【ビジネス】「バブル世代」が会社で煙たがられる根本理由 「氷河期世代」との相性は、とくに最悪だ
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http://toyokeizai.net/articles/-/203666?display=b
2018年01月14日
塚田 紀史 : 東洋経済 記者
最後の大量採用世代「バブル入社組」が50歳を超え、人生の岐路に立たされている。『バブル入社組の憂鬱』を執筆した人事・組織コンサルタントの相原孝夫氏に詳細を聞いた。
バブル世代対氷河期世代のような構図
――バブル入社組は、会社で大きな「人材の塊」になっているはずです。
世代的特徴として、「コミュニケーション能力が高い」と評される一方、「根拠なく楽観的」「見栄っ張り」「会社に依存」ともいわれ、ひとつ下の世代、手堅い意識を持つ「氷河期世代」と鋭く対立することもある存在だ。
――最近、元気がないとか。
50歳が近づいたころから、元気がない。役職定年が50歳程度まで下がった会社が増えている。その年齢で無役職や部下なし専門職になる。最近は、年上の部下や年下の上司が当たり前の状況になってきてもいる。60歳から再雇用され65歳定年としても職業人生として先はまだ長い。あと10〜15年どうやっていくか。
――人数自体は多い。
1つのチームの半数までがバブル世代とその上の世代という職場はいくらもある。これまでのようにリーダーの下は年下のメンバーといった統治しやすい状況ではなくて、半分ぐらいがシニアで、女性社員も少なくなく、場合によっては外国人がいて、非正社員もいる人員構成だ。ダイバーシティが進み、かつてとは比べようもなく複雑さを増している。
――個々のチームのマネジメントでさえ大変。
年次の最上位に元気のない人が大量にいるのは企業としても思いのほか大きな問題だ。ただ、今はまだ本格化前の段階で、チームに高度なマネジメントが要請されているものの、バブル世代のひとつ下の氷河期世代が優秀だから何とかやっていけている。
―両世代のぶつかり合いが厳しいともいわれます。
バブル世代と氷河期世代は折り合いが悪い。少し前、バブル世代が課長職で、氷河期世代が管理職手前ぐらいの状況のときは比較的問題はなかったが、年代が少し進みバブル世代が部長、氷河期世代が課長となったころから関係性が悪くなった。課長は現場の指揮官であるから氷河期世代が発言力を持つ一方で、バブル世代が上にけっこうな数いて邪魔だという構図だ。
バブル世代はまだ存在感を発揮したいところがあり、軋轢は強まる。採用が一気に絞られた氷河期世代は優秀といわれていて、同時にプライドも高い。その一方で大量採用のバブル世代は優秀でないとも思われていて、バブル世代対氷河期世代のような構図ができてしまった。
――世代対立の構図ですか。
バブル世代の部長、課長がもうじき役職定年になって本格的に降りる。そうなると、氷河期世代が課長や部長になったその下に、無役職の先輩社員が入ってくる。これがまた厄介だ。
バブル入社組の評判を落としている張本人は氷河期世代なのだ。「ゆとり世代」はぐーんと離れているので当時者意識がないし、その上の「新人類世代」はバブル世代と近しいので仲がいい。
氷河期世代にバブル世代の評価をアンケートすると、「優秀な人もいる」との返答がけっこうある。「いる」の言葉には、多くはそうでないという若干見下した感がある。確かにバブル期の就職は就職氷河期と異なり実力以上の会社に入れた。わずか1年程度の違いでとの思いもあるようだ。
「根拠なき自信」と、「根拠のある自信」
――バブル世代は嫌われ者?
