【社会】今の日本で子を持つことは「ぜいたく」なのか？
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＜諸外国と比較すると、日本の子育て世代は子を持つ比率の所得格差が大きい。現実問題として子育てが「ぜいたく」になっている社会＞
「結婚・出産なんてぜいたくだ」。藤田孝典氏の名著『貧困世代 社会の監獄に閉じ込められた若者たち』（講談社現代新書）の帯には、こんなフレーズが出てくる。
いささか過激だが、現実を言い当てている面もあるだろう。正社員になって、結婚して、子どもを産んで、家を建てて......。以前の世代が「当たり前」にたどってきたライフコースは、現在では成立しにくくなっている。若者の貧困化が進むなかで、結婚して子を持つことは、一部の層にしかできない「ぜいたく」になっているのではないか。
日本では少子化が進んでいるが、この問題は「子を持てる（持てない）のは誰か？」という視点で見なければならない。子育て世代を経済力のレベルでグループ化し、子がいる人の比率を比較すると、身も蓋もない現実が露わになる。
経済協力開発機構（OECD）の成人学力調査「PIAAC 2012」では、対象者の年収や子の有無が調査されている。日本の30〜40代男性を見ると、子がいる人の割合は6割だ。データが分かる25カ国の中では、イタリアに次いで低い。
この数値は、年収によって大きな差異が生じている。年収が国民全体の下位25％未満、中間、上位25％以上の3つのグループに分けて、子がいる人の比率を計算してみる。＜表1＞は、国ごとの一覧表だ。アメリカとドイツは年齢をたずねていないので、分析対象に含めていない。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/01/11/maita180111-chart01.jpg
日本をみると、下位25％未満の低所得層が32.7％、中間層が48.5％、上位25％以上の高所得層が76.4％と、直線的な傾向になっている。
他の多くの国でもそうだが、この傾斜が最も急なのは日本だ。それは、高所得層で子のいる比率が低所得層の何倍かという格差倍率（右端の数字）から知ることができる。日本は2.3倍で、他を圧倒している。リトアニアやスロベニアでは、階層格差がほとんどない。スロベニアでは高所得層より低所得層の方が高いくらいだ。国民皆平等の共産主義の名残だろうか。
日本は、経済力と結婚・出産の関連が最も強い社会、藤田氏が言う「結婚・出産なんてぜいたく」の度合いが最も高い社会のようだ。
さらに、日本の低所得の中年男性の子がいる比率は32.7％と飛び抜けて低い。これは、2つの要因に分けられるだろう。（1）低収入で結婚ができない、（2）子育てにカネがかかるので出産に踏み切れない、というものだ。
（1）は、女性が結婚相手の男性に高収入を求めることも背景にあるが、女性は結婚したり子育てしたりすると稼げなくなるので、そうならざるを得ないのが現実だ。＜図1＞は、正社員の既婚者・未婚者の年収カーブを男女で分けて見たものだ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/01/11/maita180111-chart02.jpg
男性では未婚者より既婚者が高いが、女性は逆になっている。未婚者のカーブは男女でほぼ同じだが、既婚者では差が大きい。結婚がキャリアに及ぼすインパクトは、男女で全く正反対に作用していることが分かる。
男女の収入格差の是正や、保育所の増設など、女性の社会進出を促す条件を整える対策が必要とされている。
（2）については言わずもがなだ。日本の教育費は非常に高く、通常のコースでも、子を大学まで出すのに1000万円以上の費用がかかる。子を持てるかどうかが、経済力とリンクするのは当然だ。
「結婚・出産なんてぜいたく」。こういう社会は、いかにもおかしい。「貧乏人の子だくさん」という言葉があったように、日本も戦後初期の頃まではそうではなかった。自営業や家族従業が多く、子は労働力と位置付けられ、今とは違い高校・大学進学率も低く、教育費もかからなかった。
生活環境が変化した現在では、当然のように国の支援が必要となる。教育の無償化は、子育て世帯の教育費（支出）の軽減策だが、その一方で子育て世帯の収入を増やす施策も欠かせない。児童手当のような支給型に加え、夫婦二馬力で稼げるようにする政策だ。
