【ビジネス】｢バブル世代｣が会社で煙たがられる根本理由 ｢氷河期世代｣との相性は､とくに最悪だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://toyokeizai.net/articles/-/203666?display=b
2018年01月14日
塚田 紀史 : 東洋経済 記者
最後の大量採用世代「バブル入社組」が50歳を超え、人生の岐路に立たされている。『バブル入社組の憂鬱』を執筆した人事・組織コンサルタントの相原孝夫氏に詳細を聞いた。
バブル世代対氷河期世代のような構図
――バブル入社組は、会社で大きな「人材の塊」になっているはずです。
世代的特徴として、「コミュニケーション能力が高い」と評される一方、「根拠なく楽観的」「見栄っ張り」「会社に依存」ともいわれ、ひとつ下の世代、手堅い意識を持つ「氷河期世代」と鋭く対立することもある存在だ。
――最近、元気がないとか。
50歳が近づいたころから、元気がない。役職定年が50歳程度まで下がった会社が増えている。その年齢で無役職や部下なし専門職になる。最近は、年上の部下や年下の上司が当たり前の状況になってきてもいる。60歳から再雇用され65歳定年としても職業人生として先はまだ長い。あと10〜15年どうやっていくか。
――人数自体は多い。
1つのチームの半数までがバブル世代とその上の世代という職場はいくらもある。これまでのようにリーダーの下は年下のメンバーといった統治しやすい状況ではなくて、半分ぐらいがシニアで、女性社員も少なくなく、場合によっては外国人がいて、非正社員もいる人員構成だ。ダイバーシティが進み、かつてとは比べようもなく複雑さを増している。
――個々のチームのマネジメントでさえ大変。
年次の最上位に元気のない人が大量にいるのは企業としても思いのほか大きな問題だ。ただ、今はまだ本格化前の段階で、チームに高度なマネジメントが要請されているものの、バブル世代のひとつ下の氷河期世代が優秀だから何とかやっていけている。
―両世代のぶつかり合いが厳しいともいわれます。
バブル世代と氷河期世代は折り合いが悪い。少し前、バブル世代が課長職で、氷河期世代が管理職手前ぐらいの状況のときは比較的問題はなかったが、年代が少し進みバブル世代が部長、氷河期世代が課長となったころから関係性が悪くなった。課長は現場の指揮官であるから氷河期世代が発言力を持つ一方で、バブル世代が上にけっこうな数いて邪魔だという構図だ。
バブル世代はまだ存在感を発揮したいところがあり、軋轢は強まる。採用が一気に絞られた氷河期世代は優秀といわれていて、同時にプライドも高い。その一方で大量採用のバブル世代は優秀でないとも思われていて、バブル世代対氷河期世代のような構図ができてしまった。
――世代対立の構図ですか。
バブル世代の部長、課長がもうじき役職定年になって本格的に降りる。そうなると、氷河期世代が課長や部長になったその下に、無役職の先輩社員が入ってくる。これがまた厄介だ。
バブル入社組の評判を落としている張本人は氷河期世代なのだ。「ゆとり世代」はぐーんと離れているので当時者意識がないし、その上の「新人類世代」はバブル世代と近しいので仲がいい。
氷河期世代にバブル世代の評価をアンケートすると、「優秀な人もいる」との返答がけっこうある。「いる」の言葉には、多くはそうでないという若干見下した感がある。確かにバブル期の就職は就職氷河期と異なり実力以上の会社に入れた。わずか1年程度の違いでとの思いもあるようだ。
「根拠なき自信」と、「根拠のある自信」
――バブル世代は嫌われ者？
バブル世代の一番の特徴に「根拠なき自信」がある。本人たちは「根拠のある自信」と思っている。以前こうして成功した、また同じようにしたら成功するだろうという経験だ。実証済み、体験済みの根拠というわけだ。
