【実業家】ホリエモン×ひろゆきが思案する東京−大阪の移動手段「競争原理があれば運賃は半額以下に…」
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ホリ 今のところ、東京−大阪間を移動するとしたら、現実的な手段は新幹線か飛行機になるよね。新幹線はＪＲ東海だけだし、飛行機も羽田−伊丹はＡＮＡとＪＡＬでほぼ寡占している。寡占しているから料金も高止まりしているんだよね。
ひろ 独占や寡占市場の値段が高止まりするってのは世の常ですよね。海外に比べると日本の鉄道の料金って高いんすよ。パリからベルギーのブリュッセルまでは、前もって予約すると高速鉄道で３５００円ぐらいで行けます。外国に３５００円で行けるのに、東京−大阪間（片道）って安くても１万３千円とかかかるんですよ。割引があっても、その額なんて高が知れていますし。
ホリ そこはヘンなポイントだと思うなー。
ひろ 僕、思うんですけど、東京−大阪間ってけっこう微妙な距離じゃないですか？ 例えば、広島までなら飛行機のほうが断然早いんですけど、大阪の伊丹空港って街の中心地に行くまで、３０分くらいかかるし、搭乗時のチェックインやら到着時の荷物の受け取りやらの待ち時間を考えると、そこまで早くないですよね。
ホリ 俺は１５〜２０分刻みの予定があるときなんかはやっぱり飛行機を使うかな。ＡＮＡのプレミアムクラスに乗っていたら割と早く搭乗手続きや荷物の受け取りができるし、大阪の中心地までもタクシーなら早く着く。
ひろ あー、タクシー使えば楽っすね。でも電車やバスで行くとけっこう面倒くさいんですよ。
ホリ ＪＲ東海の新幹線ユーザーや伊丹空港の飛行機ユーザーはビジネス客がメインだから、領収書は切れるだろうし、空港から市内への移動もタクシーでオッケーな人が多いよね。ただ、どちらも値段が高止まりしているのは事実。
ひろ 競争原理があれば価格は下がっていきますよね。
ホリ そうそう、エアラインがあと２社くらい本格参入したら、運賃の相場は半額以下になると思う。そして、それにつられて東海道新幹線の運賃も引き下げられる。本来はそうあるべきなんだけどね。
ひろ でもそうすると、リニアは無理っすね（笑）。
ホリ だね。だから鉄道オタク的には痛しかゆし（笑）。
ひろ ドル箱路線によって最先端の技術を開発できるけど、競争がないからユーザーにとって使いやすい環境になかなかならない。難しいですね。
ホリ でも競争原理は入れていくべきだと思うよ。価格競争が始まって、Ｗｉ−Ｆｉとか荷物置き場なんかの細かなサービスも充実する。それはユーザーにとっては絶対にいいことだからね。
ひろ ですね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2018/01/07/97640/
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/12/ad337621d406eb8bb0ebfc2c907394a7_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700x525.jpg リニアってかなりの投資をするはずなのに、どうして運賃は新幹線の7百円くらいのアップで収まるの？すごい業務効率化できるから？ ロンドンからパリまで電車で行ったけど
確かに安い。
でも新幹線に比べるとスピードが遅い。
だけど、別に1時間余分にかかっても
客としては半額の方がありがたいと思う。 テレビ会議やチャット、メール、大容量送信サーバ、佐川さんで、
人間様がお高い交通費、出張日当かけて動くってのは減ってるんじゃないかな バスなら平日だと1700円ぐらいだな
競争原理が働いてすでに利用客の棲み分けが進んでるのに何を言い出すんだ こいつらの根底には競争原理しかないだろマジで。
それで、安全面がおろそかになって大事故が起きたときにはそっ閉じするんだぜ。 欧州のイメージでいけば
東京から大阪が5000円ってとこだな
電車だと
遅いけど
欧米は交通費は安いし
スーパーの食材も安い
野菜とか肉とか
でも外食がクソ高い欧米は
ランチが2500円はする。
多分、人件費が欧米は高いから跳ね返る。
コンビ二も日本の2倍くらい。
ただ欧米のコンビニは結構、サンドイッチとか豪華なんだよな。弁当とか。 >>55
安全にすれば高くなるのは確かだが、
独占利潤があれば安全になるわけでもない ホリエモンもひろゆきみたいにフランスに住んでもっと仲良く話し合って日本を変えてくれちょ。 つーか新幹線は清潔だし