その一つが保育所の増設（保育士の待遇改善）だが、昨年末に公表された「新しい経済政策パッケージ」を見ると、この部分は蔑ろにされている。保育士の月収を3000円程度上げるだけでは、「焼け石に水」でしかない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9286_1.php そうなんだよな
一部上場の超大企業に勤めてるんだけど、周りはみんな20代後半から30代前半で結婚して子供も複数人いるのが普通なんだよな
平均年収は800-900万くらい
だから結婚できないとか少子化とか他の世界の話のように感じてしまう >>6
イスラム圏やアフリカでその説を布教してくれ。 高卒にまともな賃金出さない企業が悪いんじゃん。
インフラとかトヨタとか就職できなきゃワーキングプアになる確率が高い。
高卒就職率１６％なんて時代もあったんだぜ。
残りはみんな非正規、バイトでしょ。
大学いかなきゃ人間扱いされないからだよ。 >>473
その通り。
確かに、男が仕事、女は家庭で上手くいっていた時代もあった。
でも状況が変わったんだよ。 田舎で駅弁しかないから大学東京に出したら
入学金100、学費120×4、仕送り15×12×4
合計1300
さらに1年語学留学させたら+400で結局1700かかった
出生してから社会人として送り出すまでで3000万くらいはかかってるんじゃないだろうか
これ3人やるために死ぬほど努力して働いたが
今は家族が多くて楽しいぞ 贅沢じゃないけど、その子供はこの国では幸せになれないよ。
異常な負担に押しつぶされる。 >>475
そんなの世間を知らん言い訳にならんだろ
無知なだけ え！？子供なんていたら税金、保険料が大変だろ？
子供がいるからって家族手当でカバーなんてできないし
ましてはろくな昇給も見込めない
政府上げての物価値上げの最中だぞ？
普通に考えればわかるだろ？ >>482
田舎の男の平均年収450万×40年。社保税引き後の生涯収入1億4400万。
家代に4000万程度取られて残りが1億あまり。
子供三人にそんなにかけると、生活費が月に11万でやっていかなくてはならないｗ
まともな生活（月に25万？？）をしようと思うと、平均年収が660万必要だが、
田舎でそんな給料は公務員くらいしかない。
庶民はせいぜい、生活費を切り詰め、かちゃんにも働いてもらって、じじばばにちょびっと
だけもらって（庶民のじじばばだからせいぜい100万？）一人に500万くらいを
かけてやるのが精いっぱい。
田舎の公立はまともなのが助かる。 >>487
今、都内はかなり景気良いし業種によっては給与爆上げ中だからそのうち地方に波及すると思うよ。
バブルというよりはようやく実体経済が追いついて来た感じ。消費もかなり高まってきてる。
これは好景気来そうかな？ >>488
むしろ独身に高課税にすべきなのに政府は及び腰なんだよね…団塊ジュニアの独身が多過ぎて改革し難い状態。
政権維持しつつ子育て層の税控除の促進と単身層の重税をセットにしてフランスみたいに3人以上の子育て世帯は年金優遇制作くらいは当然やらないと駄目。 >>490
独身者に高課税にして、そのお金どうするの？
団塊ジュニアの独身が多過ぎて改革し難い状態って具体的に何？
前提として 結婚して子育てできる奴って、もう既にお金思ってるやつなんだよ。
２０代で大企業or公務員。平均年収以上の安定志向でリスクを犯さない、よい子ちゃんは大多数は結婚しているよ。
何？こいつらのガキの為に、保育所でも立てんのか？ >>489
都内は、人手不足のレベルが上がって、ついに「子持ちの女はいらん」と言うのを
やめたみたいだなｗ
育休をいれる会社が増え、育休取得者が激増している。保育園不足はその表れだな。
地方は、賃金引き上げは実感がないな（周辺でも）
ただ、バイト・パートだけは確かに上がっているけど。
都内で共働き（パートじゃなく）が増え、職住近接で都内のマンションが売れてるんだろな。
男の長時間労働が減るかどうかはわからんが、通勤時間は減るだろう。
問題は、女がいつまでワンオペに辛抱してくれるかどうかだな。
「何でもやってあげたい僕ちゃん」でいいのは新婚の間だけだからなｗ 兵庫 5歳女児を保護 10円を持って独りでコンビニ前で「お腹すいた」
調べによると女児はシングルマザーの母と祖母と兄弟の7人暮らし。
ストーブに手足を押し付けられたり包丁で顔を切られたり日常的に虐待を受けていたとみられる
保護時は手足が紫色に変色し素足にサンダルで一人で徘徊していた >>454
むしろ派遣労働拡大して民衆の収入源となる改悪をしたのは小泉改革
本当に日本を壊しちゃった 乳児死亡で両親逮捕 何度も家庭訪問するも会えず 横浜市 NHK
横浜市で生後６か月の赤ちゃんに十分な食事や水分を与えず死亡させたとして
