【実業家】ホリエモン×ひろゆきが思案する東京−大阪の移動手段「競争原理があれば運賃は半額以下に…」
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ホリ 今のところ、東京−大阪間を移動するとしたら、現実的な手段は新幹線か飛行機になるよね。新幹線はＪＲ東海だけだし、飛行機も羽田−伊丹はＡＮＡとＪＡＬでほぼ寡占している。寡占しているから料金も高止まりしているんだよね。
ひろ 独占や寡占市場の値段が高止まりするってのは世の常ですよね。海外に比べると日本の鉄道の料金って高いんすよ。パリからベルギーのブリュッセルまでは、前もって予約すると高速鉄道で３５００円ぐらいで行けます。外国に３５００円で行けるのに、東京−大阪間（片道）って安くても１万３千円とかかかるんですよ。割引があっても、その額なんて高が知れていますし。
ホリ そこはヘンなポイントだと思うなー。
ひろ 僕、思うんですけど、東京−大阪間ってけっこう微妙な距離じゃないですか？ 例えば、広島までなら飛行機のほうが断然早いんですけど、大阪の伊丹空港って街の中心地に行くまで、３０分くらいかかるし、搭乗時のチェックインやら到着時の荷物の受け取りやらの待ち時間を考えると、そこまで早くないですよね。
ホリ 俺は１５〜２０分刻みの予定があるときなんかはやっぱり飛行機を使うかな。ＡＮＡのプレミアムクラスに乗っていたら割と早く搭乗手続きや荷物の受け取りができるし、大阪の中心地までもタクシーなら早く着く。
ひろ あー、タクシー使えば楽っすね。でも電車やバスで行くとけっこう面倒くさいんですよ。
ホリ ＪＲ東海の新幹線ユーザーや伊丹空港の飛行機ユーザーはビジネス客がメインだから、領収書は切れるだろうし、空港から市内への移動もタクシーでオッケーな人が多いよね。ただ、どちらも値段が高止まりしているのは事実。
ひろ 競争原理があれば価格は下がっていきますよね。
ホリ そうそう、エアラインがあと２社くらい本格参入したら、運賃の相場は半額以下になると思う。そして、それにつられて東海道新幹線の運賃も引き下げられる。本来はそうあるべきなんだけどね。
ひろ でもそうすると、リニアは無理っすね（笑）。
ホリ だね。だから鉄道オタク的には痛しかゆし（笑）。
ひろ ドル箱路線によって最先端の技術を開発できるけど、競争がないからユーザーにとって使いやすい環境になかなかならない。難しいですね。
ホリ でも競争原理は入れていくべきだと思うよ。価格競争が始まって、Ｗｉ−Ｆｉとか荷物置き場なんかの細かなサービスも充実する。それはユーザーにとっては絶対にいいことだからね。
ひろ ですね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2018/01/07/97640/
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/12/ad337621d406eb8bb0ebfc2c907394a7_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700x525.jpg 新幹線なりリニアは
あのスピードを維持するなら
料金も高くなっちゃうよ
欧米はスピードはソコソコでいい
代わりに安い
どっちを取るかで日本はスピードとったんだろ 欧州いたけど向こうの高速鉄道は１時間に１本とかだぞ。
東海道山陽新幹線の基地外のような頻度を考えれば、
新幹線が高いとは思えないけどな。
車内環境はダントツで欧州が上だけど…
１等は新幹線のグリーン車より１〜２ランク上だな。 ホリエモンとひろゆきって金もってないのってくらい金が得する話ばかりしてるな 名古屋から大阪はすでにあるぞ
近鉄なら半額で二倍の時間
まあそれでも、案外新幹線のほうがうまる 貧乏思考のジャップは競争は価格競争だと思ってるから馬鹿 搭乗手続きや荷物の受け取り、羽田空港までの距離、新幹線より便数の少なさ
これで1時間20分よりかからないの？ 深夜バスが事故りまくってる理由ご存じないのかね？
頭いいんでしょ？ >>90
法律守った上で競争原理ってのが先進国じゃ普通なのにこの国は法律破ってでも競争原理させてきたからね
それくらいなら規制で値段は高いけれど安定させた状態のが遥かにマシ 東京大阪間は新幹線の方が早いと思ってるやつが多いけど、なんばなどの中心部まて行くなら実は飛行機もいい勝負。
値段も同等。 新幹線が競争力を保っているのは横田空域のおかげ
これがなければ羽田−伊丹が30分 飛行機購入費100億、片道の燃料代100万円
