【社会】今の日本で子を持つことは「ぜいたく」なのか？
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＜諸外国と比較すると、日本の子育て世代は子を持つ比率の所得格差が大きい。現実問題として子育てが「ぜいたく」になっている社会＞
「結婚・出産なんてぜいたくだ」。藤田孝典氏の名著『貧困世代 社会の監獄に閉じ込められた若者たち』（講談社現代新書）の帯には、こんなフレーズが出てくる。
いささか過激だが、現実を言い当てている面もあるだろう。正社員になって、結婚して、子どもを産んで、家を建てて......。以前の世代が「当たり前」にたどってきたライフコースは、現在では成立しにくくなっている。若者の貧困化が進むなかで、結婚して子を持つことは、一部の層にしかできない「ぜいたく」になっているのではないか。
日本では少子化が進んでいるが、この問題は「子を持てる（持てない）のは誰か？」という視点で見なければならない。子育て世代を経済力のレベルでグループ化し、子がいる人の比率を比較すると、身も蓋もない現実が露わになる。
経済協力開発機構（OECD）の成人学力調査「PIAAC 2012」では、対象者の年収や子の有無が調査されている。日本の30〜40代男性を見ると、子がいる人の割合は6割だ。データが分かる25カ国の中では、イタリアに次いで低い。
この数値は、年収によって大きな差異が生じている。年収が国民全体の下位25％未満、中間、上位25％以上の3つのグループに分けて、子がいる人の比率を計算してみる。＜表1＞は、国ごとの一覧表だ。アメリカとドイツは年齢をたずねていないので、分析対象に含めていない。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/01/11/maita180111-chart01.jpg
日本をみると、下位25％未満の低所得層が32.7％、中間層が48.5％、上位25％以上の高所得層が76.4％と、直線的な傾向になっている。
他の多くの国でもそうだが、この傾斜が最も急なのは日本だ。それは、高所得層で子のいる比率が低所得層の何倍かという格差倍率（右端の数字）から知ることができる。日本は2.3倍で、他を圧倒している。リトアニアやスロベニアでは、階層格差がほとんどない。スロベニアでは高所得層より低所得層の方が高いくらいだ。国民皆平等の共産主義の名残だろうか。
日本は、経済力と結婚・出産の関連が最も強い社会、藤田氏が言う「結婚・出産なんてぜいたく」の度合いが最も高い社会のようだ。
さらに、日本の低所得の中年男性の子がいる比率は32.7％と飛び抜けて低い。これは、2つの要因に分けられるだろう。（1）低収入で結婚ができない、（2）子育てにカネがかかるので出産に踏み切れない、というものだ。
（1）は、女性が結婚相手の男性に高収入を求めることも背景にあるが、女性は結婚したり子育てしたりすると稼げなくなるので、そうならざるを得ないのが現実だ。＜図1＞は、正社員の既婚者・未婚者の年収カーブを男女で分けて見たものだ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/01/11/maita180111-chart02.jpg
男性では未婚者より既婚者が高いが、女性は逆になっている。未婚者のカーブは男女でほぼ同じだが、既婚者では差が大きい。結婚がキャリアに及ぼすインパクトは、男女で全く正反対に作用していることが分かる。
男女の収入格差の是正や、保育所の増設など、女性の社会進出を促す条件を整える対策が必要とされている。
（2）については言わずもがなだ。日本の教育費は非常に高く、通常のコースでも、子を大学まで出すのに1000万円以上の費用がかかる。子を持てるかどうかが、経済力とリンクするのは当然だ。
「結婚・出産なんてぜいたく」。こういう社会は、いかにもおかしい。「貧乏人の子だくさん」という言葉があったように、日本も戦後初期の頃まではそうではなかった。自営業や家族従業が多く、子は労働力と位置付けられ、今とは違い高校・大学進学率も低く、教育費もかからなかった。
生活環境が変化した現在では、当然のように国の支援が必要となる。教育の無償化は、子育て世帯の教育費（支出）の軽減策だが、その一方で子育て世帯の収入を増やす施策も欠かせない。児童手当のような支給型に加え、夫婦二馬力で稼げるようにする政策だ。