バブル世代の一番の特徴に「根拠なき自信」がある。本人たちは「根拠のある自信」と思っている。以前こうして成功した、また同じようにしたら成功するだろうという経験だ。実証済み、体験済みの根拠というわけだ。
確かに入社した当初の数年は自由度が高く、いろいろな取り組みができた。たとえば新規事業開発で、いきなり企画畑の自由な発想でのチャレンジをしたり。入社数年での体験は色濃く残る。当時は新たなチャレンジこそが仕事だと思えた。それは「根拠なき自信」の裏付けになり、氷河期世代やもう一つ下のゆとり世代をチャレンジしない連中と見なしがちになる。
(リンク先に続きあり) エンゲル係数の嘘
よくエンゲル係数が増大しているから貧困化が進んでいる、景気が悪いと言われていますが完全な扇動です
如何において実証します。
日本の最盛期と呼ばれるバブル時代(1987-1991年2月)のエンゲル係数と
その後就職氷河期と呼ばれる世代を生み大企業倒産が相次いだ(1992-2001)のエンゲル係数を読み取ることで証明できます
バブル景気再頂点1990年において前の年よりエンゲル係数は増大し、崩壊と失業率の増大、株価の低迷、企業倒産の増加と共にエンゲル係数は一貫して下げ続けました。
エンゲル係数 バブル有頂天期1989年0.253 1990年0.254 氷河期くるちぃぉ1993年0.243 1995年0.237 2000年0.233
どうですか? どうして日本が不況になったのか、まとめてみたよ。^^
バブル崩壊と「失われた20年」の図説。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/c/3/c3605818.png
住専と住専国会の図説。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/f/b/fbeac018.png
日米構造協議と今治新都市、臨海副都心。「忖度」でつながる経世会人脈。
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html
田中軍団と対中ODA。
http://56285.blog.jp/archives/50822171.html
「談合の帝王」平島栄氏のバックには金丸信氏 (ビジネスジャーナル)
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14163_3.html
小沢はその後継者で、金丸、竹下、小沢は、外戚関係。(以下、家系図)
http://kingendaikeizu.net/seizi/takesita.htm
臨海副都心や関空、URがやっている「〜新都市」とかいう再開発は、
すべて「日米構造協議」に書かれています。↓
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqb46v
【金融ビックバンの年表】
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
さいきんよく聞く「アベノミクス」というのは、 
デフレを解消することを目的にしているんですが、 
そもそも日本はどうしてデフレになったんでしょうか。 
 
実は、これには条件が必要なんですね。↓ 
 
・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。 
(対中ODA、国内では実習制度) 
 
・国民が金欠になり、節約志向に走る。 
(プラザ合意、バブル崩壊、日米構造協議、BIS規制)
 
良いか悪いかという判断は置いといて、 
デフレの原因は何かというと、そういうことなんですよ。 
 
これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。 
 
中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。 
 
日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、 
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。 
 
こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。
-* 【田中内閣】(創価との歩みの始まり)/-
・「日本列島改造論」を打ち出し、地方のインフラ整備に乗り出す。( → 特例公債法による赤字国債発行へ。)
・日中の国交を正常化。その後、大平外相によって、対中ODAがスタートした。
・石油ショックにより、列島改造は中断したが、怪我の功名で、省エネ・低燃費製品が海外でバカ売れ。
・ロッキード事件で児玉誉士夫らと逮捕される。(資源外交がアメリカの虎の尾を踏んだとの陰謀論がある)
・郵政利権といわれる放送局の利権や、原発を利権化した電源三法、数々の特別会計を生み出した。
・田中金脈問題で退陣。後任には、クリーンなイメージのある三木が選ばれた。
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【三木内閣】
・「本州四国連絡橋」推進派の地元議員が多く入閣。
・田中金脈問題の追求や、田中派外しの組閣で、田中派が反発し、選挙で負けて退陣。
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【福田赳夫内閣】
・ブレジンスキー大統領報道官の意向で、親中路線へ転換。ケ小平と平和友好条約を締結し、開放経済へ。
・金丸と対立し、総裁選で敗北し退陣。
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【大平内閣】
・蔵相時代に、特例公債法を認めた責任?から、消費税を提案するも、不評を買い、選挙中に撤回。
・選挙中に心筋梗塞で急死。後任には、話し合いにより、大平派の鈴木善幸が選ばれた。
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【鈴木善幸内閣】
・批判を浴びた増税を封印して、行革を試みたが、内外の激しい反発により、突如退陣。
・幹事長には、創価とのパイプ役だった二階堂進を起用するなど、田中の影響力が見られた。
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【田中曽根内閣】
・田中の力添えで誕生。田中が無罪を勝ち取るための万全の布陣。
・「アーバンルネッサンス計画」や、金丸民活担当大臣によるビルの高層化。→地価が上昇し土地バブルへ。
・リクルート事件は地方支局の手柄で、東京本社は、リクルートと親密な関係。
→ 事件後にサンゴ礁事件を起こし、処分された中江専務が、なぜか後任の社長に就任。
→ 電通に修飾子ていた中江の息子が謎の自殺。中江の目の前で野村秋介が自殺。
・竹下蔵相のプラザ合意によって、円高不況、金利を引き下げたことで、土地バブルが起きた。
おまけに、不況対策の無駄な公共事業を約束させられてしまう。(その後の、日米構造協議へ)
・景気対策の予算を捻出するために、民活・民営化に乗り出し、国有地を売却。
・後藤田官房長官の回顧録によれば、JRの民営化をいい出したのは田中だという。
・政治団体の会員も、竹下派の取り巻きで、次の総理・総裁は竹下に決まる。
--↓------------------------
【竹下内閣】
・消費税導入。
・リクルート事件で退陣。
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【宇野内閣】(中曽根派の隠れ竹下派)
・就任早々、「日米構造協議」を行っていくことを約束。
・その後、女性スキャンダルであっという間に退陣。ちなみに、これを暴いたのは鳥越俊太郎。
--↓------------------------
【海部内閣】(三木派の隠れ竹下派)
・金丸の一声で、小沢が幹事長に就任。
・日米構造協議で、430兆円のムダな公共事業を約束。
・その後、村山内閣(自社さ政権)で、630兆円に上乗せ。(梶山-村山ライン)
・小沢が勝手にやっていた「政治改革」関連法案で、海部おろしが起き、小沢にハシゴを外され退陣。
(細川内閣の法務大臣が公明党人脈の三ケ月章だったのも、この「政治改革」を見越した動きと思われ。)
--↓------------------------
【宮沢内閣】
・海部内閣から引き継いだPKO関連法を成立させ、自衛隊をカンボジアへ派遣。
・日米包括協議。細川内閣で中断した後、羽田内閣で再開し、橋本内閣で妥結された。
・東京佐川急便事件で金丸が捜査を受け、不起訴となるも、脱税で逮捕。家宅捜索を受け、60億円が押収された。
・宮沢内閣の不信任が決議され解散。金丸の子分だった小沢一郎が羽田、細川らをかついで離党。(55年体制崩壊)
**- >有効求人倍率が高いのは世界で有数な少子高齢化だからでしょ。
”有効求人倍率”は、職種によって格差が大きい!