両親が逮捕された事件で、横浜市は出産直後から１０数回にわたって自宅を訪問するなどしたものの、１回しか両親に面会できなかったことを明らかにしました。
この事件は去年５月、横浜市南区で生後６か月の娘に十分な食事や水分などを与えずに放置して死亡させたとして、２９歳の父親と１９歳の母親が１１日、保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕されたものです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180112/k10011287371000.html 乳児を投げ落とし重体に 母親を逮捕 愛知 豊田
愛知県豊田市で、生後１１か月の次男を床に投げ落とし意識不明の重体にさせたとして、
２９歳の母親が殺人未遂の疑いで逮捕されました。
警察によりますと、母親は「泣きやまないのでいらいらした。殺害するつもりはなかった」と殺意を否認しているということです。
逮捕されたのは、愛知県豊田市京町の派遣社員、松下園里容疑者（２９）です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180112/k10011286761000.html 俺みたいに毎月100万円分買い物してる俺ですら子供は贅沢品だと思うわ >>490
税金高いから気が向かないけど結婚子供って幸せじゃないよ、それ
そんな締め出しみたいなことより子育てしたくなるような社会を作るべき >>71
収入さえ何とかなれば、男にとっちゃハードルは低いからなあ >>490
「非常に重税だなぁ、それでも結婚したくはない」って感じの
絶妙な高課税になるんじゃないの？
それを既婚者・未婚者で同じ感じに増税して行くと… >>491
今後高齢独身のけつふくために必要だろうが 「ぜいたく」じゃなくて個人の人生設計にとって最大の「リスク」でもあるよ。 公的安楽死が一番効果的で、一番低コストだな。
ついでに手数料数百万とかにすれば黒字化して、社会保障費軽減に貢献しそう。 底辺DQN以外は、金に余裕がある人間の特権になってるな
夫婦で10万近いダウン着て、高そうなベビーカーに、Lサイズミニバン
こんな夫婦ばかり見かけるわ ソシャゲで表現するならこんな感じ
SSSSR 子供
SSSR 嫁
SSR 彼女
SR 女性の友人
R 女性の知人 >>501
あんたは子供にケツ拭かせるために作ったの？ >>502
贅沢どころか、リスクだよな
贅沢ってのは厚いオブラートに包んで言ってるだけだよw >>506
最期まで自分の面倒が見れるのか？
都合よく思考停止してんじゃねぇよ 人間、というより生物として繁栄していけるかどうかがかかっている。
子供をたくさん作る家庭は税金を減らし支援を増やし、例えば4人くらい子供を作れば働かなくても食っていくくらいはできる（ぜいたくはその上の努力次第）よう、税制面を考えないといけないんじゃないか？
子供なしの人も、将来の自分達が生きる社会への投資と思えば、そのくらいの税金負担は甘受すべき。 >>509
将来の社会じゃなくて現実の自分へのメリットを説明できなきゃ誰も見向きもしないよ
極論すれば社会なんてどうでもいいんだから、みんな 労働人口の再生産が難しくなるまで、経済合理性の追求をしてしまったからね
子どもの扱われ方をみてれば、その国の未来が見えるもんだ カエルの子はカエルっていうし、俺と同程度の子供だと想定するとそんなの居ても楽しくなさそう 時代に恵まれてそこそこ良い暮らしさせて貰ってるが、自分の子供なら高確率でヒッキーになるな。 上級はお前らを売ったんだからもう気にしなくていいんだぞ？ 自民党による日本民族抹殺計画が着々と進んでいてワロタｗ 昔は貧乏人の子沢山といって、
10人ぐらい産むのもいたな。
そのかわり、みんな中卒で働かされた。
戦後もしばらく続いたよ、昭和30年代くらいまで。
旧帝大でなくても、ｊ国立大学は優秀な連中しか行けなかった。
国立大学の授業料はタダ同然だっかからな。
私立大学は金持ちのバカぼんだけ。
慶応でも早稲田でも、簡単に入れたな。 5人兄弟だけどみんな結婚して3、4人子供作ってるわ
親父は普通のリーマンだが金持ちの祖父が援助してくれて
兄弟全員中学から大学まで私大にいけた
普通の家庭でも親の援助見込めるなら子供多めに持てる
それで地方だと2.3人産むのが一般的
東京は一人っ子が多すぎる 子供を望む人にはそうだろうけど
貧乏なやつほど無計画に産むからな、そういう輩にそんな概念無い
問題提起な話題ほど、該当するやつらはスルーするしな >>513
子供の程度は母親から受け継ぐからな
自分より優れた女と付き合えないやつがアホな女と結婚して、アホな子を産むんや 遺伝的に多様な組み合わせに報酬を与えて、色々な人の遺伝子の掛け合わせを作り、
何らかの方向に進化させるように努力した生殖は、評価されるようにするしかないでしょう。
遺伝的なプールとかあるし、統治にあった人間に作り変えることができれば、イノベーションになる。
遺伝子工学などのゲノム科学のような分野が、まだまだ発展途上のようで難しいでしょうけどね。 上級にとって一般は奴隷ってことが証明されたからな。沖縄戦で戦死してもプチ嫌がらせする糞どもだってよく理解したよ。 >>522
元々、産児制限政策である一人っ子政策を推進している中でも、
政府に届出のない出生があって、戸籍のない人間がいたようですけど、
それでも、一人っ子政策を政府が公式的にやめて、出生数が多い。
産児制限政策は、グローバルな機関が各国政府に推奨した政策で、
その産児制限政策を止めることができるのは、軍に人を雇わせることで、
将来的な覇権国家として機能させるためなのではないのかと。日本は、
本当に産児制限政策を止めているのか。実は今でも続いているのではないか。 >>483
源泉徴収で半分くらい取られるでしょうね〜 2030年くらいには日本の3軒に1軒は空き家になるかもしれんから、
安く一軒家を買おうと思います。
あと、パコパコとアヘアヘ言うて中出しして出来た子供を育てるのにお金が掛かり弱りきったところに、第四次産業革命のAI化で子供らがニートや無職になってローンを払いきれなくなって競売に掛けられた一軒家も増えるから胸熱 結婚してDinksの人らは共感できるが、
大した収入もないのに子供を作る奴は本気でアホだと思う。よほどのエリートじゃないと生き残れないし、大学や高校も廃校になるだろうし。 空き家を買い取って住めるようにするには
このうえなく不自由な土地に無駄に金だしてゴミ作るってことになりかねないぜ >>533
パコパコとあヘアへがうらやましいだけなんだよな
自分の親もやってたことなのにな >>519
七五参の意味を見れば、いかに大人まで生きるのが難しいかわかる時代だからな
それはそうと、10年位前から私立だけでなく公立高校でも修学旅行が海外が珍しくなくなってきていて
ゆとり世代が最も海外旅行が盛んな世代である
大学が激増大学生が激増で卒業旅行もみんな外国 >>534
いや、うらやましくないよ。
快楽を得た代償は大きいという話。
セックスよりマスターベーションのほうが気持ちいいし。 国が支援しないと子育ても出来ないとか馬鹿なのかｗｗ おれ株式投資やってるんだけど、
株式投資の教科書にも書いてあったな。
所得が上がり、国民の生活が豊かになると少子化になる、と
何故なら原始時代と違い子供は働き手になるのでなくカネのかかる
商品だからだ
と。
このスレタイトルと同じだね。 >>526
中国側から日本へ輸出してくれって言ったつもりなんだが この手のスレタイ見るたびに違和感を感じる
給料が高いはずの東京で非婚化・少子化が進み貧乏な田舎ほど
DQNが早期にデキ婚して出生率が高い
俺のまわりだと高学歴・高所得な奴に限って晩婚小梨も多いし >>542
田舎はやることがないからだろう。
逆に東京は娯楽が多いし、結婚子育てよりも楽しいことがたくさんあるからだろう。
おれ仕事で田舎行ったことあるけど、あそこに住んだら
結婚して子供育てて家建てるくらいしかやることなさそう。
インターネットあっても時間潰せんわ。 >>538
気持ちいいなら自分が代償払えよ
言ってることが矛盾してんだよ >>542
子供に教育与える気がないなら
金かかんねーし産めるんじゃね
逆にきちんと教育与えようとしたら
大変 >>541
無理だよ。
その子たちが大きくなるころは、中国は少子化が大問題になってて、送り出すどころじゃない。
毎年2480万人が引退して、1700万人「しか」参入しないからなｗ
そんで、そのころの中国の出生数はたぶん、1000万を割りそうだ！大変だ大変だ！と
騒いでる。 >>542
なるほどね
高学歴、高所得ほど晩婚化による障害児出産率が上昇、若しくは小梨により遺伝子淘汰
が起きるので、新生児の知的レベルが全体的に下がるわけか
少子化してるのにアホな奴が多いのはそれが理由か 日本は規制産業と公務員、DQNしか子供産んでないから
将来的に物作りはほとんどできなくなるだろうね
韓国見たいな国になると思う >>542
お前の周りだけだろうな。
どんな統計からみても、所得が高いほど結婚していて子供がいるのが多い。
