【実業家】ホリエモン×ひろゆきが思案する東京−大阪の移動手段「競争原理があれば運賃は半額以下に…」
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ホリ 今のところ、東京−大阪間を移動するとしたら、現実的な手段は新幹線か飛行機になるよね。新幹線はJR東海だけだし、飛行機も羽田−伊丹はANAとJALでほぼ寡占している。寡占しているから料金も高止まりしているんだよね。
ひろ 独占や寡占市場の値段が高止まりするってのは世の常ですよね。海外に比べると日本の鉄道の料金って高いんすよ。パリからベルギーのブリュッセルまでは、前もって予約すると高速鉄道で3500円ぐらいで行けます。外国に3500円で行けるのに、東京−大阪間(片道)って安くても1万3千円とかかかるんですよ。割引があっても、その額なんて高が知れていますし。
ホリ そこはヘンなポイントだと思うなー。
ひろ 僕、思うんですけど、東京−大阪間ってけっこう微妙な距離じゃないですか? 例えば、広島までなら飛行機のほうが断然早いんですけど、大阪の伊丹空港って街の中心地に行くまで、30分くらいかかるし、搭乗時のチェックインやら到着時の荷物の受け取りやらの待ち時間を考えると、そこまで早くないですよね。
ホリ 俺は15〜20分刻みの予定があるときなんかはやっぱり飛行機を使うかな。ANAのプレミアムクラスに乗っていたら割と早く搭乗手続きや荷物の受け取りができるし、大阪の中心地までもタクシーなら早く着く。
ひろ あー、タクシー使えば楽っすね。でも電車やバスで行くとけっこう面倒くさいんですよ。
ホリ JR東海の新幹線ユーザーや伊丹空港の飛行機ユーザーはビジネス客がメインだから、領収書は切れるだろうし、空港から市内への移動もタクシーでオッケーな人が多いよね。ただ、どちらも値段が高止まりしているのは事実。
ひろ 競争原理があれば価格は下がっていきますよね。
ホリ そうそう、エアラインがあと2社くらい本格参入したら、運賃の相場は半額以下になると思う。そして、それにつられて東海道新幹線の運賃も引き下げられる。本来はそうあるべきなんだけどね。
ひろ でもそうすると、リニアは無理っすね(笑)。
ホリ だね。だから鉄道オタク的には痛しかゆし(笑)。
ひろ ドル箱路線によって最先端の技術を開発できるけど、競争がないからユーザーにとって使いやすい環境になかなかならない。難しいですね。
ホリ でも競争原理は入れていくべきだと思うよ。価格競争が始まって、Wi−Fiとか荷物置き場なんかの細かなサービスも充実する。それはユーザーにとっては絶対にいいことだからね。
ひろ ですね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2018/01/07/97640/
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/12/ad337621d406eb8bb0ebfc2c907394a7_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700x525.jpg >パリからベルギーのブリュッセルまでは、前もって予約すると高速鉄道で3500円ぐらいで行けます
オフシーズンで早期割引でキャンセルしても払い戻し無し
ってとこか だいたい東京でビジネスする人が
何しに糞大阪まで行くのかね・・・ はいはい、どうせ北海道は値上げしろってことだろう?
札幌から函館まで移動するのに、羽田経由が最安ってやつ。 パリからブリュッセルの方が
大阪東京より遥かに近いのに
ほぼ同じ時間かかるけどな。 プレミアムクラスでも搭乗が早くなるだけで
別に飛行機が目的地に早く着くわけじゃないけどな >>1
サービスの対価とか考えろよ
バカジャネーノ? LCCなら関空ー成田空港は4000円くらいなんだが。 >>1
国鉄の借金返済が無ければね。
残り17兆円 二人とも大金持ちのくせにけちくさい話だな。
必要なものはちゃんと払えよ。 高速道路に電線引いて、バスやトラックを誘導出来ると思う。
自動運転ソフトにカネ掛けるより、早い安い確実だと思う。 競争原理が働くことでブラックではなかった企業も、ブラック体質にならざるえない現実とか
まったく見えていない人間がもっともらしく語るからタチが悪い コストダウンで安全を捨てるかサービスを捨てるかさぁえらべ ホリエモンは最盛期の頃、ヘリコプターの乗り継ぎで東京から九州方面まで移動したぜ
みたいな自慢とかしてたとおもうんだが あっごめん既に安全は捨ててたよね
サービス優先で安全捨てて車体に亀裂 この年代のはこんな競争原理一辺倒的な思考しかないんだろうな 競争原理と言うよりは需要と供給の問題じゃね?