高いのは、土建などの使い潰しの非技能労働者!
~~~~~~~~~~~~~~
http://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/d/6/d668d5a1.jpg
そもそもあれは、ハロワに来た求人数に基づいた指標だから、
とうぜん、宣伝目的のカラ求人もたくさんあるし、
ノルマで職員がかき集めたものも含まれている。
「求人倍率上昇のからくりは『カラ求人』ですよ。
ハローワーク職員は公務員だから、クビにできない余剰人員を抱えている。
これを“求人開拓員”に仕立て上げ、
地元企業を回らせて『無料だから』と、
求人する気もない企業に求人を勧めているのです」(地方紙社会部記者)
http://news.livedoor.com/article/detail/7617916/
まず、有効求人倍率はハローワークでの統計です。
つまり、ハローワークに来て仕事を探している人と、
ハローワークに出ている求人を比較しているというわけです。
http://www.myskc.net/yuko.php
非正規労働者は、短期で切られたり、きつすぎて続かないから、
実際には、雇用保険による給付は受けられない。
当然くるわけがないのだ。
地方公務員の組合は、民主党の支援団体だからね。
この数字を持ち出してくるあたり、
もう明らかに言い含められとるなという感じがする。
国が特定の企業・団体に乗っ取られてるんじゃしょうがないな。 
国に見捨てられた国民はどうするのかというと、 
・税金をなるべく出さないようにする。 
・国への貢献、社会貢献をなるべくしないようにする。 
徹底的に個人主義で投票しょう。 
となるわけだ。
// >>3
文章を要約すると、無能なのに存在感を発揮したがるから。
確かにひどい文章だが。。。 一部上場企業の話だが、毎年の新入社員のプロフィールに載ってる出身大学の変遷がひどかった。
バブル前の世代はMARCH以上。
バブル世代はMARCH以上がいなくて日東駒専や大東亜帝国。
氷河期世代は旧帝&早慶。
バブル組と氷河期組は全く人種のクラスターが違ってて、同じ会社名を名乗ることに違和感ありすぎたし、
一緒に仕事しても能力違いすぎてどっちが先輩だか分からなかった。 【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント:あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。2ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時:2015年 4月 29日 17時 43分)
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー/DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone:03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 >>8
99年に新卒入社した会社がまさにそうだったわ
うちらの世代は半数が早慶上智で、上の世代はMARCHですらほとんどいない有り様
いま思えば先輩はアホばっかだったと思うw 非上場の中小企業に98入社だけど、同期は国立マーチ以上のみで東大も数名居た。
ただ上の世代と軋轢はそんなに無いと思う。
上の世代は「うちの会社も高学歴しか入れなくなったなぁ」と自慢気だった。
おそらく愛社精神が強いのだと思った。
でも俺達の氷河期世代は、会社も社会全体もあまり信用してない奴が多いイメージ。
だから愛社精神の部分では、どうしても差が生じてた。
上の世代「会社を大きくするには…」、俺達「自分が生き残る為には…」 面白い。
答えたコンサルタントの人回答に、ほんと?て聞きたいぐらい。
50代てリストラ潜り抜けてきた世代だよね。
1回2回のリストラじゃなく記憶に頼ると
大企業でも4回くらいリストラあったような。
それを潜り抜けて、今も会社員してる世代の事言ってるんだよね。 >>2
それなら何で
子供たちの6人に一人が
必要摂取量の栄養を食事を
取れていないのか教えてくれるか?
