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【IT】「ＩＴ人材必要」70％　ＩｏＴやＡＩ導入で即戦力求める
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0001ノチラ ★
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2018/01/19(金) 15:03:59.25ID:CAP_USER
日本経済新聞社が実施した「西日本スタートアップ企業調査」では、回答した172社のうち70％が今後の事業展開に必要な人材として「ＩＴなどの開発や技術者」を挙げた。あらゆるモノがネットにつながる「ＩｏＴ」や人工知能（ＡＩ）の普及で、開発者人材に不足感が出ているためとみられる。採用手法に関しては企業規模が大きくなるほど即戦力を求めて中途採用を増やす傾向が強い。

　ＩＴなどの開発者や技術者、デザイナーを必…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25888110Z10C18A1960E00/
0269名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 23:08:34.27ID:ZlcT41iK
昔、日本じゃホームレスでも新聞読めるって話あっただろ。
あれ、日本が素晴らしいってホルホルしてたやつ多いけど、
新聞読めるやつでもホームレスにしかなれない、
海外より給料が安いって事だぞ。それでもホルホルできる？
0270名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 23:09:17.80ID:EY61tsoI
>>1
育成能力のない馬鹿会社ほど即戦力を求める
即戦力を求める会社って　自らうちの会社は育成能力はありません！教えるほど
会社に余力がなくカツカツで現状の人材は使えませんと宣言してるｗｗｗｗｗ　ほんと馬鹿そのものｗ
だから　まともな人は近づかない　けど馬鹿会社は気づきません
0271名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 23:11:35.42ID:EY61tsoI
>>268
海外なら4000万円で請け負う仕事を
500万でやらせるに日本企業　そりゃあ海外で勝負できるわけなよねｗ
0272名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 23:14:22.48ID:gyBL5pVV
それゃ年収4〜500万くらいじゃ海外に行くよ。大企業だから入社するって時代ではないんだから
0273名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 23:31:30.99ID:6sFyd4vR
日本のIT業界はITではない
ただの派遣業だ

ピンハネ野郎だけが儲かるクソみたいな構造
0274名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 23:50:19.21ID:ZlcT41iK
日本のIT屋さんって客先の要望で必死こいてシステム開発してたけど、
最近は欧米の企業が作ったソフトをそのまま導入する例が増えてるよね。
で日本のIT屋さんは「お前ら保守とか金かかって仕方ないんだよ。しね」って言われてる。

そういうソフトがあれば人月商売じゃなくて人をかけずに世界中で稼げるのに、
なんで日本のIT企業はそういうことができなかったんだろうね。
0275名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 03:29:44.41ID:m9n3ORv+
まーた即戦力か
即戦力って業界内でゼロサムなんだから業界全体で足りないなら
育てるしかないというのは普通の頭してりゃわかるだろ
0276名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 04:03:29.91ID:0u2aJ02r
実需じゃないな。

老害経営者が日経新聞を読む
→AIが流行っているらしい
→社員にAIで何かやれ(ガチでこれだけの指示)
→社員困る
→下請けにアイデア提案含めて開発依(もちろん提案はタダで)
→下請けがピンハネして孫請に
→孫請がピンハネして派遣くんに提案含めて丸投げ
→派遣くん無茶振りされて壊れる

どうせ要件自体が未定義でこうなるのだから、
実力の有無すら関係ない。
0277名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 05:05:34.60ID:8w1q6Dcy
使える奴だけが欲しい！って経営者は自社の使える奴だけでもいいから従業員満足度を把握してみろ
その人らが満足する環境作ってから即戦力募集中だのをやれ
0278名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 05:07:40.35ID:1IKIxTVd
優秀な奴は自分ばかり負担増えて給料増えないことを知ってるからな
同年代の給料に毛が生えたぐらいじゃ来るわけない
0279名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 05:20:29.87ID:mlAwkzuK
>>276
必要とされる人材はビジネスモデルを考え、
それに従って海外も含めてパートナーとの連携、交渉を行い、
その上で要件を定義して開発を主導できる高度な人材だぞ。