羽田の発着枠もあるし。 現状だとぷらっとこだまが一番手ごろなのかな
1万500円で4時間かかるけど 正当なサービスや技術にはそれなりの対価を支払うべき 東京-大阪間の鉄道がJR東海一社で独占してるからねぇ
在来線は私鉄
新幹線はJR西日本
リニアはJR東海
に分ければそれなりの競争は出来ると思うけどね 例えば東京-大阪間を在来線で6時間6000円だったら意外と需要があると思うんだけどねぇ UUUMとも提携してるヒカルのところのとも提携するだろ
落ち目の話題つくり
もう炎上商法もネタぎれぽいよな
どの業界でも炎上商法やりだしたら末期と思え
ユーチューバーも広告料引き下げやらで末期ってことだろ
再生数=金
炎上商法としてバカを釣れば金儲けできるわけで
バカが釣れて炎上すればUUUMもガジェット通信も儲かるわけな
みずにゃんやコレコレが個人でやってると思ってるほうがアホ
炎上の呼び水となるなら低評価も水増しするだろう
そんなことも頭が回らないバカだから騙される
蜜月なのはUUUMとガジェット通信な
ウームよりやばいのは2ch追い出されたひろゆきがいるガジェット通信
ガジェット通信やUUUM批判まで飛び火すればいいとさえ思ってるよw
UUUM、ガジェット通信と業務提携 −ゲーム実況の更なる発展を目指して、ゲーム実況クリエイターの発掘、育成、サポートを強化−
http://www.uuum.jp/2015/07/01/2884
ガジェット通信 横山緑 石川のりゆき 三上洋 ピョコタン シバター みずにゃん、コレコレ ガジェット通信
UUUM ヒカキン はじめ 木下 めぐみ UUUM
わかりやすい罠
昔からこの手の炎上商法はよくあるよ
2chでの工作まとめサイトでの拡散ネットニュースでの拡散
これはガジェット通信の得意分野 ひろゆきはTVでごり押しされたけど全く使い物にならず
毎月ニコニコでやってるガジェット通信の仕込みの迷惑マンネリ炎上商法タレントの宣伝番組に
つまらないそうに司会やってるよ
つまらない番組でも毎回でるぐらい結構仕事はまじめなネットタレントですよw
対マンネリ炎上商法業者相手に効果あるのはまともな企業に実態を通報することです
お抱えネットタレントがごり押しされるときスポンサーに通報するのが有効です
実際にニコニコで炎上商法をやらされる横山緑を通報することでTGSのイベントがつぶれました
通報用ホーム
主催 社団法人コンピュータエンターテインメント協会(CESA)
https://f.msgs.jp/webapp/form/18580_qmbb_1/index.do
通報内容テンプレ
ドワンゴ番組出演の横山緑にIR上問題ないかご検討ください
まともに雑談できないから2回も同じ炎上商法目的でリスナーに嘘とデマを繰り返して企業に迷惑かけた犯罪者
横山緑がやった犯罪への刑事判定
共同通信
https://this.kiji.is/255618592506167302
通報で潰れたTGS番組
http://live.n icovideo.jp/gate/lv305121065
http://live.n icovideo.jp/gate/lv304582435 >>17
東京-大阪間
LCCのピーチ航空で安い日だと3490円で済む。 夜行バスの事故の教訓で規制が強化されてよかったよ
安かろう悪かろうは だめ 新幹線はセキュリティにコストかけていないからね。
日本を逆恨みするような集団がいるというのに,荷物検査もない大量輸送手段って
どんだけお気楽な商売やってんだろうな。 こいつら、自分達は頭が良いと勘違いしている。
一発屋で金銭感覚のズレている情報弱者 メスイキヒッチハイク。イキタイ人どうしの需要と供給をスマホでつなげるんや。
理論上はただで目的地に行けるで リニア建設を中止したり赤字路線からの撤退も自由にしたら競争も働くだろ 新幹線が半額になったら東京に関西弁があふれるから、いやだというのはアリ? >>36
なんだよ 安い交通手段があっても結局会社の金で動くビジネスマンは使わないっていうだけじゃん >>32
リニアは東海自体が赤字確定と宣言してるわけだがw
東海道限定で見ても米原ー大垣は赤字になるのでぶった切りになるな リニアってかなりの投資をするはずなのに、どうして運賃は新幹線の7百円くらいのアップで収まるの?すごい業務効率化できるから? ロンドンからパリまで電車で行ったけど
確かに安い。
でも新幹線に比べるとスピードが遅い。
だけど、別に1時間余分にかかっても
客としては半額の方がありがたいと思う。 テレビ会議やチャット、メール、大容量送信サーバ、佐川さんで、
人間様がお高い交通費、出張日当かけて動くってのは減ってるんじゃないかな バスなら平日だと1700円ぐらいだな
競争原理が働いてすでに利用客の棲み分けが進んでるのに何を言い出すんだ こいつらの根底には競争原理しかないだろマジで。
それで、安全面がおろそかになって大事故が起きたときにはそっ閉じするんだぜ。 欧州のイメージでいけば
東京から大阪が5000円ってとこだな
電車だと
遅いけど
欧米は交通費は安いし
スーパーの食材も安い
野菜とか肉とか
でも外食がクソ高い欧米は
ランチが2500円はする。
多分、人件費が欧米は高いから跳ね返る。
コンビ二も日本の2倍くらい。
ただ欧米のコンビニは結構、サンドイッチとか豪華なんだよな。弁当とか。 >>55
安全にすれば高くなるのは確かだが、
独占利潤があれば安全になるわけでもない ホリエモンもひろゆきみたいにフランスに住んでもっと仲良く話し合って日本を変えてくれちょ。 つーか新幹線は清潔だし
すごい早いし
ありゃ高い。
欧米の高速鉄道なんか
日本の普通の特急電車レベルの速さだから
安いんだよ。
運行もクソ良い加減で10分20分平気で遅れるし運転手の女が飯食いながら運転してるし、下手すりゃ寝てる。
いい加減だもん欧米は。
だから安い。 欧米は飛行機安いけど
まず機内食がない
なんも出ない
あとスッチーとかもオッサンで多分バイト
なんのサービスもない
ミネラルウオーターやコーラがあるけど有料
だから安い
日本の飛行機は飯も出るし
綺麗な女のスチュワーデスおるし
凄い綺麗だし
いろんなサービスがある
映画みれたり
どっちを取るかじゃないの >>60
航空機輸送に関しては、欧米並みの価格設定、日本並みの価格設定、色々あって選べるのが一番良いだろう。 ホリエモン も ひろゆき も虚業家だろ。つまりは詐欺師ということ。 こいつらの指摘で世の中が変わった事ってあるの?