すごい早いし
ありゃ高い。
欧米の高速鉄道なんか
日本の普通の特急電車レベルの速さだから
安いんだよ。
運行もクソ良い加減で10分20分平気で遅れるし運転手の女が飯食いながら運転してるし、下手すりゃ寝てる。
いい加減だもん欧米は。
だから安い。 欧米は飛行機安いけど
まず機内食がない
なんも出ない
あとスッチーとかもオッサンで多分バイト
なんのサービスもない
ミネラルウオーターやコーラがあるけど有料
だから安い
日本の飛行機は飯も出るし
綺麗な女のスチュワーデスおるし
凄い綺麗だし
いろんなサービスがある
映画みれたり
どっちを取るかじゃないの >>60
航空機輸送に関しては、欧米並みの価格設定、日本並みの価格設定、色々あって選べるのが一番良いだろう。 ホリエモン も ひろゆき も虚業家だろ。つまりは詐欺師ということ。 こいつらの指摘で世の中が変わった事ってあるの？
それが答えだ 競争原理が価格だけになると本気で思ってるって２０世紀の人かよｗ
価格もスピードも居心地の良さも合わせての競争だよ。単に安いだけなら野宿しながら歩いていけ。もしくは自転車 >>60
フライト・アテンダントをスッチーと呼んでる時点で年齢がわかるな 東海道新幹線も時間帯別運賃にしたらいいのに。
>>13
パリ＝ブリュッセルは、東京＝名古屋より近いんだよね。 競争原理うんぬんの前に資産家は金を使え金を。
節約する金持ちなんて世界にとって害虫でしかない >>51
路線距離が短いのと、車両回転率の高さ、そして乗務員の省力化によるところが大きい >>55
整備費ケチってとてつもない事故起こしそうだよなｗ >>1
そしてサービスも半分になって
不人気から外資に乗っ取られる
それでOKってとこまでかけよ
ついでに日本がダメになったら外国逃げるから今がよければどうなろうとOKってまで書けよ >>1
儲けの基本は独占
商売はボランティアじゃないの
素人は楽でいいね 日本の旅費が高いのは事実だな
家庭持ったら自家用車持たないと国内移動なのに相当な額になる >>36
成田は東京じゃないし関空は大阪じゃない。
安旅楽しむならアリだけど、ぷらっとこだまといい勝負の選択だと思う。 日本で一番わかんねーのは
グリーン車だよ
欧米だと
1等車 2等車 3等車
でわかりやすい
金持ちは1等車
ビンボーなら3等車
わかりやすいんだよ 新幹線なりリニアは
あのスピードを維持するなら
料金も高くなっちゃうよ
欧米はスピードはソコソコでいい
代わりに安い
どっちを取るかで日本はスピードとったんだろ 欧州いたけど向こうの高速鉄道は１時間に１本とかだぞ。
東海道山陽新幹線の基地外のような頻度を考えれば、
新幹線が高いとは思えないけどな。
車内環境はダントツで欧州が上だけど…
１等は新幹線のグリーン車より１〜２ランク上だな。 ホリエモンとひろゆきって金もってないのってくらい金が得する話ばかりしてるな 名古屋から大阪はすでにあるぞ
近鉄なら半額で二倍の時間
まあそれでも、案外新幹線のほうがうまる 貧乏思考のジャップは競争は価格競争だと思ってるから馬鹿 搭乗手続きや荷物の受け取り、羽田空港までの距離、新幹線より便数の少なさ
これで1時間20分よりかからないの？ 深夜バスが事故りまくってる理由ご存じないのかね？
頭いいんでしょ？ >>90
法律守った上で競争原理ってのが先進国じゃ普通なのにこの国は法律破ってでも競争原理させてきたからね
それくらいなら規制で値段は高いけれど安定させた状態のが遥かにマシ 東京大阪間は新幹線の方が早いと思ってるやつが多いけど、なんばなどの中心部まて行くなら実は飛行機もいい勝負。
値段も同等。 新幹線が競争力を保っているのは横田空域のおかげ
これがなければ羽田−伊丹が30分 飛行機購入費100億、片道の燃料代100万円
パイロット、CA、地上職員に妥当な給料
莫大なメンテナンス費用…
これら競争原理じゃどうしようも出来ないが…
それとも安全性二の次でも構わないのかな？ 安い物やサービスを求める消費者心理が労働者を苦しめてるとか
ほざいてなかったっけ
こいつの戯言を正論とかぬかしてるやつはほんとアホだな 普通席の航空券は予約すれば安いけどな
ホリエはプレミアムクラスばかりで知らないのか
今や昭和価格なのは新幹線だけ
料金自由化して安くなるならいいけどしないだろう この件にかんしては、ひろゆきの言うとおりだよ
日本の新幹線は高すぎ。割引もなさすぎ。
定時発進うんぬん行ってるけど、ヨーロッパもそんなに遅延ない。 ああ、『switchは売れない』って言ってた御二人さんね 価格競争よりも単なる原価計算の話。
そんなのができないから逮捕されるんだよ。 >>17
関空から大阪市内と、成田から23区内の移動にいくらかかると思ってんだハゲ >>96
そんなもん昔の有視界飛行選択できた時代に達成してるわハゲ
ブレードで毟られとけ >>40
借金は利益にしてからやないと返されへんからな。
国鉄時代の借金まだ残ってるし。 伊丹空港って現状で離着陸これ以上増やせないんじゃなかったか？ >>80
3等車の客への差別いくない。って、ことで、名前だけ変えたんやで。 自動運転が始まれば、嫌でも激安になるよ
夜行バスは2000円、自動運転タクシーなら5000円、新幹線は1万切るな >>97
離島線やら北海道や九州、四国への田舎路線をやめる。天草や長崎の離島会社その他地方航空会社への支援やめる。とか、コストダウンの方法はあるかと。 >>1
口で言うだけなら簡単だわなあｗｗ
そもそもそんな発想があるなら起業して社会貢献しろよ？
運賃半額になれば感謝する人は多いぞ。 競争はしても、違法な行為を使って安くした業者は、当然、誰かの犠牲で安くしているんだから、
それは泥棒や強盗と同じことだよ。 >>109
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 安く新幹線に乗りたいならエクスプレス予約使うとかぷらっとこだまとか宿泊付きプランを使うとかいくらでも方法はあるのになあ。 東京大阪間は、新幹線、航空機、深夜バスなど、比較的競争のあるところか 東京大阪間はせめて片道1万円、往復で1万8000円くらいならもっとビジネス客以外も増えるだろうな。 米国のフリーウェイに比べて日本の高速道路はキレイ過ぎる。
もう少し荒れても良いから整備費用下げて利用料金も下げられないものか 競争原理が働く東京〜大阪は2000円で行けるけど、
競争原理が働かない東京〜女満別なんかは80万円位になるのか？ >>108
> 自動運転が始まれば、嫌でも激安になるよ
> 夜行バスは2000円、自動運転タクシーなら5000円、新幹線は1万切るな
少なくとも、高速道路の事故原因内訳を見ると解るとおり、対人事故がごく僅かだから事故が激減するんだよね
高速バスの運転手も、高速道路を走る数時間はずっと休めるし、ワンマン運行も可能になる。なのに安全性は増すから、運賃も下げられる。LCCやこだまから幾らでも客を奪えるね >>4
現場労働者の賃金は圧縮して
経営者の賃金は倍にする
どこが経営原理なんだろうな？ こいつらは大阪に何の用事があるんだ？
偉いんだから大阪の人間を呼びつけた方が楽だろ。 東京大阪間の海上ルートは必要だと思うよ
地震他に1番強いのは船なんだから
1000トンクラスでもいいから定期船を仕立てるべき この記者堀江と西村の記事は絶対スレ立ててるけど、やはり金とか回ってるの？ 近鉄に投資してアーバンライナーを横浜辺りまで伸ばして高速化しろよ。 >>127
海運の場合は紀伊半島をぐるっと迂回しなきゃならないのがネックだな。 広島って広島空港からが遠いから
新幹線でいいかなって思う >>17
無駄な時間多すぎだよ
最低でも大阪南部に住んでるか
成田近辺に住んでないと プレミアムクラスに乗る人って早く乗るためにずーっと立って並んでるの
エコノミーの人は椅子に座って待ってるのに
いつもどこがプレミアムだよって思いながら見てる
プレミアムってお弁当出るけど、東京ー伊丹だと食い始めてすぐに着陸だから食い切れないんだよね >>28
スマートex かエクスプレス予約で早割使えば同じぐらいの料金で
のぞみに乗れる ホリエモンと博之が航空会社作れば良い
そしたら、競争出来るやろ 民主がヘタレないで
高速道路無料化してたら
他の交通機関も合せて下げてたよ 競争原理主義は厳格なルールと公正なジャッジかわなければ成立し得ない
つまるところ日本では無理 >>1
競争原理が働いてないのは国の意図的にやった。
スカイマークが事業として成立するには東京-大阪と東京-札幌の2路線が必要と主張してんのに当時の運輸省が東京-札幌便をAirDoに認可したから。 コイツラ大阪なんて全く行ってなくて、東京にずっとこもってるくせにな
利用なんかしてないじゃん この二人、東京の弊害には一切口出さないんだよな
どいつもこいつも、東京のことについてはポジショントークばかり
だから日本が衰退するんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