言われた通りに物を作るだけなら、途上国の開発者に頼めば十分。
0280名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 05:32:11.56ID:a9tOKpvu
ＩＴ土方
0281名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 05:34:05.40ID:TkQZoEIt
土建や介護と同じで奴隷不足
0282名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 08:02:24.49ID:qNrermcB
>>279
こんなことばっかり言って技術者を見下しているから、
日本のITは衰退したんだろ。

あんた、最低だよ。
0284名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 08:39:22.49ID:QyEoawIY
>>279
経営側がそれに見合う報酬を払わない、はなからそういう人材を育てる覚悟もなく
ただひたすら、即戦力（）を求め、薄給で使い潰し捨てるだけという事が
繰り返されてきたの問題という事なんだが

あんたの言ってるのは、まさに経営側の要求なんだが
じゃあそれに見合うグローバルレベルの報酬を払え、という事だ
そういうレベルの人材を無尽蔵に求めるくせに、報酬は途上国レベル
はなからグローバルレベルの契約の概念が欠如してるんだよ
高いレベルの要求にはそれに見合う報酬をコストとして支払わなければならない
当たり前の事が分かってない
0286名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 08:57:43.81ID:oURvOjwq
日本は既に先進国ではない
むしろ台湾の方が進んでいる
0287名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 09:33:33.07ID:F7Cc27YR
日本のこの業界は外国でできた既製品を日本向けにカスタマイズするだけの仕事だからな
競走力もない付加価値もないから奴隷で十分
0288名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 12:44:07.75ID:p5UufwUC
>>279
なんで無能って、自分の下に有能が集まってきて自分を祭り上げてくれると
いう都合のいいことを考えちゃうんだろうな。

そういう人材は無能経営者のところには来ないよ。自分で事業を起こすか、
技術もちゃんとわかって的確な経営判断が素早くできる有能経営者と組んだ
ほうが早いもの。
0289名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 13:01:55.59ID:smaHxX+9
>>279
それだと言われた通りの最低限のものしか出来上がらない
ビジネスモデルは継続するにつれて変更を加えないといけないが
元が拡張性など考慮されていないから開発が耐えられなくなる。
0290名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 13:05:54.81ID:ivWEFtCk
>>2
>>8
アメリカ　未経験20代の若者を1000万で引っこ抜き
中国　30代・40代のベテラン勢をアメリカの2倍で引っこ抜き
日本「20代のベテランを500万出すから来ないかな」←アホ
0291名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 13:11:04.32ID:0ijVQ95a
>>279
正しいけど正しくないな

受託開発で一回作ったらそれでお終い、な世界ならそれで正しい。
その場合、正しい機能要件を最初に定義できるかどうかだけの勝負で、
実際言われたものをただ作るだけならサルでも出来るから

一方でGoogleとかAmazonとかLINEみたいな、自社サービスを内製で作ってる会社は
サービスを動かしながら、フィードバックを受けてどんどんシステムの改善、機能の追加や変更をしていく必要がある。
この場合はサルは要らない。S級のエンジニアで固める必要がある。コードベースやアーキテクチャを清潔に保ち続ける必要があるからね。
だから自社サービスやってるシリコンバレーの会社はアホみたい高い給料払ってエンジニアを集めてるわけ。
一ヶ月のブートキャンプでコーディングを勉強しましたーみたいなのはまず取らない。
アホがぐちゃぐちゃのコードや設計を入れたらその時点で、ソフトウェアの今後の進化の余地は無くなるからね。

要するに受託/外部開発で一回作って終わりなら、途上国なりのやっすいエンジニアで充分だし、
一方で、自社サービスで、今後ずっと高速に進化させ続けていきたいなら、クッソ優秀なエンジニアを内部に抱える必要がある。
0292名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 13:17:09.27ID:glHQbMvW
最新技術を求めるくせに、転職回数が多ければ文句言うんだろ
自社に常に最新技術の研究をやらせてる人員がどれほどいるかを考えれば
転職を勉強の手段として使わないと、直に時代についていけなくなるのは分かるようなもんだが
0293名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 13:18:30.32ID:p5UufwUC
「いくらでも代わりはいる」はずだったのにねえ。なんで誰も来ないんだろうねえ。
不思議だねえ。けっ、ざまあみやがれ。
0294名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 13:20:14.96ID:72f0cESy
>>290
20代のベテランｗ