その一つが保育所の増設（保育士の待遇改善）だが、昨年末に公表された「新しい経済政策パッケージ」を見ると、この部分は蔑ろにされている。保育士の月収を3000円程度上げるだけでは、「焼け石に水」でしかない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9286_1.php >>785
まー自己責任だわな
金稼げないのは
子供ほしいなら稼げばいい
看護師とかなれば年収600
いくし とにかく
今の時代
子供欲しいなら
お金だよ
金なきゃ始まらない >>785
努力でどうにかなるレベルにするにはお金が要る
恵まれた奴は努力しなくても得られる
得てるものの量とその人がした努力の量は全く比例してない
自己責任とかもう聞きあきたわ
そんな幼稚で綺麗事なお花畑な考えで解決できるほど甘くはねえよ 贅沢じゃなくてもう虐待だよ
生まれてから死ぬまで面倒見れない限り子供作らない方が良い
強くならないと生きていけない社会に産み落としてどうすんの
自分のためか？
子供が病気事故いじめや進学就職で死ぬほど悩み苦しむ姿みてられんよ 努力努力いうけど運の要素も大きい
世襲の政治家なんか努力じゃないじゃん
安倍晋三さんがトップの時点で努力なんか無意味とは言わないけど
そういう社会なんだよ >>30
そんな先の事考えてるの？
子供作らない言い訳でしょ？
俺は老後の心配してない。子供を作ったけれど。
６０近いが子供は小学生６年。
未だ現在の生活に金かかる。救いは１０年前から自営で仕事してる事。
勤め人だったら無理かもしれない。
要は、自分の人生しっかり考えたかどうかじゃないか？ >>791
アンタはいいよ
アンタは
子供の人生が悲惨なんだよ >>13
まだ子供が小さいんじゃない？
中学入ったら意味がわかるよ >>785
そう言って余裕ぶっこいていた政治家達ですらヤバイことに気付きだしたんだよ、このままでは国が成り立たなくなるからな。 あと20年くらい
インフレないまま年金減らされなければいいんだけどなあ
俺が死んだ後は破綻しようが日本沈没しようが好きにしてくれと
子孫いないし >>795
>このままでは国が成り立たなくなるからな
まあ、移民や外国人労働者にもそれほど期待できないということが
分かり始めたからね
これはアベノミクスによる円安の結果だとは思うけれど
あのまま円高でいけばそれすら気がつかなかった可能性がある 人さまざまだよ
高収入でも高齢結婚なら元の子もない >>790
普通は努力したら子ども位つくれるぞ。
努力したら普通は、それなりの生活ができるんだよ >>800
お前ほどじゃないよ
お前がどんなに馬鹿やっても許してもらえてるお前が一番甘えてるんだよカス >>170
信用という概念が社会から消失した
相手を格下に看做したら何をしても良いとかいう蛮族みたいな価値観が信用を全てぶち壊した
お互いガードを下げて顔を付きあわせて交渉する時代はもう無い
そういう事をすればガードを下げた奴が喰われるからだ
商売や教育など全てがそういう野蛮な思考に支配された結果、最後の砦が機械的に対応するシステムだとは皮肉だな
>>179
機械とは人と人が情を介しないシステムの事さ 本当に努力した奴は報われなかった時、その辛さと才能や環境の壁というものを身にしみて知っているからそれを他人には強要しない。
親に甘えられた奴程、その有り難味が当たり前過ぎて自覚できていないから好き勝手な言動をし、他人を甘えだと裁きまくる。
親が好き放題を許してくれている事に気づけないのは、自己を省みてDVを回避しなくてもいい程、楽でヌルい人生を送ってきてるから。
またそれだけの自己分析をするだけの知性を欠いているため最後は精神病系のレッテル貼りで逃げる。
便利だな精神病というものは。 人事を尽くして天命を待つ
最終的には運だよ
生育環境やコネがあっても運命だけはどうしようもない
だからと言って努力を怠ると運も生かせない
というか現代日本に生まれたことは運が良い方なんだけどな >>806-807
「運命」なぁ…
中学〜高校の部活で、同期の数がモノを言う性質の部活で
自分の時だけ同期が極端に少なく、当事者でなければ分からないレベルの
後で思い出してトラウマになるようなきつい苦痛を味わったなぁ…
自分ができる努力を遥かに超える「見えない壁」「同じ土俵に上がれない苦痛」を
「氷河期」に直面する前に味わってた気がする
