【ビジネス】｢バブル世代｣が会社で煙たがられる根本理由 ｢氷河期世代｣との相性は､とくに最悪だ
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2018年01月14日
塚田 紀史 : 東洋経済 記者
最後の大量採用世代「バブル入社組」が50歳を超え、人生の岐路に立たされている。『バブル入社組の憂鬱』を執筆した人事・組織コンサルタントの相原孝夫氏に詳細を聞いた。
バブル世代対氷河期世代のような構図
――バブル入社組は、会社で大きな「人材の塊」になっているはずです。
世代的特徴として、「コミュニケーション能力が高い」と評される一方、「根拠なく楽観的」「見栄っ張り」「会社に依存」ともいわれ、ひとつ下の世代、手堅い意識を持つ「氷河期世代」と鋭く対立することもある存在だ。
――最近、元気がないとか。
50歳が近づいたころから、元気がない。役職定年が50歳程度まで下がった会社が増えている。その年齢で無役職や部下なし専門職になる。最近は、年上の部下や年下の上司が当たり前の状況になってきてもいる。60歳から再雇用され65歳定年としても職業人生として先はまだ長い。あと10〜15年どうやっていくか。
――人数自体は多い。
1つのチームの半数までがバブル世代とその上の世代という職場はいくらもある。これまでのようにリーダーの下は年下のメンバーといった統治しやすい状況ではなくて、半分ぐらいがシニアで、女性社員も少なくなく、場合によっては外国人がいて、非正社員もいる人員構成だ。ダイバーシティが進み、かつてとは比べようもなく複雑さを増している。
――個々のチームのマネジメントでさえ大変。
年次の最上位に元気のない人が大量にいるのは企業としても思いのほか大きな問題だ。ただ、今はまだ本格化前の段階で、チームに高度なマネジメントが要請されているものの、バブル世代のひとつ下の氷河期世代が優秀だから何とかやっていけている。
―両世代のぶつかり合いが厳しいともいわれます。
バブル世代と氷河期世代は折り合いが悪い。少し前、バブル世代が課長職で、氷河期世代が管理職手前ぐらいの状況のときは比較的問題はなかったが、年代が少し進みバブル世代が部長、氷河期世代が課長となったころから関係性が悪くなった。課長は現場の指揮官であるから氷河期世代が発言力を持つ一方で、バブル世代が上にけっこうな数いて邪魔だという構図だ。
バブル世代はまだ存在感を発揮したいところがあり、軋轢は強まる。採用が一気に絞られた氷河期世代は優秀といわれていて、同時にプライドも高い。その一方で大量採用のバブル世代は優秀でないとも思われていて、バブル世代対氷河期世代のような構図ができてしまった。
――世代対立の構図ですか。
バブル世代の部長、課長がもうじき役職定年になって本格的に降りる。そうなると、氷河期世代が課長や部長になったその下に、無役職の先輩社員が入ってくる。これがまた厄介だ。
バブル入社組の評判を落としている張本人は氷河期世代なのだ。「ゆとり世代」はぐーんと離れているので当時者意識がないし、その上の「新人類世代」はバブル世代と近しいので仲がいい。
氷河期世代にバブル世代の評価をアンケートすると、「優秀な人もいる」との返答がけっこうある。「いる」の言葉には、多くはそうでないという若干見下した感がある。確かにバブル期の就職は就職氷河期と異なり実力以上の会社に入れた。わずか1年程度の違いでとの思いもあるようだ。
「根拠なき自信」と、「根拠のある自信」
――バブル世代は嫌われ者？
バブル世代の一番の特徴に「根拠なき自信」がある。本人たちは「根拠のある自信」と思っている。以前こうして成功した、また同じようにしたら成功するだろうという経験だ。実証済み、体験済みの根拠というわけだ。
確かに入社した当初の数年は自由度が高く、いろいろな取り組みができた。たとえば新規事業開発で、いきなり企画畑の自由な発想でのチャレンジをしたり。入社数年での体験は色濃く残る。当時は新たなチャレンジこそが仕事だと思えた。それは「根拠なき自信」の裏付けになり、氷河期世代やもう一つ下のゆとり世代をチャレンジしない連中と見なしがちになる。
（リンク先に続きあり) バブル世代はかなりリストラやったので、残っている人はそれなりで、無能は少ない印象。氷河期世代は個々の能力はあるが、人に任せられないので大きな仕事に向いていない印象。いずれにせよ記事のようなことは少ない。