所得格差が昭和に比べて格段に広がった理由は?
株主配当が跳ね上がって
しかも日本の主だった会社が外資に
株保有率でもって実質的には乗っ取られているのはなぜだ?
ロックフェラーやロスチャイルドら悪いほうのユダヤが
ゴールドマンサックスやベクテル、カーギル、モンサントなどの
手下を使って種子法廃止や水道事業の買収を進めているのはなぜだ?
それにしても小林よしのりとかはなんで
アメリカ中央銀行の歴代の総理事が、ユダヤ人ばかりであることを
暴かないのだろう。逃げているのかね? 自信が無いってことは自虐史観だろ。
観光はギリシャ化みたいなこと言うヤツいたな。
竹中みたいに日本はダメだからアメリカの1州になれって。
右傾化させたのも労働環境を良くしてるのもバブル世代だ。
年寄りは早く死ぬもんだってのもバブル世代が見本を見せる。
氷河期なんて生きた爪痕を残すとか馬鹿なこと言うヤツだぜ。
全てバブル世代が世の中を動かしてる。 確かに氷河期世代は優秀だよね。
仕事できるし。
ただし、必要以上にドライで妥協を許さないところがあるから、
氷河期世代が管理職になると前後の世代は大変だと思うよ。 確か
助けて30代後半から40代前半が何処の企業も少ないの!
かんだろ?www 氷河期世代は、自分は努力して氷河期でも就職出来たという根拠があるから、
頑張らない人達に厳しい印象 >>1
彡⌒ ヾ
( ^ω^)第二の団塊世代みたいなゴミか
彡⌒ ヾ
( ^ω^)シッタカのゴミも多いしな >>17
氷河期世代が優秀というより他の世代が不優秀なんだろ
俺は1年前にそこそこ大手に転職したが、1年もせずでバブル世代追い越して所長になれた
そもそもバブル世代やゆとり世代はやる気がなさすぎ
会社から給料もらってるなら自己鍛錬しつつ成果出せよと
>>18
氷河期世代は極端に少ない
計画的に採用しなかった当時の経営幹部や人事責任者の罪は重い
>>19
仕事ができないのは自己責任
他責にする奴が多すぎるわ >>8
雇われ労働者階級なんだから
支配階級から見たら全て同じだよ バブル世代のあの金遣いの荒らさは付き合ってられん
いちいち飲み会やら昼飯とか高いところに行こうとしてんじゃねーよ 【悲報】バスで横の席に座ってくれたので勘違い。63歳理科教諭が教え子の女子高生に求婚し減給処分★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515959007/
大阪の府立高校の63歳の教諭が教え子の女子生徒に「君との結婚生活を考えています」
などのメールを送り減給処分を受けました。
大阪府教育庁によりますと、府立高校で理科を教える63歳の男性教諭は去年7月から9月にかけ、
教え子の高校3年の女子生徒の携帯電話に112回、メールを送信。このうち18回は
「君との結婚生活を考えています」「生きがいに思っていいですか?」など好意を示す内容だったと
いうことです。また、ノートに「結婚しよう」と書いて返却したこともあったということです。
大阪府教育委員会はセクハラ行為にあたるとし、再任用の期間が切れる今年3月末まで
減給10分の1の懲戒処分にしました。男性教諭は「校外学習のときにバスで横の席に
座ってくれたので自分に好意を持ってくれていると勘違いした。深く反省している」と
話しているということです。
1/12(金)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000068-mbsnewsv-l27 >>21
気になったので一言
不優秀なんて言葉はないぞ ウチは未だに管理職をバブル世代以上が占拠してて氷河世代以下が割を食ってる
先日も30代の若者が見切りをつけて退職して行った
40代の俺も色々と考えているところ 俺氷河期世代だけど自力で稼げるようになったわ
非正規やりながら淡々と一人スキル高めてたよ
それで今の視点からいうとバブル世代って甘ちゃんだと思う
あんな程度の仕事で高給貰ってちゃ失礼でしょっていうレベル
バブルが使い物にならないってのは間違いないね 氷河期に務め先への忠誠心とかないからなあ。
派遣に契約だらけでスタート。
嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいるって罵声をあびつつ、10年ぐらい後輩なしの下っぱ扱い。
だから平気で内部告発とかするから
既存の会社ボロボロにされるだろうなあ 銀英で例えると氷河期世代はヤンやフォーク
バブル世代はミッターマイヤーやトゥルナイゼン 血液型占いみたいな話だなあ。どの世代にだってスーパーマンみたいなやつもそうじゃないやつもいるだろ。 煙たがれるぐらい余裕のある会社でしょ
よかったね、といいたい
厳しい会社だと、煙たがれようが、人望が厚かろうが
結果をだせない奴がダメ社員だろ まじで小沢一郎が悪いんだからな。
96年から99年。そして民主党時代。
あいつはどちらの世代の敵。 >>17
氷河期世代は非情に無慈悲にドライで悲惨な仕打ちを受けてきたからな ワイの会社社長とジムのババアとバブル上司と氷河期ワイやけど和気あいあいやでw なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ こういう記事が多いけど、会社の中で対立を作り出すとどこかで足をすくわれるから前後の世代といい関係を作っておいたほうが良いと思うけどね。
1人でできる仕事なら別だが、会社なんてチームでやる仕事がほとんどだろ? 本当はこんなやりとりなんかする暇なくて
優秀なやつから次々と起業していく社会にならなきゃいけないのに
バブル世代ほど会社にしがみつく
ほとんどが都内や関西の【ぬるま湯規制産業】に集中的に集まり
(対立どころか氷河期は、そもそも規制産業に存在していない)
存在じたいがお荷物になってしまってる
別にぬるま規制産業で老後までしがみつくのはいいから
【せめて、都内から人口過疎地に移転しろよ。どけよ】
というにも、移転にたいし率先して邪魔をするのがこの世代
せめて都内からどけ、その都内の一等地は
→投資移民でてにいれる中国人超富裕層や
→優秀なインド人やASEANの連中を呼び込むためのスペースなんだよ 対立なんかしてないだろ?
組織のなかに氷河期なんていないじゃん
バブル以上がごっそり、組織は同じ年齢のやつばっかりじゃん
そもそも楽な規制産業にはバブルしかいないんだよ、対立しようにも氷河期はそもそも、その場にはいない 規制産業
FAX片手に宴会芸企業
東電見たいなもんか、隣の帝国ホテルで毎日パーティー
そんな企業には確かに氷河期世代はいるけど少ないかも もともと派遣制度は中年の雇用を守るための制度、団塊世代向け
そのしわ寄せは氷河期とバブル世代に押し付けられた
バブル世代は入社しない氷河期世代の分の労力まで一手に引き受け疲弊、辞めたものは派遣に 氷河期のワープア
そもそも世代対立する環境にすら辿り着けてない 日本の大企業は
バブル団塊しかいなかった
https://crossacross.org/ky/Who+ruined+Japanese+employment+system+part+1
【その人件費の高騰を調整するためだけに、氷河期世代が使われたわけで】
氷河期世代は、対立することなんてなく
そもそも組織にいないよね? バブルだらけの規制産業には、そもそも氷河期はいないんだから
バブル団塊の人件費の高騰をなんとかするために
https://crossacross.org/ky/Who+ruined+Japanese+employment+system+part+1
氷河期は調整弁として使い捨てされたんだ。もう捨てられてるから、そもそも組織にはいませんよね?
だからせめて、バブル組は、そのままぬるま湯規制産業にしがみついててもいいから
【都内からどけよ】、都内から人口過疎地への移転を受け入れろよ
邪魔なんだよ、東京に居座るな 変な分析だな。
氷河期にしろその人は入れてる訳で。
氷河期の人は「こんな会社にしか入れなかった」的な考えなのかな。
とするなら、彼らはバブルに限らず、同僚全員を見下してるんじゃないの? >>8
警察官がそうだな。
30代40代の人は誠実に対応してくれるけど50代以上は偉そうな態度。 俺がノンバンクとか行ってたときには、バブル世代とか
かなりの上の世代まで全滅してた
先輩は誰もいない
別のおかしな部署に行かされて、そんで設計とか仕事してた これを愚弄と取るも狂ってる
仕事の先輩とも言えるのは、伊藤忠商事とか各商社の
渉外役、警察ともヤクザとも交渉する得体の知れない人達だ
IT産業なんてできる以前、電気計算機などは事実上戦略物資だったためだ
その調達、腸絶つはとくに、統合失腸症 バブルと接したことあるけど大した実力もない癖になんであんな高圧的な態度なんだ?
この世代って仕事の能力がどうこうより人として欠落事項が多いような気がする
率直な感想だけどね >>51
バブルが威張るのは実力がないのをごまかすために虚勢を張ってるんだよ >>51
若者でもないが、若者に、慢心と万能感を与え
結果的に既得権益の安寧のためだけにいたらしめる
団塊世代もなにもかも無脳として破壊してるのもバブル世代
調べていくとアメリカFBIの最大洗脳がなされてる
此処のサイトも
俺もその洗脳が取り込みつつある 既得権益の安寧
天皇陛下むけかなにか知らないが
うちなんかを狙いデータを盗み保管し、うち全体が死に絶えたあとで
そのデータを再構築などして利益にする
まあ、FBIも国家公安委員会の公安もたんなる人殺し
世田谷区一家殺人事件と同じ
病みから闇
未解決事件
だって犯人はどうせ政府 開発の仕事やってると常に未知のことばかり取り組むからプロジェクト変わるごとに
みんな新人みたいな感覚でやってる
みんな手探りでやってるからこういう世代間の対立とは無縁の環境だわ
ルーチンワーク気味の職種だとこういう対立が生まれるの? 仕事で設計出来ないとなると、いつもなんもしない
富士通の天下りさんが、カンニングペーパーあるよお、ってヒラヒラさせてたり
仕様書の指示に従ってると、いくら官がえても、ちんぽふる稼働しても
できるのが以前の名前も解らん先輩が設計してたのとほぼ同じとか
TMネットワークの唄かよと 何でも世代で一括にして騙るやつの
言ってることの話の内容が薄っぺらくて草
タイトルだけでビュー稼ごうって気が見え見え 富士通の池田俊雄さんの亡霊が生きてるなら
核開発もなにもかも、空港でくも膜下出血で死ぬ呪いかもな、これ 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人
JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph02.gif
http://i.imgur.com/0qj9Drg.jpg
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg
中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている ゆとり世代を上回る世代はいないけどね
ゆとり世代は別格
さらにスマホ世代はPCすらできない >>60
文部科学省の考えてることは良く解らん
ただ、俺とか先輩はガソリン自動車
ゆとりの教育課程はハイブリッドカー
下は電気自動車
みたいな感じに簡略化されてるとか聴いた
が、蓄電池とかバッテリー問題は実際は解決してないだろと >>15
中央銀行はユダヤ系の銀行だからだろ。
アメリカ中央ってのは企業名であって、役割を示してる訳ではない。 バブル
氷河期
ゆとり
さとり
氷河期だけどさとりとも合わない
奴ら悟って自己中を極めてるから、残業断って氷河期にしわ寄せが来る
頼むから上から仕事ふらせてくるバブルと戦ってくれ〜 趣味でもバブル世代とは断絶を感じる
良い店で飲め、良い時計を付つけろ、良い車に乗れ、ゴルフをやれ 女遊びの一つでも覚えろ
それがステータスだ ローンを組むのも信用になっていい経験だ
野球選手の事くらい知っておけ、若い癖になんで芸能人を知らないんだ
いい年こいてオタク趣味はやめろ気持ち悪い
飲み会?それ残業代出るんですか?時計?スマホで十分です、欲しい車はプリウスアクです
彼女と家デートです ゴルフ野球興味ないです ローンで贅沢とか頭おかしいんですか?
テレビとかみないんで芸能人とか知らないです
趣味はアニメゲームです
うん、普通にゆとりの方が親近感がある 23 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2016/03/18(金) 18:26:40.98 ID:5/GedXQs0
氷河期世代はバブル時代よりは就職しにくかったってだけで
バブルの余波もあって今よりずっと就職しやすかったんだが?
今の方が氷河期世代とやらよりずっと氷河期なのは間違いないよ
35 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6788-Ryej) 2016/12/13(火) 23:15:51.63 ID:0CfLi49Z0
36歳以上のバブル経験老害を見ていればそうなるわな
366 名無しさん@1周年2017/08/08(火) 10:30:29.60 ID:FvFz0MSr0
バブル時代はすごいな 携帯代に3万円とかww さすがアラサーwww
646 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2017/06/25(日) 18:44:07.97 ID:5AG6K+Ob
俺はゆとり世代だけど氷河期世代は糞
文句ばっかりいって使えないやつ多すぎ
企業が採用減らしたのもわかるし、結果的に正解だわ
長年不況だったのもこいつらが原因だったしな
ゆとり世代の俺たちが経済の主力になった途端に好景気
マジで氷河期クソ世代、日本のために消えてくれよw
481 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 6f6e-RBuR) 2017/12/24(日) 18:18:32.05 ID:zd+AYih30EVE
バブルの恩恵受けられたのは40代前半の人たちだ
40前はそんなのないぞ 255 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/25(木) 00:42:24.26 ID:q+Fm6IBN0
30代ってバブル世代でしょ?
よっぽどの事がなければ正社員なんて簡単になれた時代だよね
それこそバイト感覚で正社員になれた時代が30代
それがなんで、正社員ではなく本当にバイトやってんのかが理解不能
97 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 04:10:54.49 ID:ts2emtA80
30歳から40歳くらいの層は俗にいうバブル世代のはずなのに
非正規に応募してくるのは正社員歴がない馬鹿が多い
誰がそんな人材を採用するだろうか?
バブルだったのに正社員にならなかった、そんな奴を採用する馬鹿な会社はない
勝手に餓死しろとしか思えない
220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/29(金) 22:30:25.51 ID:f6Z7jTtW0
30歳以上はバブル世代なわけで
新卒ばかり採用してって文句を言われても
バブル世代が遊びまくってたせいだろと言い返すしかないんだよなあ
181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bcb-6+1E):2015/08/24(月) 12:14:18.22 ID:WONQQdHA0
こうゆう3〜40代のバブル世代って
怠けてるからコンビニバイトとかになるんだよ
若い時から苦労をしてないから
歳をいてからこんな仕事しかできないんだよ
776 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 09:18:11.12 ID:h07XmEDO0
バブル景気経験した人間はバブル脳の出来損ないだからな
30代以上全て間引け
359 : おさかなくわえた名無しさん@転載は禁止 2016/01/01(金) 20:05:19.45 ID:3z2xXyru
>>356
そうゆうおっさんて30代のバブル世代だろ
あいつらバブルでジュリアナのお立ち台でやったとか下品なことばっか言ってやがんだよな
109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f040-XNJE) 2016/09/08(木) 21:44:07.65 ID:P+CqDgUM0
>>98
バブルの恩恵受けた世代って今まだ30代後半だろ
あと30年、日本はもつのか? >>63
何だよそれ
有能な氷河期(笑)のくせに全然他人任せだな
コミュニケーション力も皆無だし、単に氷河期が無能だったから辛くなっただけじゃないの? >>63
そうか?俺はゆとり・さとりと組んでバブルを攻撃してるぞ
実働部隊把握してるのはウチらだからな
飲み会とか業務と関係のない行事や
バブルが大好きだった残業代目当ての残業とかも出来なくしてやった >>65
おまえはキリスト教徒かなんか知らんが
けっきょく、上の政府からなにから韓国人、中国共産党の中国人と
混血やってるだけじゃねえのか、俺とかやった遊性プーリーないと
出来もしないハイブリッドカー
販売すんのも苦労ばっかだぞ、トヨタ自動車恨んでやがる ああー氷河期前期と氷河期末期でまた違うかもな
氷河期末期だとエヴァブームとかFF黄金期でアニメゲーム文化最盛期だったけど
氷河期前期はまだバブルチックな努力根性論と不良文化が残ってた気がする
俺の周囲では喫煙率とかココを境にガラっと変わる 2ちゃんの記者は質が悪くなったよな
レベルが糞になりすぎ >>1
経済記者が世代間対立を煽るクソ野郎
日本はそんな事をやっている状況じゃない >>75
山口組と警察が違法賭博やってるな
寝てる間に、電灯照明回路を操作して俺をダイスみたいにしてひっくり返して遊んでる
この記事も、うちの日本電気の機材を破壊させようと
富士通が利用されてる
日本電気と富士通は仲良く出来ないもんかね >>21
被害者の氷河期世代すら負の連鎖を止めようとはしないもんな
この国が停滞してるのも自己責任と言い続けてきた自己責任 >>63
残業断るとか本来は普通のこと
それを根拠にして効率化にもってけば負の連鎖から解放されるのに >>78
もう日本に対する憎悪が日本人に生まれてしまった状態だね
内部崩壊して滅ぶのみ 首切りをしたくてこういう企業がこういう記事を書かせているだけ >>81
アメリカの自業自得じゃないの
NECかCATかネコか知らないけど
いまの人工知能開発ほかでも画像認識装置開発でも
猫をなんと呼ぶか、みたいな狂った話題ばかりだよ >>63
あんたも自己中になればいいやん
今の時代割り食って損するだけ
それに氷河期世代は国企業から捨てられた存在
真面目にやるだけ馬鹿見るだけだよ 土人!
少子高齢化は、むしろ人手不足が産業の合理化を促す。
人手不足はチャンスだ。
少子高齢化は問題ではない。AI人工知能の進歩で、
今後は人間の労働がどんどん必要でなくなっていく、
現在の少子化対策で産まれ育てた子どもが、成人
すると失業者となっていくということがすでに現実なのだ。
人手不足が問題なのではない、いつまでも旧来の方式に
こだわっている日本の産業界が問題なのである。
人手不足は、産業界のマインドを大きく変革させ
産業の機械化を押し進めるチャンスである。日本の
生産性は異常に低い。
コンピュータ、インターネット、ロボット、そしてAI、
諸外国と比較すると日本の産業界の合理化は
遅れに遅れている。だから、日本は経済成長しないのだ。
アメリカの経済学者シュンペーターもいってるように
人類の科学技術の進歩が資本主義経済に経済成長を
もたらす、このことだけが真実であり、これ以外には経済の
真実は無い。
こういう人間関係が嫌で
仕事やりたくない
世代間だけじゃなくてさ >>84
五月蠅い!
この馬鹿渦の、浮気かどうか解らんで奧さんを
交通事故で殺す殺人者が
子供はなぐり倒して顔変形して何言ってるかも解らん
おまえデブは無茶苦茶だ、もうやめろ
とくに俺へのストーカー
自動運転、無人化、児童(自動)制御
ぜんぶ俺が散歩してた福田康夫保護地域の神社からの着想だろ >>78
負の連鎖っていうのは、お爺さんの代に電気工事したときの
200V電源回線の留め金でΩの形になってて、どういうわけか
電気工事のとっつあんがマイナスのネジで固定してるだけ
プラスに変更すればいいだけ、しかしカネも体力も無いよ
自衛隊もおかしなこといって妨害もどきばっかだし >>51
バブル世代の子供のころに鍵がある
氷河期世代は、もう、靴下に穴が開いてるなんて
世代じゃなかったのでは?風呂も普通に入っていたのでは?
バブル時代の子供期は、まだまだ日本が貧乏だったし
アメリカへの劣等感もひどいものだった
英語が少し話せるだけで、その人すべてが凄く見えたりw
(大橋巨泉、山口美江、など)
だから、逆にバブルは日本が敗戦国として貧しく歯を食いしばった
期間への報酬だと思ったわけ
まぁ、過ぎてみれば、外資がただ立ち寄っただけ、というか
その後外資は半島、シナへと移動し、今インド
辺りまで行っちゃって、日本は完全に過去の国になったわけだが・・・
敗戦国、という縛りをバブル世代が持っていることも
覚えておいてくれ、団塊ほど縛られてないにしても 団塊〜新人類〜バブル世代の根拠の無い自信というか自己愛はキチガイレベルで無責任さは餓鬼以下
氷河期世代の俺が子供の頃にまだ世の中にチラホラ居た明治大正生まれの人達は子供心に尊敬出来る人やチャーミングな年寄りが沢山居たのにな 特に最悪って…ゆとり世代の親の世代がバブル世代なのに?
ちなみに、氷河期世代の子どもは脱ゆとり世代だが、脱ゆとり世代が子どもの頃にはそれなり消費はゆとり世代の子どもの頃よりデジタルにカスタマイズされてたはずだ。 そもそも日本人が無能なだけという
有能なら無能な子供は育てない >>93
偉そうに、TBSで親とか指導せんといかんと言って
全部駄目かよ
電通もTBSももう無くなってくれよ バブル世代(現在40代後半)は馬鹿でも高卒でも一流企業に就職できたからな
公務員なんかなりたくないと皆蹴ってた時代
そんな馬鹿たちが今は、管理職についてるから、日本の凋落とバブル世代は因果関係ある 氷河期世代とバブル世代がいかに相性最悪かを示した実験が1999年にありましたね?
WiLLプロジェクトっていうのがあったが、あれデフレ陥った日本の当時の若者の消費を後押しするために作られたやつだったが、
これが氷河期世代の怒りの火に油を注いでしまったので、
これをバブル世代は反面教師に無策にしたので今度はバブル世代の子の世代であるゆとり世代を『○○離れ』と揶揄するようになった
また、氷河期世代との相性が悪いのはゆとり世代も一緒で、統計上2006年度〜2007年度の就職活動は基本的にゆとり世代の就活だから、
これも火に油を注いだもんだ。
秋葉原の無差別殺人事件において被害者の女子大生の傷が深かったのはそのためだ。
ちなみに、被害者の女子大生は地縛霊になってて2009〜2012年の3年間はマジで秋葉原に行くのに躊躇したよ。
オカルトな話で済まないが、本当のことだったし。 >>96
WILLって、フジテレビのスポンサーの花王が
プロクター・アンド・ギャンブルの真似では無いと言い張って
けっきょく、俺が自作機やろうとして最初は失敗した台湾の
オンボロのマザーボードのIwillからネーム盗んだだけの馬鹿じゃんけ バブル世代と氷河期は偏差値20位違うだろ
氷河期は少数精鋭のリアリスト
バブル世代は玉石混交の人たち
合うはずがない 今後問題になるのはコレ
団塊は逃げ切るだろうけど氷河期と狭間とゆとりとさとりは外国人と仕事するから契約書重視と賄賂重視とどっちになるんだろうな
国によって変わる
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人 >>97
そんな理由でWiLLプロジェクトが出来たの!?
でも確か、WiLLプロジェクトではパナソニック(当時の松下電器)がデスクトップパソコンを出して、当時浸透していたiMacに比べて低スペック過ぎて酷評叩かれてたような… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています