相殺されるだけ。 たった２パーセントのインフレを起こすのに失敗してる国で
ハイパーインフレが起きる？変な話やなあ。 盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.koppkop.shop/ 破産は社会福祉や年金を削って増税すればしないよ
破産しなければいいってんならそれだけさ 日本の官僚は失敗を認めないから「破綻」はない。
しかし「破綻」より、もっと酷いことが起こる。官僚にとってはどうでもいいこと。 いつまでも異次元緩和なんてできねえし
出口を口にしただけでも株も大暴落だろうし
なんでこうなった日本？ >>22
>国内でも持ち手が居なくなる
日本国債にそれは当てはまらないのでダウトですね
ご自身で言ってるけど国債関係ないんでしょw 国家と政府を混同して書いてる奴はバカなのか？ それともわざとか？ 一番の諸悪の根源は「欲にまみれて私腹を肥やす政治家しかいなかった」ということだ。
日本は政治家が腐ってるからどうにもならない。 >>37
>日本国債にそれは当てはまらないのでダウトですね
「ダウト 意味」でググれ >>30
日銀が買ってるように見えてるだけで実際は銀行預金とバーターになってる。
国債を買うが日銀の当座預金にほぼ同額の現金も集めてる。これは両方とも銀行にあったもの。
銀行にあった国債と預金を同時に日銀に持ってきてるいるから日銀が国債を購入してるようにみえて実際は場所を移動しただけ。
で、現在はいよいよ銀行預金がなくなってきているので日銀の国債購入量も減ってる。
ハイパーインフレはこのブタ積みの当座預金が引き出された時に起こる 一応最後まで読んだけど要するに
「株や外国株や外貨預金買え、そうすれば日本が破綻しても儲かる」だそうだ
この寝言書いたの「橘玲」か
こいつの言うことは今後一切、頭から耳貸さない >>43
株で言えば資産が海外にあって海外で稼ぐ企業は日本破綻しても儲かるだろ。
アルゼンチンの破綻の時に世界一の金持ちがアルゼンチンにいたのと同じ理屈。 政治家のせいにするのは簡単だが、
諸悪の根源を探して糾弾して満足してるうちは韓国人と同じだわな。
社会が安定化して、みんなサラリーマンになりたがるようになり、
起業家精神が失われたからだよ。
ライブドアの時、ホラレモンを逮捕したときに、
IT産業は既存産業を革新する力を失ったけど、
それと同じようなことが日本中で起きてる。 パナマに資産を隠しておけばいい
計画破産後に安く買い戻すだけ
株の空売りみたいなもんだな 自分で発行できる通貨で、何でデフォルトしなきゃならんのだ。
外国通貨と勘違いしてないか？ >>1
金利を見るだけでも一番国家破産のリスクがない国だろ
ゴジラが来たらどうしようレベルだな 日本円が危なくなったらビットコインを買っておけばいいよ。 >>48
ばーか
デーフォルトしなくても財政破綻はあるぞ
何かと思えば株ETFで国家が破綻しても大丈夫ってｗ
な訳ねえよ。
理由1
財産税。
理由2
企業も少なからず円資産を持っている。
それが価値を失えば株価も価値を失う。
悪性インフレを帳消しにするだけ株価が上昇するとは考えにくい。
理由3
国民の円資産が蒸発し内需が減退する。大半の企業があおりを受ける。
悪性インフレを帳消しにするだけ株価が上昇するとは考えにくい。
一番手軽で庶民にも現実的なのが日本国内での外貨建資産。
さらに外銀に口座を開設しておき、送金の練習をしておく。
いざとなったら、国内の外貨資産を外銀に送れるようにしておく。
色々規制も勉強しておく。
>>1
>仮に日本国がデフォルトするとしても、それまでの間に自分と家族を守るための時間はじゅうぶんに残されているのです。
日本脱出ですね？ 日本で投資しても破綻時は全部没収されるよ
そのためのマイナンバー >>46
旧来の大企業なら無罪
新興企業はお友達以外有罪
旧来の大企業の雇用は守っても
中小零細企業の雇用は無視
以下略
旧来の大企業を優遇する政策や扱いがあからさまだから安定大企業のサラリーマンになりたがるのは当然さ
中小零細企業の経営者の子は苦労する姿を直に見てるから新卒で大手企業に入れたら親の会社の継承はやりたがらない アベノミクスが効果があるとしても、消費税増税で打ち消すからあんま意味がない >>55
イザって時に送金できると思ってるお前は甘いよ
信じられるのはビットコインだけだ >>1
>日本には「株価や地価が上昇するのでは」という期待と、
>「なにかとてつもなくヒドイことが起きる」という不安が交錯していました。
期待の方は具体的なのに
不安の方は漠然としているな
良いことばかりじゃないと思うよ
程度の不安は頭がいいが弱虫の小学生でも言えることだって
具体的に指摘するのが大人の賢者だと思うけどな
まあ、いつまでも緩和は続けられないし
その出口は見えないのだけど いくらでも増税するんだから、破さんするのは国民なの、馬鹿なの。 ハイパーインフレって、一時的に国家全体の何割かが毀損されて流通機構が麻痺しないと起きないから。
日本では終戦直後しか起こらなかったので、まず今後起こらないだろう。 人によって定義が違う用語を並べても空中戦になって話が噛み合うわけがない。
この手のスレの流れは毎回同じ。 >>22
前半 では生産力が十分にある状態でハイパーインフレが発生した事例を上げて欲しい
薩摩藩なんかはGDP650％なんてとんでもない状態までいったが
別にハイパーインフレなどなかった
奄美の砂糖などの生産力があった
後半 終戦直後でほぼ完全に破壊された軍需が簡単に民需に転換できるわけないだろう >>42
＞国債を買うが日銀の当座預金にほぼ同額の現金も集めてる。これは両方とも銀行にあったもの。
その場合、国債を売った銀行のBSの資産の部には何が残るの？
米国企業のetf持ってても日本国内の証券会社だと意味ないのか？ 「破綻」とは何か人によって使い方が異なるかもしれないけど
デフォルト＝債務不履行
であることははっきりしてるわけで、金本位制でもペッグ制でもないのに
自国通貨による国債がなぜデフォルトになるのか、エロい人にご教示願いたい。 日本の選挙は政治家官僚が国民に計画経済か自由経済かを選ばせてないから選挙いったところで変わらんと思うぞ。
まあ放置している国民自身の責任ではあるが。 日本は世界第2位の｢政府の隠れ資産｣大国だ