パイロット、CA、地上職員に妥当な給料
莫大なメンテナンス費用…
これら競争原理じゃどうしようも出来ないが…
それとも安全性二の次でも構わないのかな？ 安い物やサービスを求める消費者心理が労働者を苦しめてるとか
ほざいてなかったっけ
こいつの戯言を正論とかぬかしてるやつはほんとアホだな 普通席の航空券は予約すれば安いけどな
ホリエはプレミアムクラスばかりで知らないのか
今や昭和価格なのは新幹線だけ
料金自由化して安くなるならいいけどしないだろう この件にかんしては、ひろゆきの言うとおりだよ
日本の新幹線は高すぎ。割引もなさすぎ。
定時発進うんぬん行ってるけど、ヨーロッパもそんなに遅延ない。 ああ、『switchは売れない』って言ってた御二人さんね 価格競争よりも単なる原価計算の話。
そんなのができないから逮捕されるんだよ。 >>17
関空から大阪市内と、成田から23区内の移動にいくらかかると思ってんだハゲ >>96
そんなもん昔の有視界飛行選択できた時代に達成してるわハゲ
ブレードで毟られとけ >>40
借金は利益にしてからやないと返されへんからな。
国鉄時代の借金まだ残ってるし。 伊丹空港って現状で離着陸これ以上増やせないんじゃなかったか？ >>80
3等車の客への差別いくない。って、ことで、名前だけ変えたんやで。 自動運転が始まれば、嫌でも激安になるよ
夜行バスは2000円、自動運転タクシーなら5000円、新幹線は1万切るな >>97
離島線やら北海道や九州、四国への田舎路線をやめる。天草や長崎の離島会社その他地方航空会社への支援やめる。とか、コストダウンの方法はあるかと。 >>1
口で言うだけなら簡単だわなあｗｗ
そもそもそんな発想があるなら起業して社会貢献しろよ？
運賃半額になれば感謝する人は多いぞ。 競争はしても、違法な行為を使って安くした業者は、当然、誰かの犠牲で安くしているんだから、
それは泥棒や強盗と同じことだよ。 >>109
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 安く新幹線に乗りたいならエクスプレス予約使うとかぷらっとこだまとか宿泊付きプランを使うとかいくらでも方法はあるのになあ。 東京大阪間は、新幹線、航空機、深夜バスなど、比較的競争のあるところか 東京大阪間はせめて片道1万円、往復で1万8000円くらいならもっとビジネス客以外も増えるだろうな。 米国のフリーウェイに比べて日本の高速道路はキレイ過ぎる。
もう少し荒れても良いから整備費用下げて利用料金も下げられないものか 競争原理が働く東京〜大阪は2000円で行けるけど、
競争原理が働かない東京〜女満別なんかは80万円位になるのか？ >>108
> 自動運転が始まれば、嫌でも激安になるよ
> 夜行バスは2000円、自動運転タクシーなら5000円、新幹線は1万切るな
少なくとも、高速道路の事故原因内訳を見ると解るとおり、対人事故がごく僅かだから事故が激減するんだよね
高速バスの運転手も、高速道路を走る数時間はずっと休めるし、ワンマン運行も可能になる。なのに安全性は増すから、運賃も下げられる。LCCやこだまから幾らでも客を奪えるね >>4
現場労働者の賃金は圧縮して
経営者の賃金は倍にする
どこが経営原理なんだろうな？ こいつらは大阪に何の用事があるんだ？
偉いんだから大阪の人間を呼びつけた方が楽だろ。 東京大阪間の海上ルートは必要だと思うよ
地震他に1番強いのは船なんだから
1000トンクラスでもいいから定期船を仕立てるべき この記者堀江と西村の記事は絶対スレ立ててるけど、やはり金とか回ってるの？ 近鉄に投資してアーバンライナーを横浜辺りまで伸ばして高速化しろよ。 >>127
海運の場合は紀伊半島をぐるっと迂回しなきゃならないのがネックだな。 広島って広島空港からが遠いから
新幹線でいいかなって思う >>17
無駄な時間多すぎだよ
最低でも大阪南部に住んでるか
成田近辺に住んでないと プレミアムクラスに乗る人って早く乗るためにずーっと立って並んでるの
エコノミーの人は椅子に座って待ってるのに
いつもどこがプレミアムだよって思いながら見てる
プレミアムってお弁当出るけど、東京ー伊丹だと食い始めてすぐに着陸だから食い切れないんだよね >>28
スマートex かエクスプレス予約で早割使えば同じぐらいの料金で
のぞみに乗れる ホリエモンと博之が航空会社作れば良い
そしたら、競争出来るやろ 民主がヘタレないで
高速道路無料化してたら
他の交通機関も合せて下げてたよ 競争原理主義は厳格なルールと公正なジャッジかわなければ成立し得ない
つまるところ日本では無理 >>1
競争原理が働いてないのは国の意図的にやった。
スカイマークが事業として成立するには東京-大阪と東京-札幌の2路線が必要と主張してんのに当時の運輸省が東京-札幌便をAirDoに認可したから。 コイツラ大阪なんて全く行ってなくて、東京にずっとこもってるくせにな
利用なんかしてないじゃん この二人、東京の弊害には一切口出さないんだよな
どいつもこいつも、東京のことについてはポジショントークばかり
だから日本が衰退するんだよ >>1
意識高い系なのは結構なことだけど、お前の収益はその「競争原理の緩い」世界が有るから成り立ってるんだぞ。 移動費が高いなら
ネットで会議とかすりゃいいじゃん LCCで競争活発になったよ
羽田から1万か1.2万位で行ける しかし高いとは思うな。一人ならいいんだけど、家族で名古屋から東京に遊びに行こうと思うと、往復で10万円かかるからな。ホテル代よりはるかに高い。税金で補填したら経済活動活発になって、地方創生とか一極集中解消とかになるのでは？ 一家で東京いくなら
自動車で行くんじゃない
高速代の方が安い 安くするには、道路のように税金投入して半額にするしかないが
それでいいのか？
別にそうしたいならすればいいんだろうが
リニアだって品川と名古屋で40分なんだろ？
税金で半額にすれば、埼玉より名古屋のほうが東京に近くなるしな >>11
東京でビジネスって表現がバカだし大阪なり他所に顧客がいないのか？幼稚すぎて笑える。 バカみたいに毎週ひろゆき宣伝おじさんご苦労さまです TGV の予約サイト行ってみ
シャルルドゴール空港ブリュッセル間の事前予約の最安値が100ユーロくらい
まず議論の前提が間違ってる どんどんネットでテレワークとか
する時代になんじゃないかな
自宅にいながら仕事の方がストレスないだろ
月一でレンタルオフィスで会議とか >>156
空席率割り出して他社に卸売りさせればいい
MVNOに金かかってないでしょ
東海道新幹線さえ乗車率60%とかだからキャパの4割を供出させる
コストと機会損失が見合ってるから原価はタダ
正規価格の3割くらいでどうかな >>163
それインフラがやばくなっていくから、インフラを削る前に
まず電波オークションや、原子力利権など、市民の生活に直結しないものをやれよ この二人で議論するんなら「交通手段使って移動なんて無駄、
ネットで会話しろ」って言って終わりだろｗ >>60
女にしてみれば男のアテンダントの方がいいだろうけどな。 ツアーバスみたいに競争加熱して
事故しなきゃいいけどな ドル箱路線がなくなると、その分は他の部分に皺寄せがいってしまう。
皺寄せどころか、廃止になる地方路線は多くなるでしょう。それに、
航空分野と言うのは、国際路線なら便の割り当てがあって、
国内路線も同じようにあるでしょう。量を増やせばとかいう話ではない。
それに、会社の分割でＪＲ西日本ほど皺寄せを食った会社はない。
ドル箱路線として、ＪＲ東日本は首都圏鉄道網を持っているし、
ＪＲ東海は東京大阪間新幹線を持っているが、ＪＲ西日本は、
広大な営業範囲と私鉄との熾烈な競争とドル箱路線がないことで、
競争によってスピードアップのための線路変更と、安全対策の不備によって、
多数の死者のでる大事故を引き起こしてしまった。アクセルを踏みっぱなしの怖さ。
ある程度の寡占で安定的な収益を上げて、全体を支えてくれたほうがいい。 >>67
そこにホリエモンとひろゆきが触れてない時点でこの対談は糞
東京名古屋間は在来線なら6260円だし、18きっぷなら2500円
ヨーロッパよりはるかに安い 距離あたりの鉄道の料金は欧州と日本では大差ないよ
どんな資料を基準にしてるんだろう？ まともに市場原理の通りにすれば安く成る物は色々有るよね
土地がその最たる物だけど >>163
>東海道新幹線さえ乗車率60%とかだからキャパの4割を供出させる
空席率上げてるのはこだまだから、
話としてあまり意味ないな。 >>83
日本の鉄道車両で一般人が乗る車両には、現在１等車相当はない。
客室種別で、１等車は”イ”、２等車は”ロ”、３等車は”ハ”となっていて、グリーン車の種別は”ロ”です。 >>177
東京の通勤電車はカ233とかにするべきだ。 バスより快適で新幹線より安い交通手段を作るってこと？
難しそうですねえ。 東京から伊勢まで近鉄開通してついでに駅作ればいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