一番ダメなのはリーマンショック前後に入社した奴ら。
あいつら無能が多い。 氷河期世代のバブル世代の愚痴が全部あるあるでびっくりだわ。
どこの会社でも同じような無能ばっかなんだな。 人を育てることをキッパリやめてるから上も下も無能しかいないよ あと数年で、どの企業が生き残って、没落するかはっきりと見えてくると思う
今後やってくるであろう不可避の本格的な構造不況
各世代がバランスよく在籍している企業は耐えられるだろうね
一方で、何処ぞの世代や年齢層がスッポリいないとか
役職早々の仕事をしてない人が上司だとか、人に自分の仕事を投げて逃げちゃってる人がいるところは、お察し、だ
で、だ。あと数年っていつだって話だが
オリンピックだろうな、確実に
今だって東京メトロの電車が点検で遅れてるとか色々小出しに出てるだろ 氷河期だから優秀とは限らないのが難しい
あの頃は幹部のコネで少ない枠が消えて本当にとりたい優秀な人を泣く泣く諦めてた時代だし
だからそういう優秀な人を派遣とか偽装請負で雇ってコネ社員の仕事という事にしてた
だから氷河期で優秀なのって国公立ですごいやつか、あるいは中途で採用したのかのどっちか
半分近くはあかんのだらけってのがまあそろそろ影響してくる時期だわな バブル世代が抜けたら現場崩壊だろなあ
薄い教科書の連中しか残らん >>694
過去のレガシーを活かした仕事させたら優秀かも
氷河期世代だとwin95でテレホと常時接続の過渡期を20前後で経験してるから
上のトロさも実感出来るし仮想通貨のCC見て下とも違うかとギャップ認識してるわw >>694
>>649
その無能より役職が下の氷河期くん(笑) >>696
組織で役が全てと認識する時点で過去形の存在かもよ？
クラウド的に稼ぐ術を探す嗅覚あればＣＣの例を見たら「あった」んだよな
過去形なのは現状瑕疵が発生して先が不確実だから善悪別に金が動く領域を20代が触ってたからな >>697
喧嘩して負けるのは役職が下。
要するに、縦社会。
これ組織の常識。 そもそも高学歴で場違いな中小に入ってた人らって大企業の中途採用で大体いなくなったという >>698
その会社組織に縛られてて新たに莫大な金銭が動く新規案件見つけ難くなるんだよ
もう40以上の中年な俺らはw
バブル世代に限らず年取ると安定求めてリスク取らなくなって固定観念強くなるの実感するし >>700
そうまでいうなら自営するしかないいな。 >>700
そう、就職氷河期の現状も知ってるから正しくそうなのよw酷かったからね・・・企業の採用状況が
組織に属さず自分で取捨して稼がなきゃいけない状況として、今の20代の感性に負けるかもw >>700
早いとこ雇用の流動化を進めてほしいわ。
部下の揚げ足取りと、変なルール改定だけやってる大量の担当課長とか、とっととクビにしてほしいわ。 >>646
それ、氷河期はランクの低い会社で得意になってる井の中の蛙ってことだぞ…
回りからバカにされてるかもしれないがランクの高い会社にいるバブルの方がどう見てもマシだろ バブルの連中があと10年くらいして定年で組織から外れる。
しかしながら今現在の団塊よりも技術継承面での存在意義はおそらく薄い。
バブル組は群れて行動するのが多いが
組織は彼らの存在と精神の維持装置の面もあるがそれから強制で外される。
退職金はあるかもしれないがその時に社会的に必要とされるかは別の話だ。
もし必要とされなくなると社会的に阻害されてる感を強く感じて特に男は精神的に崩壊しておかしくなる人が増えると思う。渡辺淳一の「孤舟」がバブル型版で発生すると思う。 >>705
優秀かそうでないかは同じ会社の中の世代間比較の話してるんじゃなかったっけ？
会社の枠組み外して考えたら、そりゃ世代による能力の違いなんかあんまりない。
優秀の議論の土台がはっきりしないで進んでたから、そこをはっきりさせてみた。 >>707
北品川だったか、働いてたときにも
この国には金は無い
北朝鮮ではないってな感じでな
子会社に居るのに本社総合職の肩書きだけはあったよ
小保方晴子か知らんがね バブル世代だ氷河期だゆとりだと互いに世代間の問題を指摘しているが今の日本人は自分一人では何も出来ない甘えん坊と同じ！誰かに縋って生きている。 >>707
> 優秀かそうでないかは同じ会社の中の世代間比較の話してるんじゃなかったっけ？
まあこのスレはそうなんだけど勘違いしてる「自称優秀な氷河期君」がちらほらいるみたいだから w 中国共産党の中国人のマイナス競争に追いやるの辞めろ 日本人にしてやるとか、在日韓国人にやるのと同じ扇動をクリ返すな >>706
日本の企業に後１０年ゴクツブシを抱える余裕はないよ
その前に倒産するか外資系に買収されて大規模リストラされる
アメリカの実態を伴わない経済の上昇がいよいよナイアガラ
アメリカの大企業が凄まじい勢いで経費削減始めてるから
容赦ない大粛清が始まるぞ ソニーもイギリスっぽいし
徳島大学ばかりの日立製作所もイギリスに本社は逃げてる
内資企業で生き残りは困難に >>716
今年の前半にも大粛清の初動が来るんだろうな。 >>706
最近の会社だとエリート採用とかエリート昇進とかが普通にあるようになったからなあ >>719
そもそも日本人にエリートなんているのかね。 >>714
>氷河期なんてゴミ
というかガラの悪いやつが多いような気がする
とくに現在40歳前後である1978年生まれ以降の世代は
35歳以下のゆとりくんたちはおっとりしてるんだけどね なんでケニー・ロバーツの真似してただけでこんだけ言われるの
ワイン・ガードナーなんて事故で滅茶苦茶になったし
キリスト教徒のは ネット発でまたバブリー文化を流行らそうとしている仕事をしている輩がいるんですけど＞某ダンス部
こういうのが常態化すると必ずバカ大量生産されるから止めてくれ
丁度日経株価も1000円下がっただろ
コレを理由に国家が取り締まれ
あと、フジテレビアナウンサー部でかつて「花の三人娘ｗ」とかおだてられて図におったアナウンサーの一人が亡くなったろ
こういう人材が二度とテレビに出ないようにテレビ局はしっかりと倫理管理をしてくれ
情報が主体で伝えるアナウンサーや専門家は従なんだよ だから仕事になっている
アナウンサーがキャラ発揮したらアナウンサーじゃなくなる
仕事の本質を定義し直すにはまずバブル世代・文化に対する否定が必要だ >>721
多分君の無能ぶりにイライラしてるんだと思うよ 年齢ではバブルだけど何の恩恵も受けてないからどうでも良い話
下らん世代間闘争なんか煽るなよ >>723
アダルト業界がAiのラブドール出してきてるから応用すればアナウンサーも消える運命だと思うよ。 >>724
>多分君の無能ぶりにイライラしてるんだと思うよ
いや、社内では大人しいんだけど
取引先を怒らせて苦情が来る、というケースが多いんだよ
人間としての礼儀が欠落しているんだね >>725
>下らん世代間闘争なんか煽るなよ
経営サイドとしては比較的高給であるこの世代の整理をしたいのと
バブル世代が抜ければ自分たちが浮上するという
氷河期特有の甘い考えがあるだけだろうね
そんなことは無いんだけどね
明日は我が身、と考えられないところが頭が悪い >>728
バブルが抜ければ浮上する。とかではなく、
純粋にいなくなってほしい。
中途半端に間にいて、決断もしない。
お前ら通さず、その上と話をさせてくれよと思うような奴らばっかり。
そもそもそんなに管理職いらないだろ。バブルは無駄に多すぎる。 バブルの信じられないようなアホに立て続けに遭遇した身としては
バブルが1/10くらいになれば風通しが良くなると思う
wordのインデントがズレると壊れたと騒ぐ基本仕事しないアホ
プログラマーなのにプログラミング無能でテストやらせてもテスト条件間違えた挙句人のせいにするアホ
大企業だと未だにこんなオッサン飼ってる
世が世なら自分の無能を恥じて消えるべきなのにボリュームだけは多いから助け合ってて駆除が難しい >>732
金で雇われた工作員のドブネズミがネットで調子こいてるんだろうな
元は便所のネズミだったくせに、小金持ちになって有頂天気分らしいよ
まあ、身元は割れてるからその内口封じで消されるけどな >>733
教えてくん、クレクレくん異常に多いしな。 安易なレッテル貼り記事。
ライターよ、ネタがないからっていい加減なこと書くなよ。
それじゃおまえら朝日といっしょだぞ。 バブル期の合言葉は「考えるな」だった。
「考えるな、とにかく今は、うまく行っているんだから」だった。
大学時代、それに嫌悪感を感じた人は、落ちこぼれた。
考えてしまった人は、今は、精神障害者や非正規などになっている。
今の子供たちは、「考えなかった」人たちの子供が大半だ。
考えなった結果など、どうでもよい。
どうせ、自分たちには関係ない世界だ。
自分たちを見捨てた世界も社会も関係ない。
自分たちだけの幸せのみ見つめて。 考えないのなら、肉奴隷として、家畜のように生きてゆきたいのだろう。 家畜たちにとっては、考えることが危険物のように感じられるのだろう。 カラスの頭が良いのではない。
人間がカラスよりもバカになったのだ。 おとといも昨日も怒鳴られた。
「なぜ、みんなに合わせて行動しないんだ！」
−「客なのに、なぜ、命令されるんだ？」 −「それ、契約違反だろ」
「ふん、裁判に訴えられるものなら訴えてみろ。
俺たちはバックに会社様が付いているから、お前のような個人とは別格なんだぜ」。 今、公務員や教員などの凶悪犯罪が相次いでいるが、ほとんど大して罰せられない。
それが、バブルの頃との共通点だ。
つまり、権力者は、権力があるがゆえに悪事を働いても罰せられないモラルハザードが続出している。
逆に権力を持たない者は、権力がないゆえに、ほとんど、言いがかりのようなことで権利を不法に奪われ続けている。
昨日も、ある医療機関が、医療行為を放棄し犯罪を支援する旨の発言をした。
しかし、何ら罰せられない。
これが現実だ。
大きければ、どのような犯罪も許される。 >>734
アメリカの傭兵部隊まで俺への攻撃動員して何をしてる
外務省の円描く部隊になってるようだし、自衛隊の教官までやってる
イギリスのSAS？ ノミュニケーションが一番大事とかいってパワハラばかりしてる上司はもちろんバブル世代 自分がレベルの低いとこしか入れなかっただけじゃん
トップクラスは景気がどうあろうがトップレベルの人間しかいないよ ｢バブル世代｣のほうがストレスが多いと思うよ。
将来大量にがん患者が出る世代になる。 >>747
まあね…無能な癖に分不相応な役職にいりゃストレスも溜まるだそうけどね。
それは自分の無能なせいだからね。
周りはその人のせいで余計にストレス溜めてるんだよね。
それをわかってないよね。 >>737
バブル世代を一番的確に表現していると思う >>737
「大学時代、それに嫌悪感を感じた人は、落ちこぼれた」ってあんたのことかい？
俺もだよ >>96
>>97
>>100
Willでトヨタが出してた丸っこい車今でもたまに見るな
かなりオンボロになってるけど…
角張ってた方は視認性悪くて運転し難そうなデザインで運転し難いからか早々に路上から姿消したけど 氷河期世代は社畜より自営フリーランス率が高いだろ
フリーターと無職率もやばいけどｗ 「はれのひ」社長と「アルマーニ標準服」校長の年代って団塊だっけ？
それによってはその直下のバブル世代は何も考えない腰巾着扱いされても無理がないから
どうして止められなかった！自分らの子供世代や孫世代の話、それも教育になるんだぞ！
氷河期世代以下の世代はこれらを究極の教育反面教師として生暖かく見守るから バブル世代って何だよ（笑） 今だってバブルだろ
日銀の黒田総裁に感謝しろよ 足向けて寝られないぞｗ >>746
これ
一番上はいつの世代もナンバーワンが入ってる >>755
そうだとして相対的に国力が低下してる場合何が原因なんだろ？ >>756
ユダヤ人が言うとおりなら
日本の高度経済成長は、ドイツの技術とイギリスの詐偽の会計で出来てた
それが中国に人件費などの関係で移動した
政治家は、俺なんかも買い叩き安くすることで対応しようとしたが、それも
無意味だった >>756
人口の減少とFラン大学とフェミニストの台頭 >>760
日立製作所は、クリントンもそうだったけど
うちの妹を石焼き芋にして焼かないと儲けられないって
ただの幼児虐待じゃないか
そんなので世界経済を造ってなにしてんだ 水戸黄門のうっかり八兵衛
時代劇ばっか見てそだった子供は、やさしい子に育つ
でもいいかどうか解らない
いまじゃテレビが人件費削減で韓国人ばかりの起用などをし
時代劇も削減、ちょんまげを結える職人もいなくなり存続できない
でも俺がやってるのは鬼平犯科帳 >>11
お前馬鹿じゃね
その分は受験が簡単だったじゃん
バブル世代の方が人口が多かったんだから
結局同レベルなのがわからない馬鹿 出生数推移見ると氷河期世代の方がバブル世代よりやや多いな >>765
そうなんだけどね。
大企業にはバブルの方が圧倒的に多いんだよ。
運良く分不相応な会社に入れちゃったゴミみたいな社員がさ。
そいつらが中間管理職で無能を晒すせいで、大企業の大半での共通認識として、バブル＝ゴミ。
ってのが定着してる。
ちょっと前にはパラサイトミドルって言う言葉があったくらいには有害な会社の寄生虫。 >>766
日本企業がどんどん衰退して、ここで頑張らなきゃってときに、幹部世代がバブルなんだよね。。 >>737
実は「考えるな」っていう合言葉の原点があるのではないかと仮定する
「考えるな、感じろ」
これは1973年「燃えよドラゴン」（ブルース・リー主役）の名台詞だけど
1973年には就職氷河期世代が生まれたか生まれていないかで赤ん坊だから見るわけが無く
丁度バブル世代が子供か中学生・高校生くらいに映画やテレビのロードショーなどで見ていたと思われる
就職氷河期世代でも一応ネタにはなっているが言葉の表面だけ捉えて覚えているだけだから行動規範になっているとは思えない
（氷河期世代ならブルース・リーよりもむしろジャッキー・チェンが印象深いはず）
だからバブル世代が一斉に「考えるな」を合言葉にしている諸原因が「燃えよドラゴンの台詞」だとしたらしっくりくる
お陰で氷河期世代から下の世代はとんだとばっちりを受けた >>768
スターウォーズのパロディーに過ぎず。
下らぬ。 >>769
スターウォーズを映画館やテレビでリアルタイムに見ていたのも主にバブル世代までではと
それ以下の世代は再放送のそのまた…かVHSビデオやDVD、Blu-rayで好きな人が見ていたのがメインと
そうなったら余計にこの理論が正当化されるぞ
ビジネス板だからといって働いているのは人間で娯楽を与える必要もあるからな
その辺見誤ると各世代の性質を見誤るぞ やっと社内の中枢に触れ始める頃か
会社の重要な裏情報とかほとんど知らされてないだろ
調子こくの早過ぎ >>772
バブルが情報を上から一切下ろさず、下からの問題を一切上に上げず、間で完全に機能停止してんだよ。
早く消えてほしい。
こいつらが意思決定に絡み出すまで出世した企業は多分全て潰れてくわ。 【氷河期世代】 「会社のウオーターサーバー、正社員以外利用禁止」 正社員になれなかった氷河期世代が４０代に 格差からメンタル悪化 [219241683]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518255803/ >>773
握りつぶしかよく見かけるな。
絶縁体っていうより細い電線が過電流で燃えて火事が起きている感じだな。 もう妹は結婚してて、戻れないのに
アメリカ軍も日本も、香川に戻して気狂い扱いして
殺すことばっか考えてさ ●こんな感じで個人投資家を巻き込みながら暴落します。●
＼ 底打ち確認、買い！
＼ ↓
＼／＼ ナンピン買い！ ←★今ココ！！
＼ ↓
＼／＼ 今買える奴が勝つ！
＼ ↓
＼／＼ 大底確認、全力買い！
＼ ↓
＼／＼
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＼
| 大損切り！
)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
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Exactly（そのとおりでございます）
だってバブル世代って団塊世代の金魚の糞なんだものマジで 団塊は良くも悪くも勝手に決めて、決めた事をやるだけの実行力があったよ。
ゴリ押しの嫌いはあったけどね。
バブル世代は決めないしやらない癖に難癖だけは一流だから更に害悪 氷河期世代は、日本にとっての災いとなるべき。
中行説を見習う気概が欲しい。 >>781
不作為的なやり方は多いな。
事が起こるのは火を見るより明らかなのに手を打たないで起きてから慌てて対処してくる。
前者の時点で対処すれば10の力で済むことが後者対処だと200とか力が要るようになる。 しばらく来ないうちにすっかり低レベルなスレになったな
愚痴吐いているだけのやつは、個人も所属している組織も低レベルなんだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