って記事がありますが、なんでうん国債発行する必要があるんだろう？？？ 円が破綻する前には国内資金が切迫し金利が上昇し急激な円高になるという状況が生まれる
という発想はない人なんだろうかね
金利上昇（国債は下落）が起こって円高になったら全力で逃げる、というのが我々の取るべきベストな行動
ただしうかうかしていると外貨交換制限や預金封鎖の憂き目にあう可能性がある >>71
何十兆円という資産のあるメガバンクはその額に近い預金という債券を発行しています まあ、国債消化できなくなれば終わりでしょ。
日銀が買うって言っても、理屈上は無限にできても
日銀にぶら下がってる銀行や証券会社の株は暴落
して終わるだろうし。 資産が多くて収入が確保されていても破産する人もいる
具体的にいえば岸部四郎とかね
日本財政の問題点は税収と予算、それと一般会計に占める国債費の割合で
これは金融緩和措置でかなり改善されている
あとは緩和措置に代わる財源確保と歳出削減に着手すれば良いだけ
財務省が増税にこだわる理由はそれだな
まあ、歳出削減もしなければならないのだが
これは社会保障費のカットと行政機構の整理縮小につながるので難しいだろう >>76
計画倒産は美味しいからねぇ
資産はパナマに逃がして
負債は倒産でチャラにする
ほとぼりが冷めたら買い戻して
資産倍増 感知してからでは遅いだけやろ
明日破産するとか怖い怖い言ってるのはごく一部 SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に
http://zhuce1.xyz/2018/01/107.html
【画像】女の競泳水着の??さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
http://zhuce1.xyz/2018/01/1010.html 仮にダメージを受けるとすれば国債だけだろう。
これは日本国政府の株券みたいなものだから。
円自体はハードカレンシーであるため流通上の価値は暫く維持され、
暴落傾向を見せつつも輸出産業が堅調となるので粘性は保証される。
ただ先進国であり通貨発行権を持つ国々全体の信頼度も鑑みれば、
その様な事態にはならない（事前に何らかの影響が加わる）と判断出来る。
まあギリシャや韓国なんかはいつそうなってもおかしくはないけれど。 ギリシャは通貨発行権がなく財政赤字がそのまま経常収支赤字になっていて
国全体のマクロで見れば日本と正反対といってもいいくらいなんだが、
なぜか財政赤字だけ取り出して日本はギリシャより酷いとかデフォルトするぞ、とか。。。
将来はわからないとか言うけど、個人で考えれば一生遊んで暮らせる蓄えが
ある人なんて稀で、誰でも働けなくなれば困窮する可能性があるわけで、
その心配とお金がどっちのポケットに入ってるかとういう話は関係がない >>66
あらゆるハイパーインフレが生産力が十分にある状態で起こってる。
ハイパーインフレと言われる全てと言ってもいい。最近だとベネズエラが年率で６００とか７００％とかのインフレになったが別に
生産能力無関係だし
>>67
現金が残るがその現金をそのまんま日銀の当座預金に入れるので資産としては日銀当座預金になるな。
で、その前の段階では元々銀行にとっては負債になる顧客の預金で国債を買ってその国債を売って日銀当座預金に入金してるので
預金を引き出されると現金が世の中に出るのでそこからインフレになるだろう 戦後日本で起こったハイパーンフレが物不足で起こったのなら、
生産能力が回復している最中に発生する訳がないだろ。
戦後のハイパーインフレは生産と物流が回復する最中に起こったので、
物不足になってインフレが進んだ訳ではない。
日本政府公式の財政史の昭和財政史にもはっきり書いてある通り、
戦前戦中の金融財政政策の出鱈目さが、統制経済終了と共に暴発した結果だ。
だから円だとハイパーインフレ起こってたが、占領軍はドルで日本の物資をインフレも起さず普通に買えてる。
高橋バカ洋一や三橋クズ貴明みたいな、馬鹿相手の商売してる連中が垂れ流すデマ信じる奴が阿呆。 単純に、その年度に償還する国債の金利が、
その年度の税収超えたら破綻って定義でいかんのか。 ギリシャは自前のドラクマ自体から財政破綻しまくってた国だ。
ギリシャ国債なんて高金利つけても海外どころか自国民すら買わないから、
経常的に小規模の財政ファイナンス続けて（中銀が国債買い政府の財政支えて）、
20%レベルのインフレを長期間続ける地獄を味わってた国。
ユーロ後に経験した破綻なんてのは、ギリシャからすりゃ軽い部類の破綻。 ちなみにハイパーの定義を聞きたい
まさか5％程度までいってもハイパーなのか？
ちゃんと歴史の教科書をひも解いて言ってるんだろうな? 破綻猿ってなんで毎回同じ論調でしか煽れないんだ？ｗ
EUと経済規模すら違うんだが（笑） エロい人に聞きたいが仮想通貨がどんどん流通してGDPのかなりの割合を占めてしまうと円建て国債とか関係無く破綻要因にならないのか？ 【実は 4000千兆のマイナス国家 日本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww】 また日本とギリシャ一緒に考えてる
ギリシャはドラクマ捨てた時点で経済的に地方自治体になっちゃったんだよ そもそも日本国債が暴落する頃にはアメリカ国債も同時に暴落してる可能性が高い。 >>97
意味わからん
ギリシャ危機でアメリカは無傷だったじゃん 国破れて山河あり
何度でもでなおせる
↓
悪知恵：だったら山河を奪ってしまえば、脅し続けることができるはず！
↓
水道民営化 今ここ >>98
日本は米国債の買い手のTOP2のうちの1つだからね。円が暴落しだしたら通貨防衛の為に米国債やドルを売らなきゃならん。
中国はその兆候がでてきそうなら日本が売る前に容赦なく売るだろうし日本と中国が売ったら米国債なんて暴落以外にない。 >>100
そのシナリオの暴落を日本がトリガーを押すとは思えないということだよ。
日本って、そういう律儀な国だろ。 >>81
都銀は良いとして地銀や信用銀行は吹き飛ぶだろうし其の銀行から金借りている中小も資金ショートするだろうな >>83
>>生産能力無関係だし
ベネズエラは政府の政策失敗から農業生産が壊滅状態。
政治的混乱から、その他の産業も生産活動が止まっている。 >>85
>>戦後のハイパーインフレは生産と物流が回復する最中に起こったので、
>>物不足になってインフレが進んだ訳ではない。
回復している最中であっても、その時点で絶対的な物資が不足している状況なら起きるだろ。
>戦前戦中の金融財政政策の出鱈目さが、統制経済終了と共に暴発した結果だ。
「暴発」ではなく、借金を返すために円を刷りまくって意図的にインフレを引き起こした。
要は物資供給量（生産力）と、通貨量のバランスの問題。
生産力と通貨量との一方だけを取り上げて議論しても意味がない。 https://sites.google.com/site/no1tortoise/shi-jie-ge-guono-ren-kou-dong-taino-bian-hua
これ見てご覧
2020年頃には全人口の30％が65歳以上になり
45歳以上が半数になる
この状態で財政を含めて日本全体を支えていくことになる
どっちにしろ日本が現状を維持し続けるなんて無理な話
構造的な問題は短期的な財政出動や金融政策では解決できない
65歳以上の人口が30％を越えてくると家計貯蓄率のプラス維持が困難になる
日本が豊富な国内貯蓄を維持するのは人口動態からしても難しいのですよ
現在大丈夫なのは世界的資産インフレで円換算の資産価値を膨らますことに成功してるから
何だかんだいって労働人口が多かった1992～2012年迄とは経済構造が大きく変化している
感情的な反発をする人が大声だしてるけど
もう平穏が保てるのは2年弱程度が限界でしょうね
デフォルトは回避はするけど円建債務は円の価値を下げることで
債務負担を軽減させることができるのでその方向に進むことになります
円が強いのも後2年程度が限界でしょう >>107
逆。
ドンドン格付けあげるのは
欧米の金融がバカにババ押し付けるためにやってるだけだから。
金利上げさせて買いたいから格付け落としてる。日本国債。
金利1%程度の国債ってほぼないぞ、他国。 >>105
ジンバブエで商品供給からインフレになったわけではないね
ジンバブエドルの発行側の問題
米ドルなら普通にモノが買える デフォルトしなくても、実効税率が6割も7割にもなって
社会保障もほとんどなくなったら 実質デフォルトみたいなもんやろ？
そして。実際そうなりつつある そもそも第一ステージて来るの？
日銀が国債を買い続けるかぎり、金利は低いままだろ。 割安な時に海外株や海外REITに投資しといてよかった＼(^^)／ 厳密な意味での破綻をするかどうかなんて、正直どうでも良いんだわ
例えば、増税して歳入増やして破綻回避しました、っつって嬉しいか？
国民負担が増えるか否かが焦点なわけでね
例えば、年金受給を70歳にするかを検討、ってニュースであったが、
国民負担を増やす必要がないなら、受給年齢を上げる必要もねーだろと 安全なはずなのに外国人が数%しか買わないのはどういうこと？
リスクが少ないのは良いけれど効率が悪いから外人は他の国債や投資にお金をつぎ込んでるのか？ 資産に対して最適なヘッジを掛ければ怖くないって言ってるけどさ
戦後の預金封鎖、財産税を知らないの?
当然国税は海外資産の把握をしているし、日本国民である限り納税の義務を免れない >>117
利回り低いのと日本政府が国内の金融機関に優先的に買わせてんじゃなかったか？
だいたい円建てだし >>83
ベネズエラも本質的には原油生産設備の老朽化による生産性の低下だろう
それと社会主義の価格固定性に伴う生産意欲の喪失
>>109
ジンバブエの問題はあくまで白人追放に伴い
農業生産ノウハウの喪失
金を刷りまくったのはその結果
旧ソ連は特に生産設備が毀損されたわけではないが経済混乱で
生産物が倉庫で腐らせたとか広義の生産能力の喪失といえる
よく誤解されるのはドイツのハイパーインフレだが
これは紙幣を刷ったからではなくルール地方の反フランスストライキによる
生産能力の喪失 >>120
モノが不足のインフレなら米ドル見せれば安く買えるということにはならないでしょ？
通貨の下落であり紙切化でしょ
ギリシャでは通貨がユーロであったゆえにユーロと物価の関係は問題なかった
あくまでもギリシャという発行体の問題 >>121
そこまでいくとほとんど言葉遊びだよ
少なくとも破綻論者の言う
ハイパーインフレが生産力が十分にある状態で起こってる
これは嘘だ
ほぼ全ての事例において直接的間接的に生産に深刻な問題が発生している
逆に生産に問題が生じていない場合、薩摩藩のGDP比650％とかわけのわからない事例とか
イギリスが過去何度かデフォルトしているのに平常運転を続けたとか
我が国のように政府債務が積み重なっているのにデフレと円高に怯えるとかいくらである
ジンバブエとかベネズエラの例が上げられているが
明らかによく調べていない >>85
米国の援助が無いと日本国民が飢餓で
大量に死ぬほど追い込まれてたんだが 不思議なのはハイパーインレフ論者は何故か
日銀の金融緩和のインフレ目標は失敗すると
考えてるのが謎すぎる >>63
ハイパーインフレは物価上昇率が1万3千倍にならないとハイパーインフレじゃないようです。
戦後のはただのインフレ見たいですよ。 >>85
戦争中、建物は約25%を失い、生産機械を35%を失い、船舶の80%を失った
この状態で物不足になどなっていない
金融政策の問題と言い張るのもすごい >>126
それはやはり違うと思う
たとえ日本の本土が爆撃受けずに生産力を持ったまま全面降伏しても同じようにハイパーインフレになったのではないか
日本国の信用力が底辺になったからと思う 資産を暗号通貨に換えておく
これが一番手っ取り早くて安全 経済は崩壊しないが、金持ちから貧乏人に金が流れる
政府はそのために借金している いざとなれば海外へ移住すればいい
この考えが恐ろしい >>128
もし本当に占領地との通商路を含む生産能力が無傷ならば大丈夫だったと思うよ
WW1でドイツの「ハイパーインフレ」の引き金も
ドイツが負けた事による国家の信用毀損ではなく
あくまでルール占領に伴うストライキの生産激減 限界まで搾取して私腹を肥やし、貴金属や外国の通貨、証券に財産を移して置けばぜんぜん怖くない。 >>131
ジャップランドの土人は、敗戦以来、徹底的に国土や民族の存続の意思を捨てるように教育されてきたんで。