下位5％の集団の中にいるとわからんのかも知れんけどな。 考え過ぎｗ
なにも考えずに 己の欲望に忠実で、金の無いDQNほど 子だくさんだったりする。 高給取り公務員とナマポ連中だけが子供産んでるのに
そいつらを氷河期世代の独身から税金で支援しろとw こもちの親の皆さん
働かず税金が吸いたかったのですね
欲望に任せたのですね
きみらを断種すべき >>36
確かにそうだな。
高校卒業して働いたら、何も特技のない大卒よりも稼げるようにしないといけない。
また、大卒で特技があるやつにはもっとお金を出すべきだと思う。 >>28
先を見る貧乏人には無理な国になったね。
親の年収が二極化してる。 偏差値教育してる間は現業を小馬鹿にする
風潮があるから公務員信仰は止まらないね そりゃ、安倍と竹中と経団連は、繁殖なんていう無駄な行為をさせたくない。
繁殖は経営者にとってビタ一文儲からない。
そんなヒマがあるなら、夫と妻の両方を１／２の給料で朝から晩まで労働させる方がいいじゃん。
だからとにかく貧乏人を沢山作って、必死に働き続けないと生命を維持できない国にしてるんじゃん。
子供をもつのは特権層だけでいい。
人口が減る？そんなのどうでもいいじゃん。どうせもう終わる国なんだから。今更だよ。
移民に飲み込まれてジ・エーンド。 竹中はアンチになる事で公務員利権守ってるんだけどな >>6
赤ん坊が商品になるっていう環境からの脱却が近代的少子化だよねえ
>>477
イスラムもアフリカも、赤ちゃんはそのまま売れて即現金化
小学生くらいまで育てた子供は、職人の弟子として売れて即現金化
中学生くらいまで育てた子供は、軍隊に売れて即現金化
高校生まで育てた子供は、神父や牧師に売れて即現金化
これじゃ子供を産まない理由は無いよね。道徳もないけど。 戦前の日本と同じやな
丁稚奉公や遊郭に売られ親が金もらって博打に消えると ウチのバカ上司が54で６歳の女の子と中学生一人いるみたいだけどほんとバカ
低収入のくせにマジで死んだ方が良い 子供が可哀想になるわ 土人！
少子高齢化は、むしろ人手不足が産業の合理化を促す。
人手不足はチャンスだ。
少子高齢化は問題ではない。ＡＩ人工知能の進歩で、
今後は人間の労働がどんどん必要でなくなっていく、
現在の少子化対策で産まれ育てた子どもが、成人
すると失業者となっていくということがすでに現実なのだ。
人手不足が問題なのではない、いつまでも旧来の方式に
こだわっている日本の産業界が問題なのである。
人手不足は、産業界のマインドを大きく変革させ
産業の機械化を押し進めるチャンスである。日本の
生産性は異常に低い。
コンピュータ、インターネット、ロボット、そしてＡＩ、
諸外国と比較すると日本の産業界の合理化は
遅れに遅れている。だから、日本は経済成長しないのだ。
アメリカの経済学者シュンペーターもいってるように
人類の科学技術の進歩が資本主義経済に経済成長を
もたらす、このことだけが真実であり、これ以外には経済の
真実は無い。
>>510
そうだな
子供一人を生むごとに毎年100万の無税の給付金を30年間給付し続ければいいんやね
十人なら毎年1000万円
で、30年間医療費100%免除
これだわ 世界の人口爆発は止まっていない
日本が率先して人口抑制をおこなっているのは善、少子化は良い事 年収400万位で自分の昼飯や朝飯抜きながら
子育てなんて考えられない
なんでそんなひょろモヤシか国の金に集るの
富国強兵なんて近代兵器の前には無力ですよ 昔に比べると金利がゼロになって税金が相当増えたからな。
社会から個人に還元されるお金が相当減った。
お金が回らなくなるのも時間の問題。 >>568
徴兵で派兵、障害負うものの、自己責任で放置の目が余裕で見える >>536
そんなに気に食わないのか？
あなたも老害に近づいてきたって事では。 >>564
AIで合理化により仕事が減らせられれば労働者の取り分が減って資本家の取り分が増え格差がより広がるな
例えば完全自動化された工場が出来て機械だけで工員ゼロであれば労働者の取り分はゼロになり100％資本家のものになる
自動運転など自動化が進めば余った人間労働力は需要と供給で価格（給与）が決まるから労働者はやはり安く使われることになる >>542
ある一定の空間で個体数が増えると、環境が悪化し個体数の増加にブレーキをかけようとする
仕組みが存在するわけで、それを個体群の密度効果というらしい
都民が住環境や経済上の制限から、子どもをつくらなくなる傾向は生態学的にも自明だと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