※こんな環境を数年間続けて、精神が相当歪んだよw 日本に生まれて恵まれてるのに、まだ物足りないかね？
努力して次の世代に繋げろよ
いつまでも甘えるなよクソガキ 逆に結婚したり子供を持つということをしたがるのが理解できない
義務でもないし金が掛かるのはわかっている
重い責任が降りかかり厄介事が増えるのも間違いない
そんなにタダでセックスしたい？一生その人だけと
子供かわいい？可愛いとも欲しいとも思わないというのが本音でしょ？
持ってるやつに子供可愛いぜと言われても、持ったことがないのだからわからないし他人のお勧めに簡単に乗っかるほど脇甘くないので >>809
お前みたいなクズのためになんかなるのは嫌だよ
俺と一緒に滅べカス >>797
労働環境のあまりのブラックぶりが知れ渡りつつあるから移民すら来てくれなくなるのも時間の問題だからな。 昔って貧乏で食べ物も無いのに子供作りまくっていたよな。今の日本なら貧乏底辺になっても餓死する事はありえないのに子供作らないし、作れないと思い込んでる。年収400万だし...みたいな 乳児を自宅に置いたままパチンコで死亡 逮捕の父親が容疑を否認 livedoor
死亡前日の午前９時ごろに哺乳瓶でミルクを与えたあとに一緒に外出し、パチンコへ。
その後、午後から当時ともに働いていた運送会社に出勤していたという。
両親はさらに「長女を自宅に置いたままパチンコや仕事に行くことは、頻繁にあった」とも話した。
２人は長女が生まれてから間もなく金銭的に困窮し、県外に暮らす母方の実母に長女を頻繁に預けていたが、
事件の約２週間前から自宅に引き取っていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/14230106/ 根性焼きまで…長男のカノジョに売春強要した鬼母の所業 少女は１日におにぎり１個生活
長男の彼女に「豊島区のホテルへ行ってこい」と命令し、ツイッターで募った５０代の男と性交させ、現金４万５０００円を得たとされる。
少女は同年１０月からＡと交際を開始。翌１１月に家出。親子が住む都営アパートの一室に居候するようになった。
一緒に暮らすようになってすぐに殴る蹴るの暴行を受けるようになったという。
「親子から『てめえ、自分の生活費は自分で稼げ。稼がなきゃ、殺すぞ』などと罵詈雑言を浴びせられた。
さらに少女の本名でツイッターアカウントを開設し、『援交します』と書き込んで相手を募集。
同年１２月〜翌１７年１月にかけて２０回以上、売春を強要したそうです。
少女は１日におにぎり１個しか与えられず、ひもじい生活を送っていました」（捜査事情通）
http://news.livedoor.com/article/detail/14229066/ >>818
子どもを持つことがぜいたくな奴には無理だよな
負の再生産は起きないんだよ >>814
>昔って貧乏で食べ物も無いのに子供作りまくっていたよな
子どもは労働力と考えていたから
それで小学校を卒業すると口減らしで
奉公や女中（娼婦もふくむ）として都市部へ売り飛ばしていた
東南アジアあたりと変わらない人権意識だったので安易に子供を作っていた
それと現代をくらべたらいかんよ
いまはこき使うことも売り飛ばすことも出来ないわけだから >>818
私は貧乏家庭で育ったけど楽しかったけどね。金なし時間あり親だったから無料キャンプ場にいつも連れて行ってもらえた。今考えると平日昼間にキャンプ場で酒飲んでる低所得者親が(?? ???? ??)??ｳｪｰｲは考えものかもしれんがDQNじゃなくて芸術家家庭だった。
>>820
なるほどなぁ。比べたらダメかなぁ。 >>821
結局今不幸な人は子どもを持ちたくないって話だと思うよ
もしくは心が貧しい 子供も暴力振るわれて殺される時代だからな
殺されるとニュースになるが殺される寸前までいった子どもたちはその何万倍もいるだろうし 実際
金なかったら
子供育てらんないだろ
金だよ子育ては 何するにも金
金ないのに後先考えずに子供つくるのは無責任 >>825
貧乏人に産む金はないよね
出産費用なんて知らないだろうから言える言葉 >>814
その時代は、義務教育を出せば自立できる就職口があったからな。
ちょっと後でも高卒の職はたくさんあった。
現在は大学なり専門なりを出してやらないと職がない。
ワープアにするために子供を持ちたいと思う親はいないよ。 >>785
なんでも自己責任で逃げるなら、政府なんて必要ないんだよｗ