それが答えだ 競争原理が価格だけになると本気で思ってるって20世紀の人かよw
価格もスピードも居心地の良さも合わせての競争だよ。単に安いだけなら野宿しながら歩いていけ。もしくは自転車 >>60
フライト・アテンダントをスッチーと呼んでる時点で年齢がわかるな 東海道新幹線も時間帯別運賃にしたらいいのに。
>>13
パリ=ブリュッセルは、東京=名古屋より近いんだよね。 競争原理うんぬんの前に資産家は金を使え金を。
節約する金持ちなんて世界にとって害虫でしかない >>51
路線距離が短いのと、車両回転率の高さ、そして乗務員の省力化によるところが大きい >>55
整備費ケチってとてつもない事故起こしそうだよなw >>1
そしてサービスも半分になって
不人気から外資に乗っ取られる
それでOKってとこまでかけよ
ついでに日本がダメになったら外国逃げるから今がよければどうなろうとOKってまで書けよ >>1
儲けの基本は独占
商売はボランティアじゃないの
素人は楽でいいね 日本の旅費が高いのは事実だな
家庭持ったら自家用車持たないと国内移動なのに相当な額になる >>36
成田は東京じゃないし関空は大阪じゃない。
安旅楽しむならアリだけど、ぷらっとこだまといい勝負の選択だと思う。 日本で一番わかんねーのは
グリーン車だよ
欧米だと
1等車 2等車 3等車
でわかりやすい
金持ちは1等車
ビンボーなら3等車
わかりやすいんだよ 新幹線なりリニアは
あのスピードを維持するなら
料金も高くなっちゃうよ
欧米はスピードはソコソコでいい
代わりに安い
どっちを取るかで日本はスピードとったんだろ 欧州いたけど向こうの高速鉄道は1時間に1本とかだぞ。
東海道山陽新幹線の基地外のような頻度を考えれば、
新幹線が高いとは思えないけどな。
車内環境はダントツで欧州が上だけど…
1等は新幹線のグリーン車より1〜2ランク上だな。 ホリエモンとひろゆきって金もってないのってくらい金が得する話ばかりしてるな 名古屋から大阪はすでにあるぞ
近鉄なら半額で二倍の時間
まあそれでも、案外新幹線のほうがうまる 貧乏思考のジャップは競争は価格競争だと思ってるから馬鹿 搭乗手続きや荷物の受け取り、羽田空港までの距離、新幹線より便数の少なさ
これで1時間20分よりかからないの? 深夜バスが事故りまくってる理由ご存じないのかね?
頭いいんでしょ? >>90
法律守った上で競争原理ってのが先進国じゃ普通なのにこの国は法律破ってでも競争原理させてきたからね
それくらいなら規制で値段は高いけれど安定させた状態のが遥かにマシ 東京大阪間は新幹線の方が早いと思ってるやつが多いけど、なんばなどの中心部まて行くなら実は飛行機もいい勝負。
値段も同等。 新幹線が競争力を保っているのは横田空域のおかげ
これがなければ羽田−伊丹が30分 飛行機購入費100億、片道の燃料代100万円
パイロット、CA、地上職員に妥当な給料
莫大なメンテナンス費用…
これら競争原理じゃどうしようも出来ないが…
それとも安全性二の次でも構わないのかな? 安い物やサービスを求める消費者心理が労働者を苦しめてるとか
ほざいてなかったっけ
こいつの戯言を正論とかぬかしてるやつはほんとアホだな 普通席の航空券は予約すれば安いけどな
ホリエはプレミアムクラスばかりで知らないのか
今や昭和価格なのは新幹線だけ
料金自由化して安くなるならいいけどしないだろう この件にかんしては、ひろゆきの言うとおりだよ
日本の新幹線は高すぎ。割引もなさすぎ。
定時発進うんぬん行ってるけど、ヨーロッパもそんなに遅延ない。 ああ、『switchは売れない』って言ってた御二人さんね 価格競争よりも単なる原価計算の話。
そんなのができないから逮捕されるんだよ。 >>17
関空から大阪市内と、成田から23区内の移動にいくらかかると思ってんだハゲ >>96
そんなもん昔の有視界飛行選択できた時代に達成してるわハゲ
ブレードで毟られとけ >>40
借金は利益にしてからやないと返されへんからな。
国鉄時代の借金まだ残ってるし。 伊丹空港って現状で離着陸これ以上増やせないんじゃなかったか? >>80
3等車の客への差別いくない。って、ことで、名前だけ変えたんやで。 自動運転が始まれば、嫌でも激安になるよ
夜行バスは2000円、自動運転タクシーなら5000円、新幹線は1万切るな >>97
離島線やら北海道や九州、四国への田舎路線をやめる。天草や長崎の離島会社その他地方航空会社への支援やめる。とか、コストダウンの方法はあるかと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています