【社会】今の日本で子を持つことは「ぜいたく」なのか？
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＜諸外国と比較すると、日本の子育て世代は子を持つ比率の所得格差が大きい。現実問題として子育てが「ぜいたく」になっている社会＞
「結婚・出産なんてぜいたくだ」。藤田孝典氏の名著『貧困世代 社会の監獄に閉じ込められた若者たち』（講談社現代新書）の帯には、こんなフレーズが出てくる。
いささか過激だが、現実を言い当てている面もあるだろう。正社員になって、結婚して、子どもを産んで、家を建てて......。以前の世代が「当たり前」にたどってきたライフコースは、現在では成立しにくくなっている。若者の貧困化が進むなかで、結婚して子を持つことは、一部の層にしかできない「ぜいたく」になっているのではないか。
日本では少子化が進んでいるが、この問題は「子を持てる（持てない）のは誰か？」という視点で見なければならない。子育て世代を経済力のレベルでグループ化し、子がいる人の比率を比較すると、身も蓋もない現実が露わになる。
経済協力開発機構（OECD）の成人学力調査「PIAAC 2012」では、対象者の年収や子の有無が調査されている。日本の30〜40代男性を見ると、子がいる人の割合は6割だ。データが分かる25カ国の中では、イタリアに次いで低い。
この数値は、年収によって大きな差異が生じている。年収が国民全体の下位25％未満、中間、上位25％以上の3つのグループに分けて、子がいる人の比率を計算してみる。＜表1＞は、国ごとの一覧表だ。アメリカとドイツは年齢をたずねていないので、分析対象に含めていない。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/01/11/maita180111-chart01.jpg
日本をみると、下位25％未満の低所得層が32.7％、中間層が48.5％、上位25％以上の高所得層が76.4％と、直線的な傾向になっている。
他の多くの国でもそうだが、この傾斜が最も急なのは日本だ。それは、高所得層で子のいる比率が低所得層の何倍かという格差倍率（右端の数字）から知ることができる。日本は2.3倍で、他を圧倒している。リトアニアやスロベニアでは、階層格差がほとんどない。スロベニアでは高所得層より低所得層の方が高いくらいだ。国民皆平等の共産主義の名残だろうか。
日本は、経済力と結婚・出産の関連が最も強い社会、藤田氏が言う「結婚・出産なんてぜいたく」の度合いが最も高い社会のようだ。
さらに、日本の低所得の中年男性の子がいる比率は32.7％と飛び抜けて低い。これは、2つの要因に分けられるだろう。（1）低収入で結婚ができない、（2）子育てにカネがかかるので出産に踏み切れない、というものだ。
（1）は、女性が結婚相手の男性に高収入を求めることも背景にあるが、女性は結婚したり子育てしたりすると稼げなくなるので、そうならざるを得ないのが現実だ。＜図1＞は、正社員の既婚者・未婚者の年収カーブを男女で分けて見たものだ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/01/11/maita180111-chart02.jpg
男性では未婚者より既婚者が高いが、女性は逆になっている。未婚者のカーブは男女でほぼ同じだが、既婚者では差が大きい。結婚がキャリアに及ぼすインパクトは、男女で全く正反対に作用していることが分かる。
男女の収入格差の是正や、保育所の増設など、女性の社会進出を促す条件を整える対策が必要とされている。
（2）については言わずもがなだ。日本の教育費は非常に高く、通常のコースでも、子を大学まで出すのに1000万円以上の費用がかかる。子を持てるかどうかが、経済力とリンクするのは当然だ。