努力して金持ちになって、城塞のような家に住み銃で武装したボディーガードを雇って
子供が誘拐されるのを恐れるような国に住みたいならそこに行けばいいと思うよ。
命を守るのも自己責任だからな。
何で日本なんかに住んでるんだい？
キミにおすすめなのはソマリアだな。 別に贅沢じゃないんだけど、いわゆる高所得帯共働きなんかのやつらが
そうしたがってるだけじゃないの？
習い事いくつもして塾に行かせて私立お受験で当たり前でしょうみたいな。
そういう風に贅沢に子供を育てないと可哀想みたいな風潮がおかしいんだけどね。
自己満足させるための道具化してる。
基本的に見栄っ張りでブランド物だのお高い腕時計だの車がステイタスなんてアホウな
民族は滅びるのは仕方がない。 3人産んで高卒で社会に出すか、2人にとどめて大学などの高等教育機関に行かせるかだからな。 わしは女の子におだてられて子供つくってもうたわ。働く気なさそうだが、つくしてくれるよ ぜいたくだよ
上がらない給料手取り18万でどう未来図描けって言うんだよ
自分だけを守るので手一杯だわ >>822
その通り、不幸を味わってるから子供不要
でも不幸を知ってても子供欲しいパターンも結構多い、全く理解できん >>831
バカ大のために必死になってアホみたいだよねｗ 超ＤＱＮと高所得者がおさかんなんだろ
頭の良しあしはあるが、どちらも動物的にアグレッシブで本質が似てる >>822
比較的裕福で不幸とは思っていないけど家族は持ちたくないなあ
一人っ子で人との関わりはわずらわしい、お金の残高が最も幸福感を感じるという性格からなのかもしれん わしは40になって22の新人さんに誘われて食事してたらベタベタ触ってきた。
こんなに私が頑張ってるのにとふくれてたから、おっぱい触った。するともう傷物だから他の人にお嫁さんにいけないわよいう。
つい勢いで週末は旅行しよというと、温泉にいった。おっぱいはおおきなかったしきにいった。
それからつきあって結婚した。 地方で年収500万＋100万で小学生二人だが
我慢することがかなりあるな
まぁ辛いけど楽しいことも一杯あるし何だかんだで幸せではある 2人目の壁は年齢的要因（40歳以上で第一子など）が原因になるのが多いのに対して、
3人目の壁は大学進学に要する教育費などの経済的要因が原因になるのが多い。 例えば薬剤師になりたいって子供が言って、「おう頑張れ、学費は心配しないで良いぞ」と
言える親がどれだけ居るんでしょうかな。
音大を出て、楽器の演奏で食っていくのも、フィギアスケートをやらすのも、裏ではすごく金が
掛かってたりする。
>>822が言っているその人が不幸なのも事実だけど、一方で経済的に難しいなと諦めたり、奨学金を
借りたりするのに躊躇して妥協した進路を選択したりしたら、そう言うのって案外心の奥底に残ってたりするからなあ。 >>843
でも本人がそういう人生で満足ならそれが一番なんだよね。
人とうまくかかわれない、深くかかわれないのに結婚しても相手も本人も不幸。
へたすれば親まで巻き込んでみんなで不幸。 何歳になってもなかなか給与が上がらなくなったのが子を持たない根源のような気がするけどな 大学進学率が低く失業率も高くDV率も高く
収入も低く少年犯罪率も高く離婚率も高い
沖縄が子沢山なのだからお金がないとか関係ないのでは？ >>848
贅沢とは、子供を持つこと。
こうですか？ 戦後の貧しい中でも必死に子育てした
そんな時代もあったのに
甘えてるよな コスパ悪い
というよりメリットがない
ペットを飼う趣味はないし、同じように子供を飼う趣味もない >>852
子ども育てたこと無いのにメリット、デメリット語るなよ >>672
ぼっち老人になっても生活保護やらなんやらで国がなんとかしてくらるしな。
結婚もしないでそんなことやってても非難されない世の中に左翼どもがしてくれたからな。 >>854
結婚できない世の中にしたのは左翼ではなく新自由主義者どもだろ ゆとりか詰め込みかなんてどっちもやればいいじゃない。こどもと親が選択できるようにしてくれ。
裾野が広がったら頂上も上がると思ってたけども、現状をみると、どうも裾野が広がったらかえって頂上は低くなってるようだ。
プロ野球の下部リーグが超低賃金らしいけれども、じゃあ、吉本興業は学校と称してカネ払うどころかカネふんだくってるぞ。
学歴によって職業選択が増えるということは、いまの社会で紛れもない事実。だからみんな争って大学を目指す。
企業、大企業の採用態度がかわらないと教育のしくみもかえられない。医者に数学必要なのか。パイロットに英語と物理ほんとに必要なのか。 漫才師になりたかったら漫才師の学校いけ。
クルマの免許ほしかったら自動車学校いけ。いやなら自分で試験受けて自分で合格しろ。
大学で何専攻したかよりも、客の前でキーボード使うかどうか、マナーがなんとかのほうが大事な仕事をやるんだったらなにしに大学いくんだ。 俺達が大学生だった頃、レジャー施設って言われた
高校まで一生懸命勉強して社会人になるまでの4年間
遊んでていいよって・・・・・ >>853
5chで「子供買う趣味はない」とかどんな酷い飼い方されたのやら
飼育員の顔が見てみたいわ そういやバブルの頃、大学（特に文系）はレジャーランドとか人生のモラトリアム期間とか云われてたな。
今と違ってあの頃の日本にはそれを許すことができる余裕がまだあったからな。 >>861
俺が大学卒業できるようならそのうちこの国は終わるだろうと思ってたわ
やっぱりねって思う 田舎のヤンキーが子供パカパカ産むんは
なんも考えてないからだろ
子供の学費やら何やら
産んで終わり
一方、考える人らは教育に金かかるとか知ってるから
なかなか子供作んない 学生運動が下火になって大学学費上げ放題
タダ同然だった国公立まで大幅値上げで私学法人に援護射撃
田舎の自治体にタダで土地を提供させてでっかい駐車場付きの郊外型学舎をいっぱい建てて食堂をオシャレなレストラン風にしてね
どうせ勉強しないよね、女子学生いっぱい入ってもらって男を引き寄せるから的な大学経営流行ったのよん
それで進学率ばかり高め世界に冠たる高学歴国だと威張って馬鹿をいっぱい作ったのね
今頃から忖度されちゃった獣医学校もありますけど全般的には終わったビジネスモデルですよねー 最低ライン
国公立大学や高校は無料にすべきだわ
じゃないと、少子化止まんない
インターネット大学やインターネット高校つくれば簡単に無償化できるだろ
なんでしないのか分からない
ネットで授業なら先生も少なくていいし
大学の文系学部なんか簡単にできるじゃん
日本インターネット大学とか
日本インターネット高校作りゃいいんだよ 贅沢だから単純に貧乏だと子供もてない
国ってだけだろ
金持ち以外
子供作れない国なんだよ 子供もつなら
年収500に貯金500万くらいはいる
そりゃ厳しいだろ
現実問題
子供いりゃ女は子育てで働けないで
男一人でこんだけ稼ぐ必要になるし
共働きできる社会でもない
詰んでますわ 贅沢いうより、大学出ても長時間労働やらワープアってがパレたからあえて作らんのだろ アホの大学通いはその後のコミュ力勝負だからな
ただ俺の知り合いだと地元Fラン進学した奴がまわりのガキにやって
らんなくて中退してその後水商売なんてのもいる・・地元Fランでも
卒業すれば人脈だけは手に入るし卒業だけでもすればいいのに 可愛い嫁と自分の子の為ならいろいろ我慢できる
これはしょうがないと腹据えたからだろうな >>865
誰でも大学に行く風潮を変えた方がいいと思う
本当に勉強できてしたい人が国立大に無償で行くようにして高卒が当たり前になれば教育費も少なくて済む
上位の私立以外は補助金一切なしで経営できるところだけ存続すればいい
高卒で社会に出れば結婚や出産の年齢もおそらく早まるだろうしで一石二鳥 馬鹿なくせに塾行かせたり、私立に行かせたがる親が多過ぎてんだよ。賢い子供は勝手に育つし、馬鹿に金かけて教育しても金の無駄だろ。 >>28
金かけ過ぎなんだよ。金かけなきゃ大学行けないやつは大学いく必要なし。 >>875
そうなんだよ。国立無償化で私立の助成金とか全部廃止でいいのにな。
馬鹿は大学行く前に中学までの勉強しっかりやっとけって話だよな。 >>1
そうやー
子供なんかぜいたく品なんやー
子供を産める地点で勝ち組なんやー
こんな、格差社会を認めてる日本は
悪い国なんやー
わしは日本人であることが恥ずかしい グローニンゲン 自転車 世界一 Netherlands Groningen Bicycle City 前半 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=Y8j6s0-vDUg イデオロギーが贅沢にしたんだよ。
共産主義より遅効性だがな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