確かに入社した当初の数年は自由度が高く、いろいろな取り組みができた。たとえば新規事業開発で、いきなり企画畑の自由な発想でのチャレンジをしたり。入社数年での体験は色濃く残る。当時は新たなチャレンジこそが仕事だと思えた。それは「根拠なき自信」の裏付けになり、氷河期世代やもう一つ下のゆとり世代をチャレンジしない連中と見なしがちになる。
（リンク先に続きあり) なんつーか、成功体験世代と失敗体験世代の対立だよね？
そんなのもレッテルに過ぎないとしても見過ごされないよなー 妹も、此処の俺が設計したNTTの一般加入線用のボードで
破壊活動したい？レッtel
おまえらテロばっかか >>511
大変だな
会社だけならともかく家でも誤解されてさｗ
親が団塊より上で、大卒だから役職も人事部長（次期役員候補）やってて
「可山優三で碌な奴やつこんわ ガハハ 」と豪語してた叔父が、
いざ従兄弟2人が氷河期真っただ中で
中々就職決まらず、あっちこっち頭下げてお願いしてたのはワラタｗ その後従兄弟の一人が叔父のコネで取引先に決まったが
ノイローゼみたいになって2年で退職
その後コンピューターの専門学校に通ったが、再就職決まらず
その時叔父が立場を利用して、自分の早期退職と引き換えに
自分の会社に入れちゃった
取引先のコネで入った中堅企業でノイローゼなって、どこも決まらず
親父の勤務先の大手にこれまたコネで再就職だからな
今元気にやってんでーｗ >>557
何その甘ったれ
叔父のコネがなきゃ何一つできないじゃないか >>490
こういうこと言うアホがおるから困ってんだよ >>558
氷河期はコネがないと難しかった
どの親も裏で手を回してた
それを知らず自分の力で入ったと思ってたバカが多数いたｗ だた嫁の奴隷（ATM）みたいになってるから
幸せかどうかはわからん 嫁専業主婦で働こうとせんらしいｗ >>490
最後の一行は同意だけどな
どの世代も同じようなタイプや能力のやつしか残らんようになってるからな
組織の論理でさ
そもそも入社時に大手はコネばっかだしさ コネ子ちゃんたちが業績傾かせて人のせいにするわけか
最悪だな >>563
コネはぶら下がりが多い
給料の1/10くらいしかしてないのがｗ
大量採用時代に入った
自称、コミュ力有のリア充がメチャクチャしてる
氷河期も今残ってるのはそういうのが多い 〜世代とひとまとめにして語る奴は信用しない方がいい
この記事もどうせたいした事は書いてないから読まなくていい
タイトルをチラ見するだけで十分
ガム1個を買うなとか言い出すバカと話が合うわけがない。
>>569
英賀保から追い出されてアホか
英保
イギリスの近衛兵の騒乱にしかなってないのかもな
帽子はでかい黒、クマの毛
服は赤 >>571
大塩佳織の件ふくめて
交渉とか取り引きは、田中角栄も引っかかったロッキード事件もだが
ささいな事で言い掛かりつけられて、部材や機材は廃棄され
おまけに、そのゴミは警察に盗まれて利用されるの意味だ
いまも俺の隠し子まで警察に取られて幻聴を送ってきてる ああ、そうそう
２ｃｈの元の機材も俺が設計してて、盗まれて
警察が悪用してヤクザにでもやらせたらしいな
ひろゆきは、俺が居ない間に此処を乗っ取り
無茶苦茶にしてた盗人の盗賊の頭目だ 中央値の者がもつ値の半分以下の値しかもっていない者は
大方の統計において６分の１程度出現するのは普遍的現象
全体平均があがれば中央値者の値もそれだけ上昇し
その値の半分という値もそれに比例して上昇するのは当たり前
所得の中央値が一千万だったら五百万以下は六分の一くらい
いるだろう。もしそれを貧困者の定義と定めたら、所得五百万円以下という
じゅうぶん生活していけるレベルの者ですら貧困とみなされるのである 氷河期世代なのを逆手に取ってフリーランスに転向したよ。
年収倍近く上がって驚くが、仕事は捌き切れないほど多いから
サラリーマンの方が収入込みで比べても楽だという事実に悩まされる。
税金も莫大でやってられんから経費まみれになってしまうのも気に食わん。
氷河期世代はフリーターなんかで職歴汚れすぎてて
将来を悲観している連中もいたりで歪すぎる。 氷河期の就職はコネがないと難しかったって書き込み多いけど、何なのそれ？
俺の周りにそんなの誰もいなかったよ。
それなら地方出身者がどうやって東京で就職できるんだ？ >>577
少なくとも地方公務員なんかはほぼコネの世界だな。 戦前と団塊ガー
団塊とバブルガー
バブルと氷河期ガー
氷河期とゆとりが―
ゆとりとさとりガー
自分の国の日本よか遥かに深刻で瀬戸際な経済社会問題を隠蔽し目をつむりつつ
今日も明日も薄給単発レンコリｼﾅﾁｮﾝ特亜工作員のつまらない投稿が続くｗ
日本人の皆さん、こう言う見栄見栄な特亜プロパガンダ工作に、真面目に相手する必要は無いですよ。 >>578
一番働かない人種の地方公務員か。
そんな世界知らん。
あんなのは税金泥棒であって仕事ではない。 >>580
なんかおまえも創価学会くさいな
それコネじゃね 氷河期世代の中でも温度差あるんだけどな
氷河期って定義ににもよると思うがバブル世代よりも長いから >>565
生きてるだけで、仕事しなくても売上があるコネもあるからなぁ。なんとも。 >>572
ちなみにそれでも何を言ってるのかサッパリだ。
目的不明。
レスは返さんでもええ。自己完結主張してろ。
>>19
高能力ならともかく、並以下なら頑張れよ？ 年齢で言ったらバブル世代だけど恩恵は殆ど受けた記憶がない
20代の頃はいろいろ有って卒業出来たのは28歳の時なので バブル世代の新人時代は24時間戦う兵隊なので
文字どおり血反吐を吐きながら働く世代
だから新人の離職率は高く
バブル崩壊後に辞めた人間は奈落行き
あの世代が会社にしがみつくのはそのため
というのも辞めた同僚のの末路がよく分かっているから
団塊ジュニアはそれが分からずに簡単に辞めて行く
あたまが悪いんだよ >>588
心象防大ってなんだ
一瞬だけ見たものを記憶しろばっかで燃え尽きさせられて
それってなんだよ 氷河期的には、何十社も落とされやっと受かった会社だからな。
見返り皆無のブラックでも耐えて耐えて、絶えた…。 親の代からコネ入社あるしな
人脈作れと助言受けたが就活中だとほぼ無理ゲー
一部成功してる奴いるけど凡人には出来なかったよ >>592
アメリカじゃあ高校生のころからコネ作りを頑張ってるというのに コインチェックに引っ掛かったのって
40-30代が多いそうなw
やはり一攫千金狙いなんだろうなあw
氷河期のくせに情報弱者な時点でアフォだけどw ゆとりは金持ちだから貧乏氷河期がゆとりにすがったのか すまんな、株も仮想通貨も元手がないから手出し出来ないんだｗ
もっともそれで難を逃れたという面もあったりするんだが >>594
どうでもいいことだけど40-30代ってすごく違和感あるな もうバブル世代は50代
部長クラスにまで出世した人間以外はお払い箱だろう 氷河期世代ですが、ほんっっっとうにバブル世代は無能ばかりだと思います。
まさにここに書いてある通り、無駄に楽観的で問題が起きたときもその場しのぎ、
入社時からお客様待遇。厳しい決断は団塊世代がしてくれた。
そのせいなんでしょうか？
おろおろしてくれれば誰かが手を差し伸べてくれるはず、
今困っているのは環境のせい。あーこまったこまった。
なんて考えて、回りから顰蹙買っているくせに本人はそれが自分が原因だと思ってもいない。
大企業だからですかね？
本当に優秀な人もほんの少しいるけど、残りはもともと入れるような能力のある人じゃなかったのにバブルだから存在しているんでしょうか？
早く消えてなくなって欲しいです。
無能の意思決定で迷走している間にゆっくりと現場は死んでいっています。
存在自体が害。 バブル世代は本当に無能。
早くクビにすれば良いのに。 >>602
そうか？クビにして困るのは企業だと思うぞ。 氷河期世代ってバカしかいないのか
就職氷河期って景気が悪い結果なんだからその時代を生きてたサラリーマンなら団塊だろうがバブル世代だろうが違う立場でみんな苦労してた
自分達だけが可哀想な被害者だと思っている時点でバカが透けて見える 能力のある人達は既にそれなりの地位でそれぞれ活躍している
どっちにしろ消耗品でしかない能力のない連中がバルブだの氷河期だのと世代間批判して
己の無能さに目を瞑っているだけ >>605
ゆとりは速攻でスマホで調べる
人が目の間にいるのに失礼な位
バブルはggrksって話を平気で人に振ってくる
自分の簡単な手間すら惜しんでるのか
検索のコツすらわかっていない無能の極みなのか人の時間を奪って平気な人種 >>606
年功序列・終身雇用に守られた最後の世代で
いわゆるノンワーキングリッチ問題と表裏一体やからな
不満を感じないほうがおかしい >>602
今ちょうど社内権力を持っている世代だから、なかなかクビにならない。
氷河期はすぐ上がバブルだけに若手の頃からずっと苦労してる。
年齢だけはそのままスライドしていくからな。 バブリー直前だがそろそろ逃げきりが見えてきたから正直会社がどうなろうとどうでもいい
ましてや氷河期云々とか気にもしたことないわ w >>606
>氷河期世代ってバカしかいないのか
>就職氷河期って景気が悪い結果なんだから
>その時代を生きてたサラリーマンなら団塊だろうが
>バブル世代だろうが違う立場でみんな苦労してた
新卒一括採用で門前払いされた人間が多い
そのハードルが他世代のバカよりも上だったので
不公平感が高まっている
結局いびつな雇用制度に問題があるんだけど
氷河期はその部分はスルーするんだよね
というのはバブル期の採用条件が基準になっているから
あれは異常なだけなんだけどね 【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 >>611
本当にバブル近辺てそんな奴らばっかな。
自分が怒られなければあとはどうでもいい。
その場しのぎで他人のせいにするだけ。
パラサイトミドルとはよく言ったもんだよ。 >>606
物凄く視野が狭いな。
バブルは入社時に全く苦労せず、分不相応の会社に入社してる。
要求されたことも殆ど出来ず、団塊世代に引きずられて苦労したなんて言ってるけど、苦労の本当の原因が自分の無能さにあることから目を逸らしてるよな。
人のせいにしてないで少しは手を動かせや。って言いたくなる奴らばっか。
バブル世代の俺頑張ったほど当てにならないものないよ。薄っぺらすぎて。 氷河期世代はバブル世代より生涯賃金が5千万円も低い バブルは定年後は明るいのかね。
案外そうは問屋は卸さないような気がする。 >>615
人のせいにしてないで少しは手を動かせやってのは氷河期世代にそのまま当てはまる。
バブル世代の俺頑張ったも氷河期世代の俺達だけが苦労してるも同じだな。
どっちも視野が狭い。 >>618
バブル世代の馬鹿が、俺の隠し子抱いてて人形遣いに騙されて
完全にロボットになってるのは辞めてくれよ >>611
世間的には氷河期、勤務先にはバブルの残り香で採用者大杉最後の世代、正規定年まで、もう、エト一回りないからなぁ。雇用延長して、現下っ端の部下になるのもいややしな。 百姓だけど50代は無駄に偉そうにするけど貧乏な奴多い
まじ老害 >>614
ずいぶん悔しそうだな
お前らにどう思われようとどうでもいいし w >>618 当てはまらんわボケ。環境の違いすら認識できんとは、バブルはホントクズだな >>622
悔しい？
本当にバブル脳の奴って状況の理解が出来ねえんだな。
地位とか金とか関係なく、無能だからウザいた思われてんだよ。
見下されて邪魔だと思われてるだけなんだっていい加減理解したら？ 自分が働いていて無能だな〜と思う世代層は
現49才〜59才の人達。 >>624
バカって書いてあることも理解できないのな w
> お前らにどう思われようとどうでもいいし w 相性もクソもねえわ
氷河期世代なんか派遣しかいねえぞ >>626
悔しいって言う勘違いした洞察に対する発言なんだけど。
自己紹介したいの？
バカだね。
どう思われてもいいならだまってれば？ >>629
バカにつける薬はないってホントだな...
> ずいぶん悔しそうだな
単なる俺の感想
何度も書かないとわからないようだけどお前がどうとはどうでもいい w 氷河期とバブル世代が正社員として一緒に働いている所は
まあまあの業績の会社 此処の話題もそうだが、実際に東京とはカクリされてる感じだ
中曽根康弘の嘘教え込み教育などの影響で、俺なんかノンバンクに行ったら
バブル世代は全滅してて、面倒ごとが全て俺に降りかかって来た
疾患になって田舎に戻っても東京にも行けない馬鹿だけで
いまも馬鹿をクリ返してるだけ、そんなのがバブルって感じだ 俺は仕事が山のように降りかかってきて、してないけど
東京の事務所のネットワークなんか設計仕事しながら
横でアンダーグラウンドのデータがまた山のようにあって
バブル世代の生き残りの先輩は見て遊んでるだけってな
その一部を取ってきて田舎に戻ると大騒ぎに、特に警察庁で
騒ぎになると言う映画のBushmanみたいなのが実際 潜水艦のこともほかの戦闘機関係もそうだ
俺のいる香川の人間なんてみんな馬鹿にされて気がついてない >>630
いや、だからそれが間違ってんだよって指摘してるだけなんだけど。
そしてどうでもいいなら書くなよ。
いちいち言い返さないといけないくらいは気にしてんじゃん。
あほだなー >>635
バブル世代が無能すぎてね…
自分たちでやらないとって言う危機感が凄いのよ。 銀行に入れてもくれないのに、それ以上の仕事もどき処理ばっかだよ >>639
双極性障害とか、俺の設計した自衛隊向けの機密機材とか
うちの地元の三豊市警察署の施設設計のまんまだよ
海上自衛隊といっしょ、当たり前にしとくと漏れないと しまいに、俺を犯罪者あつかいにしてまで
トヨタ自動車からパトカーせしめるというな
乗せて貰っても俺にはなんにもならねえよ
みんなはそれで話しつけるだけでさ
あのトヨタ自動車特製の加工金属の入ったクラウン ノー天気バブリーサラリーマン 時代は流れて今じゃ喪黒おやじに 地獄へドーンｗｗｗｗｗｗ >>636
悔しくないならここまで粘着しないだろ...
わかりやすいやつ w >>643
お前ゴキブリ見かけたら全力で潰したくならない？
どうでもいいならここまで粘着しないだろ。
悲しい奴だな。 > お前ゴキブリ見かけたら全力で潰したくならない？
自宅ならともかく5chのゴキブリ（= >>644）なんていなくなったらそのままだな
> どうでもいいならここまで粘着しないだろ。
日本語の理解力無さすぎ
おまえがどうなるとかどう思うとかはどうでもいいけど、アホさらしてる奴だからからかってるだけ
> 悲しい奴だな。
お前がな w >>635
団塊 → 自分のランクに合った会社に就職
バブル → 自分のランク以上の会社に就職
氷河期 → 自分のランクより低い会社に就職
ゆとり → 自分のランクに合った会社に就職
だから氷河期は同じ会社の中だけ見れば、自分よりランクの低い人間にしか出会ってないからだよ。 >>646
団塊も、ポスト団塊も、新人類も、ロスジェネも、団塊ジュニアも、ゆとりも、さとりも
どうしようもなく使えない奴もいれば有能な奴もいる。
ただ、バブルだけは無能率が高すぎる。 >>649
その無能より役職が下の氷河期くん(笑) チャラいし無能なくせにプライドだけは人一倍だもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