ヤンウェンリーも言ってるだろ？国家の存亡なんて、個人の人権の前には至極どうでも良いってｗ
こういう馬鹿なお花畑思想に嵌まった罪は、自民族の滅亡という仕打ちで償わなければならない。
たくさんの種族がこうして進化の道を間違えて淘汰されてきた。 >>131
どこの国でも金持ちはみんなそう思っているでしょう
で、金持ちはどこの国でもすんなり受け入れてくれる
貧乏人は難民船で沈んじゃうわけです ★
意味ない事を、書くな！ アホかこの文盲は！
★ >>125
その辺は、定義する人によるよ。
年率50％程度でもハイパー認定する人いるし。 破綻するかどうかは判らないが，結論は，極めて真っ当。
リスクを取りたくない資金は，普通預金。
リスクを取れる資金は，先進国株（ぶっちゃけ，米株）投資。
新興国投資は良くない。
これだけ。はい，解散。
破綻するかどうかを予想するより，自分の資産をどう守るか
の方が大切だから，これで良いの。 日経平均24000円なのに、こんな本 売れないだろ >>142
実体経済と金融経済はベツモノ
それでも民衆は金融経済やムードが良ければ消費活動を増やす
これだけ金融経済や政府データが必死に好景気を演出してるのに、乗ってこないということは
民衆は実体経済の現在進行形の崩壊を直接肌で感じていて、そっちを信じているんだよ
この国が今後存在し続けられる可能性なんてゼロなのはみんな薄々予感してるわけで まあ今まで貯め込んだ俺の2億円が2万ドルになってしまうとかは勘弁してほしいなあ
もちろん半分は外貨資産になってるけどさ
海外資産報告義務とかマイナンバーで聖域だった預金口座まで把握しようとかしているということはあれだ
注意は怠らないことだ 増税の痛みに耐えるために、モルヒネ打ってるようなもんだよな
今はモルヒネが効いてるからいいけど・・・
なんか、末期ガンの患者みたいな状態だな >>131
あのユダヤ人が世界で一番危険なエルサレムに
住んで国家を建国したのを考えたらバカらしい
考えなんだけどね >>131
なんで恐ろしいの？
脱出できる人はどんどん脱出するべきだと思うが アベノミクスは詐欺ノミクスだ
国の判断で日銀や年金の金で株買い株価が上がっても景気とは何にも関係ない
非正規雇用で賃金が下がり貧困が拡大していて
人件費ケチって企業は利益が上がるが売上は落ちてる
一部の経営者と株主が得するだけで国民のほとんどは損ばかり
正社員雇用せずに人手不足などと言っているが
非正規雇用で長期雇用しない不安定な状況では消費も控えるし
どの会社も同じなので誰もが消費せず売上が下がり安物しか売れないで
インフレ率も上げられないし経済的理由で子供も産めない
経済的にも人口的にも社会秩序的にも文化的にも
日本は破壊されていっている >>43
橘玲は一貫して、自社や自国に偏るホームバイアスを捨てろって言ってるだけだよ。
親亀こけたら皆こけたじゃバカらしいでしょ?
初期の小説とか解説本とか読んでみ。
独特で客観的な考え方と、ミもフタも無い文章で結構オモロイから。 バブル期に対外投資をした企業がバブル崩壊後にどうなったか？ バブル期の海外投資なら成功したとこも失敗したとこもある。
ソニーはバブル最中の１９８９年にコロンビアピクチャーズ買収したが、
後の事考えれば大成功の部類、松下の映画会社買収はコケたが。
意外な成功組はロックフェラーセンター買収した三菱地所。
あれ失敗したと勘違いされてるが、実は大成功。
ロックフェラーセンターの大部分は買収価格からすりゃバーゲンセールで売ったようなものなので、
そのせいで失敗と思われがちだけど、
ロックフェラーセンターを管理してたアメリカの不動産会社をセットで買収していて、
そこが無茶苦茶有能な会社で、三菱地所海外子会社の稼ぎ頭となり、
センター自体の損失を遙かに上回る利益をもたらした。 >>147
集団で国家を形成して、文化と遺伝子を継承するのが人類なのだが、
国土を捨ててちりぢりバラバラに逃げるということはすなわち日本人という民族の断絶を意味する。
にも関わらず、キチガイじみた超個人主義、新自由主義を礼賛しつづけてきたせいで、その取り返しの付かない行動になんの抵抗も忌避も感じないのが恐ろしいんだよ。 >>152
日本人ってもDNA調べたら元々バラバラな人間の集合体だ。文化だってアイヌや琉球と京都は全然違う。
日本人って民族なんて最初から幻想だよ。 >>152
>>153
どっちも両極端な考え方。
今の日本は新自由主義ではないし、そもそもそんなに簡単に民族は消えたりしない。
クルド人も、パレスチナ人（ペリシテ人）も、在日韓国人も、消えていない。
日本人がそんなに簡単に日本を離れたりしない。
日本という民族は幻想だとしても、もはや吉本隆明が言うところの共同幻想には
なっているので、日本民族は強固に存在してるといえるわな。
一方で、今の日本が、明治維新からまだ160年しか経っていないために、
そして、自発的ではない民主主義体制をとってからまだ70年しかたっていないために、
国家を責任をもってかじ取りする意思を持った集団
昔は士族→薩長閥→（軍→官僚） 軍あたりから国家全体の責任を持っていないのが問題なんだけど
とにかくそういった集団が育っていないのが問題。
本来ならその役割は政党であり、政治家なんだけどね。 ある高名な経済学者って、誰だよ！
この場合は、名前を出したほうが良いじゃないか！ お金持ちは一つの国家と一蓮托生なんて思っていないでしょ
資産をリスク分散してるのと同じ、国や地域もリスク分断してますよ
貧困層はリスク分散できず危険でもその地域に縛り付けられ災害や戦争で地域とともに一緒に沈むんです そもそも、印刷機を動かすだけで、いくらでも刷れるのに、「日本にはもう金がない」というのは、愚かなこと。
正しくは、財政赤字の拡大の承認は、国会がするから、そこが止まれば、どうやってもお金はない事になってしまう。
いくら刷っても刷っても、日本の生産能力は膨大だし、海外は日本に物を売りたがっている。インフレさせたくても出来るわけがない。 http://gentosha-go.com/articles/-/12800
こういうとこでも日本市場の衰退が如実に出ています
1995年を起点にすると20年後の日本の家計の金融資産は1.5倍ですが
アメリカは3.3倍にもなっています
伸び率に関しては衰退国イメージが強い英国にも負けています
途中にITバブル崩壊やらリーマンショックやらがあっても結局日本は負けています
ネトウヨの妄想と現実が如何にかけ離れているか数字は教えてくれています https://sites.google.com/site/no1tortoise/shi-jie-ge-guono-ren-kou-dong-taino-bian-hua
もう一度これを貼っておきますね
2020年には日本の人口の半数以上が45歳以上になり
65歳以上が30％にもなる社会になります
これで財政を含めて日本全体を支えていくことになるのです
そしてこれは40年以上改善していくことはありません
どんなに現実は見たくないとダダをこねても
この影響は確実に出てきますし、もう出てきています
そして何もしなければそれだけ手遅れになります
時間は決して止まってくれないからです >>159
>>160
また人口動態くんがしつこく同じURLをマルチポストしててワロタ >>161
理解していない人が多いからだろう。
君がどのように理解したか教えて。 >>162
理解してないも何も皆知ってるから無視してるだけだぞ破綻猿 >>162
人口動態馬鹿ははIDが無いスレで自演して同じ事しか言わない壊れたラジオの様に繰り返すアホ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1514838243/432
同じURLを貼るしか脳がない馬鹿
自演してまで俺にアンカ打たなくていいから 日本の経済はこれから破綻する。
しかし、この破綻は意図的に引き起こされるものであって必然ではない。
意図的に引き起こされたことを隠すために、破綻論者が破綻は必然であるかのように言
って回っている。
情報操作だよ。 >>124
日銀のインフレ目標が失敗すればまた円高デフレに戻るでしょ
そのデフレを解消するためにはマイルドインフレを目指す
今の「穏便な緩和」じゃ到底無理でしょ
これだけ緩和してもインフレにはならないって意識が国民に植えつけられるわけだから
次の緩和は今以上に極端に大規模なものにならざるを得ない
今現在ですら海外の経済学者は日本に対してデフレ脱却のためには
無利子永久債を発行しろだのヘリマネみたいな相当過激なことを本気で言い始めてるわけだし 100gの小麦粉が労働人口だとすると10個のパンが紙幣のようなもの
金融緩和で20個パンをつくったとしても小麦粉の量が増えるわけではないから、より腹がふくれるわけではない
しかし金融緩和をやってきた理由は客がパン11個作れといったら
店員が必死こいて棚を探して10%の小麦粉を見つけてきたから効果があった
これがいわゆる失業率10%を金融緩和で改善したということ >>161
君の本音はこうだろ？
僕は現実はみたくない、都合の悪いことは怖くて見たくない
何もしてこなかった自分を認めたくない
何もしてこなかったから何もできないことを認めたくない
きっと何か都合良い解決策がある、誰かが都合良いことをしてくれると思いたい
都合の悪いこと、都合の悪いことを書かれると心地よい妄想ができなくなる
最悪な事態になったら対策してた人と大きな格差が出るとは思いたくない
結局は何もしてこなかった自分と同じなるから僕は何もしないと自己正当化したい
甘い、何もしてこなかった人はその報いを受けるだけす まだ間に合うでしょ
とりあえず円の他通貨相対価値も保っている
今から資産分散しても十分にOKです
ま、10年前に比べると海外での生活費が倍になっちゃいましたけどねー
他通貨に対して円の価値が下がっているわけではないのだけれど海外物価水準（賃金水準）が通貨に対して上がっているのに
日本だけが物価賃金水準が置いてきぼりで相対的に貧困化が進んだってことですね
物価水準の海外との平準化が起これば（いずれ起こります）貧しくなった実感が得られるかもしれません 徳政令は不可避だから問題はいつか考えるのは自己責任で。ー ホント、１０３万円の壁改革が遅すぎた
そのせいでいくら賃金上昇させても人手不足になる２０１７年末になった 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com%2farticle/35084737/
大手メーカーのノートパソコンにキーロガーが仕込まれていた
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059295.html >>170
いやいや、俺はそもそも海外投資してるしｗ
毎回毎回マルチポストして嫌がられないと思ってるのがおかしい >>170
破綻猿ってこのスレにもいたんだなｗ
＞人口動態人
高齢ヒキニートの外貨は早起きだな（笑）
高齢だからだな（笑）
外貨猿＝人口動態猿＝真性キティ＝20年以上5ちゃんで妄想自演を継続中（大笑） このお題の通りある日突然破綻という可能性は相当に低い
だから今まで通りでいられるかというとその可能性も相当に低い
日本は今の生活水準を維持できずにもっと落ちるのは確実だということ
当然のことながら国内資産の価値もそれに応じて落ちていく
円の価値だって今まで通りに高いままなんてことはないし人口減少で不動産価値も落ちる
人口動態と聞くと狂ったように反発する人がいるけどGDPの60％が個人消費という日本では
労働力人口の減少はそのまま国内市場縮小と経済力低下をもたらす
それなりに労働人口がいたバブル崩壊後20数年のように円だけが高いという現象は今後は起きにくい
ほぼ通貨の価値は国力に連動していくだろう
当然のことながら円が強いうち、海外投資が割安な時にやった人間は特等席を確保している
いまからでも手遅れではないけど美味しいところは既にもっていかれたということ
日本人は横並び意識が強く他の人と同じ行動に安心感を持つ人が多いけど
それは世の中が順調な時はよいが下り坂の時には他の人と同じは自分も不利な状況に追い込まれるということ
日本の国全体が下り坂なのだから他の人と同じは同じように転げ落ちる
人に先んじるのはリスクはあるけどそれだけ美味しいチャンスも最初に手にする権利もある
野球でいえばもう8回といったところだろうね
人口動態というと感情的な反発する人がいるけど
先進国・中進国では人口動態はモロに経済成長に影響するから認めたくないと喚いても事実は変わらない
アベノミクス景気もおそらくピークは昨年で今年から徐々に陰りが出てくるでしょう
そいつは人口動態を見れば一目瞭然
労働人口＝市場規模、消費活発人口（40～45歳）＝成長力
これは投資の世界ではほぼ常識
日本は労働人口数も消費活発人口でも2020年以降は更に減少が加速する
これで現状維持が可能とか思ってる人は相当に甘いとしか言いようがない ハイパーインフレになったところで実害は無い
労働力の値段＝給料も同じように値上がりするからだ
牛丼１杯が１億円、だけどポケットには１００億円札が入っている
こんな情景をイメージしてもらえばよい 勘違いしやすいのは労働人口の変動と消費活発人口の動きは必ずしも一致しない
消費は日本で最も消費活発人口が多かったのが80年代後半でちょうどバブル景気がその時期にあたる
だけど労働人口総数そのものはピークは90年代後半
だから労働人口は増えているのに消費は低迷して景気そのものはかなり悪くなった
現在はというと労働人口総数は高齢化の進展でかなり減少してきてるが
消費活発期人口は10数年前よりはかなり多くなっているので景気は良くなっている
だから今のままなら今後も大丈夫じゃないかと甘い期待をしてる人がいる
残念ながら今年から徐々に消費活発期人口が減少していくので
労働人口総数と消費活発期人口の減少が同時に影響を及ぼす今までとは違う
経済構造が形成されていくのは確実
ある日突然デフォルトなんてのは確率が低くても
だからといって今まで通りの生活を続けられるなんて確率はほとんどないだろう ハイパーインフレに
給与は追い付かないぞ
何を寝ぼけたこといってる？
更に稼いだ金が瞬時に無価値になるし 追いつくよ、というか追いつかないなら誰も働かなくなる
賃金というのは物価との相対関係にある
アルバイトの平均時給がビッグマック3個分であれば、ビッグマックの値段が1万倍に
なればアルバイトの平均時給も1万倍になる
そうしないと同じ能力の人が同じ労働をしてもビッグマック3個買えないから
ただ、これはあくまで物価と賃金の関係のみに着目した考察ね
現実には企業の生産能力などもセットで考える必要はあるけど >>178
>>180
金曜ロードショーで毎年宮崎駿作品見るより飽きるぐらい見たｗ
2020年、人口動態
ストーカーと同レベルな上に、見て欲しい割に長文で見る気も無くすという素晴らしい皮肉ｗ >>178
＞人口動態というと感情的な反発する人がいるけど
感情的に反発してるんじゃなくてお前がしつこくてアホだから無視されてるだけだよね・・・
経済板のID見えない破綻スレでも「人口動態ガー」と猿壊れたラジオの様に毎日言ってる始末
知ってる事を今更言っても相手にされる訳無いわな
それを考慮した上での話をしてるんだから >>181
そもそも日本にそんなハイパーインフレは来ないから 日本の借金が増える一方なのは、いざとなったら海外移住すればいいやという人が
権力者だからなの？ >>185
来ないってのは妄想だろｗ
アベノミクス始った頃は起こらないって事が今じゃ普通に起こってるのにそれを見ないんだものｗ >>187
来る理由は？
具体的な根拠を言ってみろ >>188
実際にハイパーインフレが来て元々は1ドル１円だったのが今じゃ円はドルの１００分の１しか価値がないだろ。
過去に起こった事を来ないと言う方がどうかしてる >>189
戦後直後のハイパーインフレと比べるアホってまだ5chに存在したんだな >>191
では戦後直後でしかハイパーインフレにならない理由を言ってみろよｗ >>191
まず戦後直後は日本は敗戦してアメリカから全部援助して貰わないといけないレベルの物が不足してたし、何しろインフラも爆撃で破壊され尽くしてる
そんな基本的な事すら知らねーのか >>192
アメリカは援助なんかしてない。援助と言われるのはアメリカに住んでいた日系アメリカ人が自主的に集めた物資を日本に
送ったもの。ララ物資ってやつだな。
さすがのアメリカも戦争やってた相手に物資の援助はしないわ
基本的な事知らないのおまえだわｗ
あと、インフレは戦後の物不足より紙幣の引き出しの方がでかいから。今だって日銀の当座預金にある分を全部印刷して
紙幣として市中に流せば一気にハイパーインフレになる >>193
国債買ってマネタリーベース増やしてだけなのにハイパーインフレでは端（笑）
猿はハイパーインフレが大好きなんだなｗ
当時の1/10とは単純に比較できませんから
そんな事言ったら世界は戦後より圧倒的インフレだ >>194
その国債を買った現金をそのまんま日銀の当座預金に入れてるの知らないか？バカなのか？
もっとも日銀の当座預金にあるだけで市中銀行の預金者が預金引き出し始めたら終戦直後と同じハイパーインフレになる
その預金引き出しが始るトリガーが何になるか、それがいつかはわからないけど、それは必ず起こる。預金は引き出される
のが当たり前だからね。その時がハイパーインフレの始り >>193
破綻厨は戦後すぐのの状況や今の状況を無視してるよね
そこを隠してるから卑怯者なんだよお前は >>195
不安を煽りたいのはバレバレだぞ藤巻信者君 >>189
今は一ドル一円の時代より良い生活ができる。
つまりハイパーインフレになると生活が良くなるわけだね。何も問題ないね。 >>198
一ドル一円の時代に一千万円の価値を持っていた人は
一ドル360円になったら27000円になってしまったわけよ
（正確には破綻前の27000円の価値は破綻後の1000万円と同価ということ）
国家破綻の心配している人は暮らしの心配してんじゃなく自分の持ってるカネの価値がどうなるかが心配なの
カネのない人はそういう発想にならないかもだけどねー >>199
破綻厨は一々最後に煽らないと気がすまないんだな
当時は金本位制だし、今とは全く状況が違う
お前の基準で言ったら明治と比べて現在は世界各国全てハイパーインフレだな >>199
お金の部分しか見れてないとか馬鹿なの？1ドル1円と制定された明治時代とGDPや生産量や人口や世界的な経済状況は全く今と違うんだよ？
昔は今みたいに世界で取引なんてあまりしてないし生産量も人口も少なかった
そう言う背景を無視するから君は馬鹿なんだよ >>199
同じ暮らしがおかれるなら大した問題ではない。 >>201
今と昔が違うから破綻しないなら今と未来が違うから破綻するだろｗ
まったく同じ状況にならなければ問題ないって本気で思ってるならバカ過ぎるぞ >>203
じゃあどういう状況だと問題になるの？
そこをはっきりさせないと無駄な不安を煽るだけだよ。 >>204
極端に資産資金がある特定の分野に集まると問題だよね。今の日本は国債に極端に資金が集まってる。
こういう時には資金が動くときに付和雷同して一斉に動く。前の日本のバブルの土地や株みたいにさ。
当時は土地神話と言われて土地は悪くてもヨコヨコで絶対に値下がりしないと言われてた。
ちなみに今日本で国債不安が起こると銀行預金の引き出しが始る。まあ、預金封鎖で政府は対応すると思うけどね >>203
はい、俺に対する反論をしなかったお前の負け
「今と昔は違うから！未来はわからない！」とか言って反論出来なかった時点でお前の敗北は確定
他の国でハイパーインフレになってるのは同じような状況で破綻している
>>205
性懲りも無くまだレスするその根性に驚いたｗ
逆だよ、逆
買える国債が無くなってテーパリングが始まって円高になるんだよｗ
デフレ脱出させたいのに円高になってデフレになる恐れを心配しているのにハイパーインフレとか
破綻とか藤巻信者は同じことしか言えないんだなｗ >>205
当時と違って国の資産がかなり増えてる事も無視ですか？
破綻論者って借金やハイパーインフレばっかり煽って日本の資産や対外資産なども全く触れないよね
だからお前は卑怯者なんだよ 対外資産が増えたと言っても政府の資産ではないぞ（笑）
それと衝撃的な資産もあるんだよな
2021～2024年頃には政府債務が家計の金融資産を上回るとの試算がある
もし大丈夫なシナリオがあるとしたら現時点で政府債務の膨張が止まらない限りはアウトだろう
バブル崩壊後とこれからの決定的な違いは労働人口の数が全く違うこと
稼ぐ人の数がドンドン減少していき使うだけの人がドンドン増えていく
ハイパーインフレというのがどの程度かは知らないし起きるかはわからんが
現状維持は絶対に無理だとは断言しとこう >>209
人口動態君おっす
この人は喋り方や朝早くからレスしたり（笑）って使うからから全く同じ人ってわかりやすいね むしろ早めにIMFの管理下に入って、世界一高い公務員給与を削ったほうが、国民はラクになる >>201
重要なのはお金だよ。
今保有している債券（日本銀行券含む）の価値が下がったり破綻して不渡りになったりしたら嫌でしょ。
1億持っていて30年間の老後は大丈夫と思っていたのに
いきなり10分の一になったら3年しかもたないじゃん。
どうしてくれるんだといこと。
資産を持ち年金がくる年代の人はデフレを願っている。 >>213
それは勝手に貯め込んでる老人が悪いだろ
外国株に投資したりドルに投資してる人は資産はそのままだ所か、増えまくってる
そんな老人に合わせてたらいつまでたってもデフレのままで景気が回復しなくなる
つーか頭悪いなら反論せずに黙ってれば良いのに >>213
お金持ってても物やサービスに代えられなければ意味がない。 カネは持ってるだけでも十分なのだよ
長生きな人はたいてい金持ちだ
カネの心配ないから無理しないケチらないストレスない
もちろん調子悪ければすぐに病院で適正な治療が与えられる
休日に老人ホーム行くとショールームかと思うほどベンツだらけ
平均年齢90歳がいっぱいいらっしゃる >>207
うわーｗ
頭悪いのまるわかりのレスだー
＞＞他の国でハイパーインフレになってるのは同じような状況で破綻している
どこの国のハイパーインフレもそれぞれだよ。ハイパーインフレになるのに同じ状況だなんて証明できたら経済学の根本が変わるわ
おまえは天才か！
＞＞買える国債が無くなってテーパリングが始まって円高になるんだよｗ
いや、買える国債はまだまだある。ただしゼロ金利では買えないから金利を思いっきりマイナスにして入札する必要があるけどね
マイナス５０％くらいなら誰だって喜んで売る。
ついでにいうと国債の買い取り量と為替に相関関係はない。バカでもわかるけどねー >>208
国の資産は増えてない。対外資産の事なら円安にして相対的に増えたように見えてるだけ。逆に日本国内にある資産は減ってる事になる。
で、円安によって減ってる資産の方が圧倒的に多い。まあ、当然だが >>1
コイツは国債も知らないバカ
真に受けてるのはもっとバカ 日本は完全に詰んでる
人口は減少するのに高齢者の人数は増加する
団塊は毎年250万人、団塊Jrは毎年200万人だから
要するにこれから20-30年は毎年200万人高齢者が増えることになる
ホント逃げれる奴は早めに海外に逃げた方がいいよ https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/2025_1.php
恐るべき2025年問題
2021～2024年頃には国内で政府債務は消化できなくなるそうだ
高齢化を考えれば当たり前だがあと数年しか猶予期間がない
君達どうする？ 日本が危機的状況になるのがハッキリするのが
2020～2025年頃だろうね
団塊世代が全員75歳以上になり社会保障費激増
そして、忘れている人もいるけど金利上昇にもの凄く脆弱なこともある
日本は永久に緩和経済から抜け出せないだろう
いずれは円は大きく減価していくしかない
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26478810S8A200C1EA4000/ >>227
不景気デフレで金利上げられない状況だけど？ こんな愚民だらけの糞国家で死にたくない
ホントバカみたい >>229
アメリカの金利が上がったのは、政府の赤字が増えて国債の発行額が増えるから。日本に当てはめてみれば分かるだろう。 >>231-232
残念ながら円高がどんどん進行して今は108円だし経常黒字達成してますよ
破綻馬鹿くん >>231
>>232
逆に日本は債務が減ってるのに頭悪いのか？ｗ >>234
3カ月で5兆円増えたと5ちゃんでみた。今年末には、1100兆円いきそう。 >>233
破綻はメインシナリオでないかもしれない。しかし、ブレグジット、トランプ当選とサブシナリオの展開が起きている。用心にこしたことはない。
少子高齢化で、長期的には、円安ドル高は間違いないし。 外貨建ての借金が返せなくなるか、食いもんがなくなれば、破綻するんだろ?
食いもんがいっぱい並んでいるのに、お金がなくて買えませんという日本の状況を
注視しているだけの政府と日銀の異常な神経を、まず、疑おうな。 資産の半分は円、残り半分は米ドル
為替に合わせて外貨商品買ったり解約したりで資産は順調に増えてる
国家財政がどうなろうと問題なし
財政が爆死なら最悪アメリカ移住する >>237
まずその低知能を先に治療した方がいい
知恵が遅れすぎていて先に死にゆくグループの一部になっている これ元記事読んだけど馬鹿丸出しじゃん。
論拠も無くリフレ派のレッテル貼りして、財務省に都合の良いように
国家財政が破たんすると煽り、常識人を気取りで、
でも対応できるから私の言うとおりにすれば大丈夫、と．．．
不安あおって本売りたいだけのゴミ。 >>239
自国の金融にしろ、実態にしろ、経済が不安定なら、外貨、金、プラチナなんかが一番だろうね。
でも、ここ、日本だから。
日本が壊れる時は、全世界が、まじやばい。 この人、投資のハウツー本ではそれなりらしいけど、
この記事と紹介してる本に関しては入り口が出鱈目すぎて勿体無いね。
国家財政破綻のくだりは本を売りたい必死さしか伝わってこない。 計算上は国家破産の損失なんてバブルの時の土地や株の暴落で失った富よりどう考えても少なくなるんだよね。
どんだけ国債が積みあがってるっても半値にすれば処理できる。金額で言えばたかだか５００兆円。バブルの時の日本中の
土地やバカ上げした株価の値下がりはそれ以上だったろうし。
ついでにいうとバブルの終了は次のバブルの準備期間だからチャンスはチャンスなんだよな >>243
俺達の預金や現金が心配なの
誰も国家のことなんか心配していない >>243
俺達の預金や現金が心配なの
誰も国の損失のことなんか心配していない その預金や現金を一気に増やせるチャンスなんだぞ。どうせたいした金も持ってないんだからチャンスが来るからには用意しておけや これから人口減少して高齢者がどんどん増えて社会保障費の負担も増して税金だって上がるのに
一体どこにチャンスがあるんだ？ >>247
国債から大量の資金が移動する事はわかってるんだから今のうちにそこで待っていればいいんだよ
それが何かはそれぞれが考えればいい >>230
日本人から未だに反日在日売国上級への言及ないからな
終わってるよ 愛国心のある者は国債を買え！
売国パヨクの戯言に耳を貸すな！ >>248
君みたいにスーパーで買い物なんかすることもない、それどころかまともに部屋から出ることもない生活が出来るのは
或る意味羨ましいよ・・・ 自給自足のできない国で内債国だから大丈夫!って言われてもなー >>241
日本が終わる時は世界の終わり、なんて言ってもそれで世界が滅亡する訳じゃないからな。
当然その先に待ち受けてる世界は軍事力だけがモノを言う国際社会だろうからね。 >>252
>君みたいにスーパーで買い物なんかすることもない
横だけど
デフレかどうかの指標になる
コアコアCPIからは食糧品目は除外される >>252
>日本壊れても世界への影響なんて微々たるもん
本当にそう思っているんだ >>257
ある日突然急に破たんしたら大問題だけど
今みたいに長期にわたってズルズル衰退し続ける分には何の影響も世界には与えないよ
何も影響与えないから日本経済が停滞し続ける間も世界のGDPは増えまくってんでしょ？ >>258
>ある日突然急に破たんしたら大問題だけど
ここは急に破綻するという
ほとんどあり得ないことを議論するスレ
簡単に言うとトンデモ話 >>215
ふと思ったんだが、江戸時代の飢饉のとき餓死した人が現金を持って死んでいたという記録があるそうな
物価ってどうなんってたんだろう 日本の土地も水源地も中国が買い占めているから、日本人が生きていける場所はないな！ トルコみたいに通貨の価値は年単位で何分の一かに下がってるけど株価は上がる
国はかんたんに破綻しないし庶民もそんなに生活に困っていなさそう
政治家は対外的にイケイケになってる
日本の悲観シナリオの未来のヒントだろう キャッシュフローでしょ
足りなくなる状況がよく分からないけど
そんなことありえる？ >>256
CPI？それがどうしたの？液晶TV、PC、田舎の屑土地なんかの価格はこの10年で凄まじいタダ下がりだけど
そんなものが幾ら安くなったとこで殆どの日本人にとっちゃ「だから何？」でしかないからな。 すげーな為政者が自分の欲で国を消耗させてるのに開き直ってるよ >>46
起業が不利な国で何いってんだか
しかも失敗したらやり直しが出来ずに轟沈
大企業に寄生してたほうがリスクがなく高リターン >>215
「日本の農業は死んでもいい、輸入するから」といってた欲深がいたぞ
貧乏な国は国民を見捨てても飢餓輸出をするから（歴史的にそうだったから）大丈夫だって
だから金を稼ぐほうが大事なのだそうだ >>269
>「日本の農業は死んでもいい、輸入するから」といってた欲深がいたぞ
確かに。
工業-->サービスと産業が輸入にやられていく中、平然とする既得権益者。
一番の悪は日本上層部なのに大人しくしてることが日本特有の火病暴発に繋がるのだろう。 >>252
普通に買い物してるけど？そうやって日本はインフレしてると思わせるのがデフレ馬鹿の特徴だよね 日銀黒田再任 安倍三選 大増税で
アホノミクス
バカズーカ 継続 >>271
はいはい取って付けた様な嘘を息を吐く様にほざくなよw ネトウヨがネトウヨって図星突かれた時の
「俺はネトウヨなんかじゃねーよ！」の決まり文句と同じぐらい判り易いね。 >>273
お前頭悪いの？お前の頭の中には田舎の土地と液晶テレビしかないのかよ
他の商品も値下がりしてて全くインフレしてないって事だろ？それをどうでも良いとかお前は食品以外買い物しないのかよ
生鮮食品は乱降下が激しいから指標として参考にならないから除外してるだけ
後、野菜が値上がりしたのは寒波のせいだから勘違いするなよ 因みにコアCPI、コアコアCPIは別に日本独自の食べ物の値上げの不都合を隠すガラパゴス指標ではない
アメリカでも普通に使われてる指標だけどね 端的に言えば株式とゴールドと外貨と暗号通貨に資産分散しておけばいい
現ナマは当座の200万くらい持って足りなくなったら適宜補充すれば十分だよ >>195
うーんそうやって国債で調達した赤字分の金を毎年毎年、政府がだれかに支払ってる訳だよね。
コレがホントならその分市場に流通する金の量はその分増えてる訳だよね。
普通に考えて需要と供給で円安になって、インフレになるような気がするのだけどなんでそうならないのかなあ？
教えて賢い人。 そもそも主流派経済学は根本から間違っているだよなあ…
近代の経済に適応できない経済学なんだよね。
現在の経済に適応しているのはMMT 米国の主流派経済学論者も渋々認め始めているのがMMT ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