「結婚・出産なんてぜいたく」。こういう社会は、いかにもおかしい。「貧乏人の子だくさん」という言葉があったように、日本も戦後初期の頃まではそうではなかった。自営業や家族従業が多く、子は労働力と位置付けられ、今とは違い高校・大学進学率も低く、教育費もかからなかった。
生活環境が変化した現在では、当然のように国の支援が必要となる。教育の無償化は、子育て世帯の教育費（支出）の軽減策だが、その一方で子育て世帯の収入を増やす施策も欠かせない。児童手当のような支給型に加え、夫婦二馬力で稼げるようにする政策だ。
その一つが保育所の増設（保育士の待遇改善）だが、昨年末に公表された「新しい経済政策パッケージ」を見ると、この部分は蔑ろにされている。保育士の月収を3000円程度上げるだけでは、「焼け石に水」でしかない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9286_1.php >>1
> 今の日本で子を持つことは「ぜいたく」なのか？
答えは二択。
「YES」か「はい」かだ。 >>6
あー、いまの日本で貧乏子沢山が成立しなくなった理由はそこかもな
みんな、まず自分自身にお金をかけたがるから、結果貧乏人は子どもに回す金がなくなり
子どもを作らなくなっているのかも 贅沢か。たしかにあんなにかわいい我が子と毎日ふれあえるのは贅沢かもな。 バブルの頃には人口減少なんて統計でわかっていたはずなのに何の手も打たなかった当時の大人たちが悪い
罰として年金支給は７０歳から８０歳までの間とする 平均的な家庭で子供を大学まで行かせようと思えば子供は2人が限度だからな。
確かに高卒でいいというのなら3人目以上も産めるけど、今は大学進学率が5割を超えてるし、
子供の大学進学を前提として将来設計を立ててるのが殆どだからな。
今時金持ち以外で3人以上産んでるのは子供の将来の進路設計など全く考えてないようなDQNしかいない。 ＞夫婦二馬力で稼げるようにする政策だ
夫婦共働きが子供を育てるコストを上げてることに気が付かないのかこいつは >>677
もっと質が悪いのは姥捨てならぬ子捨てが増えてることだ
いわゆるネグレクトが増えてるが、あらぬ問題として取り上げられてるわ
ネグレクトによって、施設に入るが施設に入るに当たっても問題があって、児童養護施設に18歳まで過ごしてしまう子が増えてるらしい…
新たな連鎖になると >>675
50年以上前の少年マンガ雑誌（学習雑誌か）には未来の姿として人口減少の時代が来て世代間の対立が高まるとか書いてあったよ
チューブの中を走る電車と空を飛んでる車の挿絵とともに >>31
日本よりも出生率が低い国は、日本以上に先が暗くて国民が大事にされていない国だけどなｗ
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ おすぎ
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三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ 子供は大学まで出してやるのがデフォ！塾にやるのは当然でお受験も当たり前！
老後は高齢化で年金は破綻する！自己責任で貯めるしかない！
さあ！みなさん、お受験塾のお申込みはこちらへ、民間の年金保険のお申込みはこちらへ！
「年金は破綻する！」と啓蒙ｗしたやつが戦犯だな。
保険会社からさぞかしたくさんの金を貰っているのだろう。 >>398
類人猿のメスは、死ぬまで出産能力があるらしいからな。
「閉経」などというものがあるのはヒトだけらしい。
自分は生殖能力がなくなっても寿命が終わらない個体が現れ、娘の出産育児を助けることで、
結果としてその集団が子孫繁栄し、ホモ・サピエンスだけが生き残った。
母親だけが密室で子育てするってのは、ヒトの本能に反するから産後うつなんてのが起きるのだろう。
他者の手を借りて子育てするのがヒトの本来の姿であり、保育園は摂理に合っている。 >>437
確かに。
20数年前に比べて、大学の学費は上がり、高卒の就職先はなくなり、高卒後にお金を