・・・昔、ガチでそれを求めてる東芝関係の求人を見たことあったよ
日本の大学の新卒かつ起業経験あり、米国MBA取得が必須の求人　年棒500万　アホかと
0295名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 13:35:31.04ID:QyEoawIY
三菱電機の関連にいた事あったが、求める人材は、英語ネイティブレベル、広いIT知識、顧客との高いコミュニケーションスキルで
夜勤シフトの派遣の時給１５００円ｗｗ
そんな人材、派遣で雇えるわけねえだろｗｗ
でも、上の連中は真顔で出入りの派遣屋のオファーしてくる
0296名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 13:43:18.33ID:Eug6R+LB
即戦力を求める姿勢は結構なことだと思いますが、
即戦力を求めるならしっかり戦力外をリストラしないと駄目ですよ(;^_^A・・・

あなたの会社になぜ即戦力人材が来てくれないかと申しますと、
戦力外のために働かされることが目に見えているからなんです。

即戦力になるスキルを持ちながら、戦力外オヤジのために働かねばならないような人材がいるのでしょうか？
まずそこが疑問なのです。

ｂｙ　かもめ党（鼎 梯仁）
0297名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 13:50:26.04ID:Eug6R+LB
Q.即戦力の人材が必要な理由を教えてください。

A.戦力外人材を養う人材が必要なのです。

もう、単純に無礼、非礼ですよね(;^_^A・・・
戦力外人材を追放できない組織が即戦力人材を欲するなどただ横着なだけなんです。
日本企業はまず当たり前の礼儀、礼節を身に着けるべきだと思います。
猿の集団ではないのですからね。

ｂｙ　鼎 梯仁（σ原理開祖）
0298名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 13:58:12.18ID:AXh2QITL
このクズ業界一刻も早く無くなってほしいわ
0299名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 13:58:53.28ID:l/0i8EDB
>>295
ファーｗｗｗｗｗ
0300名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:04:26.41ID:t9gDuVuc
>>274
逆、オーダーメイド型のソフト屋が辛うじて生き残った・・・
0301名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:08:17.02ID:RZgzIL7i
いい加減に即戦力主義をやめろよ

２０年以上も人材をまったく育ててないだろ
0302名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:09:59.28ID:jHpJLpAx
とりあえず行政手続きや社会保険手続きは電子化にしてくれ
0303名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:13:21.98ID:RZgzIL7i
>>302
控除周りの手続きもすべて電子化して連携してほしいな

申請が面倒なうえに申請漏れがもったいない

住宅ローンの控除知らない人も居るのではないだろうか
0304名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:19:16.34ID:AXh2QITL
IT売りにしてる会社の社内申請が何の理由もなく全て紙とか普通にあるあるだから
0305名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:27:59.94ID:wyahsSLE
新しい分野で即戦力とか
そんなに簡単に雇えるならどこも人材育成に大金投じたりしないよな
0306名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:30:16.16ID:wyahsSLE
結局、募集して簡単に雇えるのは3流の人材
3流の人材で勝負しても負けるのは目に見えてる
0308名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:36:57.59ID:0mSu4h6p
即戦力になる人材は必要、でも、そんな人材に高い報酬を払う必要があるとは考えもしない。

結局、企業が求めてるのは、安い給料で即戦力になる奴隷
0309名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:42:25.26ID:wyahsSLE
日本企業の最先端分野の人材って中国企業より給料低そう
0310名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:45:27.72ID:glHQbMvW
>>309
ファーウェイとか日本の人材が安いから
わざわざ日本に研究所作ってるだろ
0312名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:53:35.01ID:4yKbylsv
AI、バズってるよなー。
あれはiPS細胞研究みたいなもんで、「データの高速出し入れ技術、最適解の見つけ方技術」を創造性豊かに編み出して、なおかつ非常に長期の実験(臨床研究期間のようなもん)が必要だから、
体力のないベンダーにできるもんじゃないよ。
0317名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 17:24:55.63ID:RZgzIL7i
>>316
NEC
0319名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 18:24:31.26ID:ec0rcMPC
>>318
ディープラーニングで顔認証って凄い有名だけど、その人工知能を騙すのもカンタンでAI屋さんならみんな知ってる

ところがお仕着せライブラリを使わないNECの顔認証は、
ディープラーニングで知られた弱点が通用せずほとんど騙せないから世界的にも侮れないとは業界の人がいってたな
0320名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 18:30:35.42ID:pqhjqL0f
ビッグデーターの時も同じような事言ってたけど
その時の人材はどうしたんだろうねｗ
0321名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 18:31:31.85ID:RZgzIL7i
>>318
スパコン開発もしていて業界認知度は世界規模だぞ
0323名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 19:29:08.74ID:mRBDl3nC
即戦力が欲しい＝何でも叶えてくれる都合のいい人がどっかから落ちてこないかなぁ
だからね
うちの引き出しからドラえもん出てこないかなぁと同じレベル
0324名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 20:05:29.59ID:RZgzIL7i
>>333
それはあるな

俺はドラえもんか？っと言いたくなる時がある
0325名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 20:05:59.98ID:RZgzIL7i
>>324
323だった
0329名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 20:43:33.32ID:5o4ctkYv
IoTみたいなのはともかくAIで即戦力とか無理だろ
0330名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 20:54:02.45ID:oabQKBeK
>>326

トヨタならAI技師に年収1500万円＋インセンティブを出すな
あと、カリフォルニアだと年収相場で5000万円だっけ？

それだけ出せば他社にリードが出来るって上司に言えばいいじゃん

なんで黙ってるの？
0332名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 21:12:13.12ID:RZgzIL7i
>>330
トヨタはそんな大金を出さないだろ
0334名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 21:39:54.88ID:giuznIZB
まともな人材ほしけりゃ年俸2000万〜だな
0336名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 21:48:20.09ID:IW3BG50R
「育てる必要がなく、即戦力として安い報酬でよく働き、不要になったら
すぐに去ってくれる人材が欲しい」

まあ、そりゃそうだろうねえ。そんな都合のいい人がいたらいいね。
0337名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 21:53:02.11ID:BCEDkE87
>>329
IoT分野はガッツリと組み込み開発の経験がないと無理だよ。

ライブラリも存在しないようなものを制御しようとするんで、全部一から作らないといけない。
提供されたフレームワークしか使えないレベルの人には無理。

なので派遣でも単価はかなり高くて70万↑が最低条件
経験値次第では100万/月も普通にある。

派遣元にはその倍位入ってるし、発注元は200万円/人月程度は見積もってる。
0338名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 22:21:13.85ID:XXP83sNH
でも組み込みなんて元々簡単じゃん
0339名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 23:05:38.91ID:0fzZX47s
派遣のなんちゃってエンジニアwの使い捨て。
関わると廃人化で人生終了。
0340名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 23:31:36.41ID:ibTJYhte
>>338
Lチカだけで全てを知ったんですね？わかります。
0341名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 00:09:44.75ID:iqi32FQP
※但し奴隷賃金に限る
0343名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 00:56:05.26ID:RlntAZWA
>>309
JAPは大卒の初任給でブラジルに負けてるんだぞ
タイやベトナムの大卒でも外資に行くから日本より高い
日系は英国通じない、給料安いのに激務できびしい
で超不人気
0344名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 00:57:57.72ID:VlyOoC4f
>>343
それなのに日本の経営者は「移民を入れればいい」なんていうアホなことを
言ってるんだから救いようがない。優秀な人材は世界中で奪い合いだという
ことをまったく理解していない。
0345名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 01:06:09.01ID:U7enCSby
年俸１０００万出せば、余裕で集まる。
0346名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 01:08:18.47ID:RlntAZWA
>>344
日本の今の経営層は殆どがリーマン上がりで
社内政治で勝った社内でしか通用しない人が多いからな
中小は継がせる気ないから今稼いで逃げ切るつもり

昔ブラジル人が多かったのがいなくなり
中国人も減りつつあり
東南アジアが増加してるが、2025にはASEANの賃金が日本にかなり近くなるから次はどこだろうな

中国人も今来るのはかなり奥地の教育もロクにされていない層だから質が悪い
0347名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 01:09:51.34ID:VlyOoC4f
>>345
世界に通用するレベルの人材を集めたければ、世界レベルの報酬を出さないとな。
１０００万円でもまだ足りないくらいだよ。
0348名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 01:15:10.17ID:RlntAZWA
>>347
足らんな、社保が高いから可処分所得がかなり減るからね
0349名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 06:37:47.06ID:AIGJm0Qq
>>291
そういうことだよ。

日本の某大手企業研究所で外資系の人たちと話をする機会が多いが、
彼らはビジネスや将来ビジョンを踏まえた上でシステムを設計している。
日本の技術者に圧倒的に足りていないのは、そこ。

IoTとかAIとか言っても技術よりも重要なのはビジネスやビジョン。
ここをいかに作るか、そしてそれを技術を結び付ける事が最も重要で金になる。
0350名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 06:44:35.27ID:AIGJm0Qq
>>345
全然足りないよ。
世界的には優秀な技術者には2000〜3000万円以上は平気で払っているから。

うちの研究所からもチームごとgoogleに引き抜かれたし、
人材獲得競争で明らかに日本は後手に回っている。
0352名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 07:53:10.04ID:A8TgaE83
よくIT奴隷とかいうがマジで使い物にならないレベルの奴等が多いんだよ
結果的にそういう連中が多くなるのは仕方ない
仕事できねーのに権利ばかり主張するやつが多すぎる
0353名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 08:46:06.74ID:AYfdD/4F
日本のITはITというよりただの集り屋に過ぎないんだよね
優秀な人材から搾取とかコンプガチャとか
大手ITにしてもグーグルとかアップルと違って全体的に底が浅すぎるって感じかな
逆立ちしてもこういう企業に日本イット連合は絶対勝てないねw
0354名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 08:50:18.14ID:vO7abpf3
他人がせっせと育ててきたIT即戦力が
向こうから、より待遇の悪い日本に
わざわざ来るとでも
0355名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 08:58:08.63ID:E1SKcyLG
>>354
逆に出て行ってるのにね
安い賃金で単純作業こなすから中華の外注先が日本になってるし
0356名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 09:27:57.20ID:byaLVeQe
>>330
金に対する明確なソースがない
同じ額を出してもリードは出来ない
最先端を研究している研究者はその企業が持つ論文に興味があるから、何も成果の無い所に行くのは人生を捨てることと同義
Appleは研究成果を非公表だったため、研究者から技術に疑問をつけられて人が集まらなかった
0358名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 12:16:14.63ID:6KdYYufw
>>330
トヨタが直雇用で高額報酬をだすのは、ドクター持ちでアメリカの研究室経験のある
本当の意味での、世界の一線級の人材だけだよ。

間違っても田舎の工大卒程度には出さない。
0359名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 12:37:04.38ID:g0GgT1dJ
そもそもAIなんて無いのにw
昔からあるWEBサービスが軒並みクラウドと呼ばれるようになったりとかw
バカじゃね？w
0360名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:35:20.96ID:ZEtlY3Pv
国内にAIの権威すらいない状態でこれからAI技術当たり前とか言われてもねえw
昔みたいに欧米から専門家呼んできて教えて貰うしかないでしょ
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:10:11.15ID:XvB/DIy+
IT企業なんだから、ITの力で即戦力にできないのか
ITって無力だなあ
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:12:43.77ID:mx/NkOjV
人材の育成方法や明確な条件さえ自分たちで分からないのに即戦力だけ求めるバカらしさ。
0363名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:28:17.73ID:6h6xixwv
>>291
そこが一番重要だよな
システムをどんどん機能も性能も向上させていくアジャイル開発できる上級プログラマーが必要不可欠
中級や下級をいくら雇っても無意味なので大金を払って良い開発環境を用意できるかどうか
0366名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 16:39:17.44ID:JLJP8R2D
>>267

残念ながら日本の状況はこれ
0368名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 19:05:49.00ID:RlntAZWA
>>367
技術をタダであげるアホな国やから
高度人材を育てても海外に出て行くだけになるやろな

老人増えまくりで税金は上がり続けるからな
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