かけざるざるを得なくなり金額も上がった。
だけど、男の平均賃金は下がっている。
パート代が学費だったものが、パート代は生活費になり、学費が上がった分も入れると
100万では足らずに、200万必要になった。
男賃金が下がったからと女の賃金が上がるはずもなく、女も同様に下がり、男以上に非正規が
増え、低賃金非正規の女に男の下がった分の補填が出来る稼ぎは期待できない。
これが、二年前まで続いたからな。
昨今の人手不足で、子持ちの女は首だ！って会社は増々人手が足らなくなることだろう。
社保加入者数の増加、育休の増加、これが今後どのようになっていくのか興味が尽きない。
30歳くらい以下の世代は、共働きで二人でやっていくのが当然になってるように見えるが、
家事育児はお前の仕事なんていう30代の男は、生涯独身確実だろな。 >>542
給料が高いからこそだよ。
平均は高いが、一定割合は低賃金が存在する。
住宅価格等は高い平均に合わせて上がっていく。
800万を標準に考えられている中で、500万のやつは手も足も出ない。
「平均」が最低ラインだと、半分の人間は無理ってことだ。
都営住宅を山ほど作って若者を入れた時代のようにならんと無理。 ぜいたくというより持たないのが必然。昔は今の年収300万相当の人でも、何にも考えずに給料を年率7-8%の定期に放り込めば、勝手に貯蓄できた時代。今はリスクが多すぎてリターンがこれっぽっちもない。 子どもを産まない連中は非国民
日本衰退の原因を作るな 子供を持つことが贅沢なことなのではない。子供を理由に自分の都合しか考えずに行動することが贅沢なのだ。
つまりは親の勘違いを贅沢と誤用しているだけ。 子を持つことが贅沢ではない世の中なら、出生率も上がる。
その代わり子供が生産側に回るか公的な収入源になる必要があるけどな。 >>692
普通回るでしょ？
ペットじゃあるまいし 途上国同様、子供を労働力としてこき使うことが普通ってか。
どこのご出身の人？ 育成して労働力にするって発想がない？
戦前生まれ？ やっぱり年収高いほど結婚して子供を産んでいるんだな。
「子供なんて生むのは底辺DQNだけ」は嘘だったんだな。 >>696
マジメ系クズが子ども産まない言い訳に使ってるだけなんだよね
適齢期越えて童貞だの処女だの情けない 先進国になったのにいつまでも製造業にこだわってると
労働力としての数としてしか見なくなる >>696-697
子供を産むのは金持ちか低学歴DQNかのどちらかに偏ってるからな。
中間層が一番子供を作らないのが問題。 低学歴なんて子供産んでないジャン
なんで相対人口が減ってるんだよ
そうやって子供をダシにして税金や補助金くすねるゴキブリ公務員は嫌いｗ >>699
いや、実際のデータ見ると、年収に比例して子持ち率が上がっているから、
金持ちや貧乏人（低学歴かどうかは知らん）に比べて、中間の所得層の子持ち率が特別低いと言うことはないよ
あえて言えば35才未満の場合だと、年収500万円程度までは子持ち率が年収に比例するが、
500万円を超えると子持ち率が横ばいになるようになってきたので、35歳未満の金持ちが子どもを作らなくなったとは言えるかも
まあ、いずれにせよ単純に年収が低いから子どもを作らなくなったとは言えないのは確かだわな 金持ちやエリートを優遇して子供作ってもらう時期にきてるんだよ
この方法で国力上げるのが正解 >エリートを優遇
官吏を優遇した中韓は滅びの道を何度も辿りましたがなにかｗ
おまけに職人まで冷遇したもんだから民度が劣化
他人のアイディア盗めば良いや〜国策企業マンセーになりましたが何か 一馬力700万いかないくらい。
子供1人嫁
後1人となるとマジで貯金出来ないな >>41
地方だとなんというか競争がそれほど激しくない
旅行行ったりとか、習い事をあれこれやったりとか、塾行かせて名門校へとか車は高級車でとか
高望みしなければそれなりに暮らせるし
また、周囲もあれしろこれしろ、他の人みたいにもっと頑張れ、もっといいものを買え、いい学校へ行かせろとか
都会よりも比較的いろいろ言わないから
楽に子育てできるのかもしれん
確かに気持ちの面は大きいと思う
生活の質とかいいだしたら、都会の方がいい暮らししてるのかもしれんが
周囲がなんだかんだ言っちゃうから
それが逆にプレッシャーになって委縮してしまう >>703
ほんとにな
お勉強ができれば何でもできるだろってのは素人の発想であって
プロの世界って、実はもっと厳しいんだよ
一種の天才というか趣味が仕事って人の能力は
努力の世界じゃ、全く歯が立たたないところがあるし ここまで教育の無償化が進んできたら贅沢じゃないと思うけどね
かなりの額でしょ DQN自体日本じゃ少ないからな
数は増えない
単に増税の言い訳が子育て支援 増税まみれ、介護崩壊etcで、さすがに今から産まれてくる子供達が可哀想 お前らが「高卒は生きてる価値なし」とか言いまくるからFランでもとりあえず大卒にしておこう、ってなって教育費がバカ高くなったのも大きい。
一昔前なら全員高卒で賄っていたようなインフラ現業の仕事でさえ今はけっこうな割合で大卒が占めるようになったくらいだしな。 高校って高等教育なわけでして偏差値50以下で高等ってなんでしょうな？
デキの良い子と悪い子を同じ土俵に上げる現状に無理がある 産業が高度化してるから偏差値はともかく
基本的なPCソフトの習熟期間は長くなってる
HP作成から簡易的なDB知識、3D、DTP
最近は一通り覚えさせられる こんな社会で子供を作るんじゃねえ
高等学校は後期中等教育であって高等教育ではない
高等教育は大学及びその他の高等教育機関
女子高生と結婚したいのなら
女子高生ならどんな子でもいいと募集すればいいんじゃね 子どもを育てる所得のない奴は日本から出て行け。
単なる、うんこ製造機だろ。
少子高齢化の原因を作るな 所得が低い沖縄が一番出生率がたかいのに
なにいってるかわからない 出生率と出生数の違いもわからん低能にはぜいたくだわな 無職ﾆｰﾄや会社でサボって仕事しねーで給料ドロボーばかりしてるクズどもが何言ってんだ？
そういえば変態毎日が仕返しに育休どうたらとかで上世代が〜とか適当なデータ作ってやがる。マスコミのクズリーマンどもも働かねーで給料ﾄﾞﾛﾎﾞｰしてっからな。無職ﾆｰﾄや会社で給料ドロボーして怠けてｶﾈもらって得してんのな。死にやがれ そんなに言うなら懸命に仕事せずカネ貰う方法さがしたらいいと思うよ 子どもも産まない情けない大人が多い。
日本人は文句しか言わなくなった。
日本人といっても底辺の連中な 治安が悪く学歴が低く単純労働者が多い地域ほど子沢山が多い
少子化解決には低学歴単純労働者を増やすのがよい
犯罪が多くて中卒が多く住む地域では子供を多く産む女性が多い >>729
産めないのは仕方ない
共倒れになるよりましだろ
しかしフリーライダーだから叩かれても仕方ないと思うが逆ギれするやつらがまあウザい 贅沢だが
そうでなくてもこんな地獄のような社会で子供を作るんじゃねえ >>732
落ち目ですが、まだまだ先進国です。
日本史上、かなり豊かな時代です
甘えないで努力しましょう >>725
現実的には大規模じゃないと食えないしな >>734
努力する能力ない人に言ったら可哀想だから
八つ当たりは勘弁だけどね 経費が平均一人あたり2000万
人生の中でも飛びっ切り贅沢な部類だろw 一生独身で寂しくないの？
贅沢以前の問題
子供がいない人生はそもそも人生じゃない >>737
それこそシェアするべきだよな。
親が金を出し合って、人間牧場を運営すべき。
ある程度育ったら、
学校から帰宅と同時に、管理人が子供をシャワー、トイレ付きの独房に押し込む。
飯もまとめて作るから安くあがる。
それなら一匹あたり月3万ぐらいでなんとかなるんじゃね？ >>739
子供を事故や病気、自殺等で失ったら人生やめるのかい？ >>739
“あえて産まない”人がファビョりだすぞw >>739
子どもいても年取れば孤独で寂しいかもよｗ 老いて動きや喋り鈍くなると家族からも相手にされなくなるから寂しいみたいだぞ
話も合わないし。 そりゃー贅沢だな。
子供がいてもかかる費用に比べれば優遇措置なんてわずかだもんな。
子なしの方が経済的に圧倒的に有利だもんな。 >>1
>【社会】今の日本で子を持つことは「ぜいたく」なのか？
贅沢というよりも、優秀な人が子供を持てば良いとおもうよ。
結婚とか子供の発生は、人生の負債であり、金がかかるのだとおもうのだけど？ 世帯年収が700万以下なら子供を持つ資格無し、常識だろ >>739
人生においてやる事がなくて生殖行為しかすることないんだね家畜みたい
せめて子供は人生のやりがいを見つけられるように教育にお金かけてあげて >>3
結婚しないかできない
釣りバカみたいなもんか 平均寿命世界一って今じゃ不名誉だよな
早いサイクルで世代交代してる国が発展するよね まあ伴侶や子供がいるといた方がいいとも限らんしね
実際に世の中便利になって単身で不自由しない
家族がいることで経済的や精神的な不利益を受けるということだってある
家族がいないと不自由ということはこの先もどんどん減っていくわけで
やっぱり子持ち妻帯者は減っていかざるを得ないのよ >>752
でもそれだと少子化が加速して国が衰退するね >>753
もう手遅れだし、世代間格差問題解決する気なんざサラサラない国なんだ
そんなもん気にするよりは自分だけ逃げ切るか
それが無理でも衰退による状況悪化を抑える算段考えたほうが建設的 もう中山教授にお願いしてクローンジャパニーズ量産した方が早い 日本だと子供は贅沢品だよね、残念ながら。オランダ人の友人は農作業と子供の送迎バイトして奥さんは学校の事務職員して子供3人いるんだけど羨ましすぎる。 性能のいい子供を持つのが贅沢なのであって
キラキラネームのDQNクオリティでいいなら低所得でも量産できる ＢＩＺ的には一国の人口が減少することは経済に悪影響であり
悲劇でしかないわけだが、地球環境を見た場合は人口減少は良いことだ
（ＡＩならほぼ確実に人類粛正に走るだろう）
人間だけの都合を持ち出さず、地球圏全体が存続可能な仕組みを考えない限り
明日の経済学は無いぞ？ >>760
アフリカ辺りで人間狩りを合法にすれば問題ないだろう。
観光資源にもなるし、世界中から客が群がるぞ。
獲物を剥製にするサービスや、人肉料理･人革製品でも稼げる。 最近のニュース
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大気中の二酸化炭素増加量の１割強を占めるわけだよ
人類の１割を粛正したいからといって精々１％でしかないが、
その１％を削減するために排出量制限とかやってるのが現実だ。
いかに効果が大きいか判るだろう
しかし人口１割も減らせば経済学的には大悲劇で、どんな政策を総動員しようが経済は
シュリンクしていく。大不況がやってくる
いきなり生産性上げて落ち込みをカバーすることなどできない
だが二酸化炭素増加が温暖化を招くというなら、経済凹んでもやるべきということになる
（経済凹むことにより企業活動が招く二酸化炭素も減るし一石二鳥だ）
経済が右肩上がりに上がったとしても、（太陽が膨張し地球を炎に飲み込む前に）地球が台無しになれば終わりだ ぜいたくっていうか道楽
作るのは自由だがすべて自己責任で
国や国民に金たかるなよ オーストラリアの人口は2000万だろ
日本にしたって2000万でいいわ
減っていい
今は過渡期だよ いや、贅沢でしょ。
どこぞの高級車なんぞよりずっと金掛かるよ？ であるのなら子だくさんのアフリカ人はものすごく贅沢だな
「現代日本」という制約条件の中身を再検証する必要がある
高校までなら医療・教育費の負担はそれほどでも無いと思うのだが >>747
それ田舎の話じゃね？
東京だと倍でも足りんくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
