【社会】今の日本で子を持つことは「ぜいたく」なのか？
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＜諸外国と比較すると、日本の子育て世代は子を持つ比率の所得格差が大きい。現実問題として子育てが「ぜいたく」になっている社会＞
「結婚・出産なんてぜいたくだ」。藤田孝典氏の名著『貧困世代 社会の監獄に閉じ込められた若者たち』（講談社現代新書）の帯には、こんなフレーズが出てくる。
いささか過激だが、現実を言い当てている面もあるだろう。正社員になって、結婚して、子どもを産んで、家を建てて......。以前の世代が「当たり前」にたどってきたライフコースは、現在では成立しにくくなっている。若者の貧困化が進むなかで、結婚して子を持つことは、一部の層にしかできない「ぜいたく」になっているのではないか。
日本では少子化が進んでいるが、この問題は「子を持てる（持てない）のは誰か？」という視点で見なければならない。子育て世代を経済力のレベルでグループ化し、子がいる人の比率を比較すると、身も蓋もない現実が露わになる。
経済協力開発機構（OECD）の成人学力調査「PIAAC 2012」では、対象者の年収や子の有無が調査されている。日本の30〜40代男性を見ると、子がいる人の割合は6割だ。データが分かる25カ国の中では、イタリアに次いで低い。
この数値は、年収によって大きな差異が生じている。年収が国民全体の下位25％未満、中間、上位25％以上の3つのグループに分けて、子がいる人の比率を計算してみる。＜表1＞は、国ごとの一覧表だ。アメリカとドイツは年齢をたずねていないので、分析対象に含めていない。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/01/11/maita180111-chart01.jpg
日本をみると、下位25％未満の低所得層が32.7％、中間層が48.5％、上位25％以上の高所得層が76.4％と、直線的な傾向になっている。
他の多くの国でもそうだが、この傾斜が最も急なのは日本だ。それは、高所得層で子のいる比率が低所得層の何倍かという格差倍率（右端の数字）から知ることができる。日本は2.3倍で、他を圧倒している。リトアニアやスロベニアでは、階層格差がほとんどない。スロベニアでは高所得層より低所得層の方が高いくらいだ。国民皆平等の共産主義の名残だろうか。
日本は、経済力と結婚・出産の関連が最も強い社会、藤田氏が言う「結婚・出産なんてぜいたく」の度合いが最も高い社会のようだ。
さらに、日本の低所得の中年男性の子がいる比率は32.7％と飛び抜けて低い。これは、2つの要因に分けられるだろう。（1）低収入で結婚ができない、（2）子育てにカネがかかるので出産に踏み切れない、というものだ。
（1）は、女性が結婚相手の男性に高収入を求めることも背景にあるが、女性は結婚したり子育てしたりすると稼げなくなるので、そうならざるを得ないのが現実だ。＜図1＞は、正社員の既婚者・未婚者の年収カーブを男女で分けて見たものだ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/01/11/maita180111-chart02.jpg
男性では未婚者より既婚者が高いが、女性は逆になっている。未婚者のカーブは男女でほぼ同じだが、既婚者では差が大きい。結婚がキャリアに及ぼすインパクトは、男女で全く正反対に作用していることが分かる。
男女の収入格差の是正や、保育所の増設など、女性の社会進出を促す条件を整える対策が必要とされている。
（2）については言わずもがなだ。日本の教育費は非常に高く、通常のコースでも、子を大学まで出すのに1000万円以上の費用がかかる。子を持てるかどうかが、経済力とリンクするのは当然だ。
「結婚・出産なんてぜいたく」。こういう社会は、いかにもおかしい。「貧乏人の子だくさん」という言葉があったように、日本も戦後初期の頃まではそうではなかった。自営業や家族従業が多く、子は労働力と位置付けられ、今とは違い高校・大学進学率も低く、教育費もかからなかった。
生活環境が変化した現在では、当然のように国の支援が必要となる。教育の無償化は、子育て世帯の教育費（支出）の軽減策だが、その一方で子育て世帯の収入を増やす施策も欠かせない。児童手当のような支給型に加え、夫婦二馬力で稼げるようにする政策だ。
その一つが保育所の増設（保育士の待遇改善）だが、昨年末に公表された「新しい経済政策パッケージ」を見ると、この部分は蔑ろにされている。保育士の月収を3000円程度上げるだけでは、「焼け石に水」でしかない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9286_1.php パイプでこたつに繋いでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>426
今は金かからんかもしれんが、
AI化とかで働く場所無くしてニート様の出来上がりになったらどうする？ >>430
食糧や土地や水のパイが一定量あるように
労働にもパイがある
その全てを分配するとしたら
上手く回るんじゃないか？
ロボットが仕事のパイ多めにとるから
楽に生活できる
食糧の分配は今と同じでもいい
労働の絶対量が減っても賃金は減りはしない
あと
老人のニート(年金受給者)
より
若いニートの方がどれだけ価値が高いかというのもある
割りを食うのは生活保護受給者だけ >>432
その食糧も国力が弱るから調達困難になる可能性あり。
日本の食糧自給率考えたら、阿鼻叫喚 >>433
ロボットは農業に向いてるんだけど？
元々農業国の実績あり >工業高校はＤＱＮの巣窟というイメージがあるし
30〜40年前のイメージで止まってないか？ >>435
俺も思った
うちの町の商業工業は偏差値50超えてんのばっかで、DQNは偏差値30代の普通高校に行ってるもの そのうち子育てAIとかができて人間は教育に関与しちゃいけない世の中になると思うよ >>435
戦後直後の団塊を最低のピークとして
年々マナーレベル文化レベル自体が
良くなってきている
その子供だから親次第かも
今や生まれてくるだけで既にエリート >>305
あんまりその世代を追いつめると中国共産党の手駒にされて面倒くさいことになるんじゃね？
ネットなんか見ててもその世代の不満はヤバいしさ 犬猫飼うのは趣味じゃないし
女と子供を飼うのも趣味じゃない
それだけのことです 平和裏に人口減少に成功したから喜ぶべきだろ
太陽活動の異変で今後２００年小氷河期が来る
日本の自給率じゃとんでもないことになるから４０００万までは早急に減らさないと 社会の問題でなく、単に分配の問題だろう。
子供が家庭の負担になるか、それともむしろ家庭の利益になるか。 納税もしない母国に送金する外国人を増やして失敗だろう
日本の学力も落ちて、途上国並だろう
そのうち社会保障も破綻してしまう
外国人から二倍の消費税をとれば
日本人もらくらく結婚して子作りが出来るのに >>64
未熟だの道義だの義務だの普通だの
不気味な語彙ばっか並べて気持ち悪いひとがいるね
未熟で結構
ここは「貧乏は自己責任」で、徹底的にいじめられる日本国だよ
自分の身は自分の頭で考えて守るよ
人の言うことなんか信じない
騙されてお金とられるから >>439
安楽死法が制定・施行された時、真っ先に氷河期世代がメインターゲットにされそう >>441
> 贅沢は無敵（素敵）だ！それは日本政府の放漫財政 >>430
ＡＩ化によって、政府部門や民間部門をはじめ、雇用は失われると予測されてはいますね。
金融危機などをあわせたショックドクトリンをすれば、公共部門も強制的なレイオフはありうる。 >>448
公共部門は問題ない。
人間から職を奪うようなAIは規制しないといけないじゃないか！ >>449
世界銀行がやってくれますから安心してくださいｗ でもマジに金に困らないか身分なら子供が居ても良い、金をかけて育てたい >>451
それはいいですね。相手の女性を選んで、種を仕込んで、育てるというのは。
どんな子供になるか。 今からでも若い女性が働くのを禁止すればいい。
男が働けないから結婚しない
結婚しないから家族が作れない
団塊世代が子供を持てた理由はわかるだろ？
男が外で働き女が中で守ってきた。
それなのに団塊ジュニア世代には男も女も外に出てまともに稼げるほど働くこともできなかった。
とりあえず、氷河期世代にはこれから10代と20代の女性と中出しセックスできる権利を。 忠実なる神の僕達よ
汝らの血肉は神々が美味しく頂きました
ご馳走様
もっと子供作っておかわり頂戴 よっぽど協力なバックグラウンドが無ければ
子供作って金かけて育てたって結局は奴隷にされるのが
オチだから止めておいてた方が無難。
貧しい所から上がっていくのが美談のように語られることがあるが
結局は>>407-408で語られているような事が一般的なので
不利になるのは変わらない。 高所得層ほど多くて下層が少ないということは、そこから下層に転落する子弟も割りと多いということだよね
社会全体のパイは限られていて、それは頂点に行くほど先細るピラミッド構造だから >>453団塊ジュニアの表向き専業主婦会社役員だがそれは情けない言い訳だぞ
それに娘世代とセックスしたいだと？同世代にも蹴られたお前が？
ワハハ >>453
女性でも優秀な人は優秀だからなあ
それをやると競争力を落としてしまう
やるならせめて夫婦のどちらかは結婚して子供が小学生3、4年になるまでは働かせないくらいにした方が言い
家にいる間に１日30分ほど勉強できるプログラムも用意して復帰もかんたんにしたりしてね >>2
職人を安く叩いて成長したのが日本なのに
それ辞めてどーすんの？ってなるわなあ >>125
税制では無理だね。
税率って、せいぜい1割程度だから、それが2割変わっても、4％しかない。
入ってくる収入が多くなるか、2000万かかるとか言われる教育費が減るかのどれか。 上層にいるけど結婚もしてないしもちろん子供もいない
一人っ子だから兄弟いない
叔父叔母なくて従兄弟が二人、唯一の肉親の母親は相当高級なホームにいる
自分は今は母親のホームの近くのホテル住まい
住居はもちろんあって現住所にしてるけど、家族あって固定された住居があって的な構造になっている制度はホント古臭い
母の資産はホームで使い切り、自分の資産は100歳まで生きて食いつぶす予定
家族もなしに寂しくないか？と自問したり周りからも言われるけどやっぱり身軽が一番なんだよねえ
人間関係は社会的関係だけで十分、というか一番ストレスがない >>3
バカはお前だろ
仕事しかやることないのかよ TVメディアの影響もあるんじゃないかな。
女で旦那の悪口をネタに笑とる奴や
男で嫁の下敷きされてそれをネタに笑いを取る奴
あんなの見たら結婚その先の子供なんて欲しくなくなるよ。 >>3
それあるな、社内で地位が低い奴ほど趣味が半端ない >>435
逆だよ。
女が働けないから子供が増えないんだよ。
子育てにお金がかかるようになった分を女が稼がなくちゃいけない。
だけど、日本では「子持ちの女は辞めろ」「子供が熱出して休む女はいらん」
となってて、まともな収入から追い出される。
必然的に、子供を持とうとすると男にある程度の収入が必要になる。
20年前は、母ちゃんのパート代が子供の学費ってのが普通だった。
高卒のまともな就職先もたくさんあった。
今は高卒の職がなく、大学か専門かとにかくどこかへやるしか職がない。
他国が格差が少ないのは、日本のように「子持ちの女は引っ込め」「大きくなったら
激安パートで雇ってやる」という「制度」がないことだ。
長時間労働の過労死寸前の男（家事育児は一切負担しない）
時給数百円の低賃金パートの女（家事育児をすべて引き受ける）
すべてがこれが前提で回っている。働き続ける女は、女ではなく「男」であり、
子を産んだとたんに「男」の地位（一人前に稼ぐという意味で）をなくす。
手放さないためには、「男」と「女」の両方の役割をする必要があるが、ほとんどの
女はスーパーマンじゃないから持たない。
「男も」保育園のお迎えに間に合う時間に仕事が終り、急な病気でも交代で休めるという
くらいにならないと。男の職場がいつまでも残業OKな状態が変わらないと、父と「男」に
なって働く母の両親のどっちもが子供の面倒を見られない。
女には：
男のように長時間働け！だけど子供も産んで育てろ！
出来ないなら「奴隷のパート」になれ！
だけど亭主の給料は下げるし、教育費は上げるけどそれを負担しろ！
文句があるなら稼ぎのいい男を捕まえられなかった己の魅力のなさを恨め！
男には：
働きが悪いのにいつまでも高給を出してやる時代は終わったんだよ。
女房子供の分まで給料を出してられるか！
子供が欲しけりゃ稼ぎのいい女を捕まえることだな。
だけど、だからといって子供の病気でお前が休むことは許さん！
これまでどおり、いつでも残業だ。それが嫌なら首だ！
お前に「稼ぎのいいスーパーマン」の女を捕まえられるわけはないけどなｗ
ああ、言っとくが、お前の子供が高卒で就職したいと言っても雇わんからな。
これが、現在の普通の若手の日本人に突き付けられている現実さｗ そうなんだよな
一部上場の超大企業に勤めてるんだけど、周りはみんな20代後半から30代前半で結婚して子供も複数人いるのが普通なんだよな
平均年収は800-900万くらい
だから結婚できないとか少子化とか他の世界の話のように感じてしまう >>6
イスラム圏やアフリカでその説を布教してくれ。 高卒にまともな賃金出さない企業が悪いんじゃん。
インフラとかトヨタとか就職できなきゃワーキングプアになる確率が高い。
高卒就職率１６％なんて時代もあったんだぜ。
残りはみんな非正規、バイトでしょ。
大学いかなきゃ人間扱いされないからだよ。 >>473
その通り。
確かに、男が仕事、女は家庭で上手くいっていた時代もあった。
でも状況が変わったんだよ。 田舎で駅弁しかないから大学東京に出したら
入学金100、学費120×4、仕送り15×12×4
合計1300
さらに1年語学留学させたら+400で結局1700かかった
出生してから社会人として送り出すまでで3000万くらいはかかってるんじゃないだろうか
これ3人やるために死ぬほど努力して働いたが
今は家族が多くて楽しいぞ 贅沢じゃないけど、その子供はこの国では幸せになれないよ。
異常な負担に押しつぶされる。 >>475
そんなの世間を知らん言い訳にならんだろ
無知なだけ え！？子供なんていたら税金、保険料が大変だろ？
子供がいるからって家族手当でカバーなんてできないし
ましてはろくな昇給も見込めない
政府上げての物価値上げの最中だぞ？
普通に考えればわかるだろ？ >>482
田舎の男の平均年収450万×40年。社保税引き後の生涯収入1億4400万。
家代に4000万程度取られて残りが1億あまり。
子供三人にそんなにかけると、生活費が月に11万でやっていかなくてはならないｗ
まともな生活（月に25万？？）をしようと思うと、平均年収が660万必要だが、
田舎でそんな給料は公務員くらいしかない。
庶民はせいぜい、生活費を切り詰め、かちゃんにも働いてもらって、じじばばにちょびっと
だけもらって（庶民のじじばばだからせいぜい100万？）一人に500万くらいを
かけてやるのが精いっぱい。
田舎の公立はまともなのが助かる。 >>487
今、都内はかなり景気良いし業種によっては給与爆上げ中だからそのうち地方に波及すると思うよ。
バブルというよりはようやく実体経済が追いついて来た感じ。消費もかなり高まってきてる。
これは好景気来そうかな？ >>488
むしろ独身に高課税にすべきなのに政府は及び腰なんだよね…団塊ジュニアの独身が多過ぎて改革し難い状態。
政権維持しつつ子育て層の税控除の促進と単身層の重税をセットにしてフランスみたいに3人以上の子育て世帯は年金優遇制作くらいは当然やらないと駄目。 >>490
独身者に高課税にして、そのお金どうするの？
団塊ジュニアの独身が多過ぎて改革し難い状態って具体的に何？
前提として 結婚して子育てできる奴って、もう既にお金思ってるやつなんだよ。
２０代で大企業or公務員。平均年収以上の安定志向でリスクを犯さない、よい子ちゃんは大多数は結婚しているよ。
何？こいつらのガキの為に、保育所でも立てんのか？ >>489
都内は、人手不足のレベルが上がって、ついに「子持ちの女はいらん」と言うのを
やめたみたいだなｗ
育休をいれる会社が増え、育休取得者が激増している。保育園不足はその表れだな。
地方は、賃金引き上げは実感がないな（周辺でも）
ただ、バイト・パートだけは確かに上がっているけど。
都内で共働き（パートじゃなく）が増え、職住近接で都内のマンションが売れてるんだろな。
男の長時間労働が減るかどうかはわからんが、通勤時間は減るだろう。
問題は、女がいつまでワンオペに辛抱してくれるかどうかだな。
「何でもやってあげたい僕ちゃん」でいいのは新婚の間だけだからなｗ 兵庫 5歳女児を保護 10円を持って独りでコンビニ前で「お腹すいた」
調べによると女児はシングルマザーの母と祖母と兄弟の7人暮らし。
ストーブに手足を押し付けられたり包丁で顔を切られたり日常的に虐待を受けていたとみられる
保護時は手足が紫色に変色し素足にサンダルで一人で徘徊していた >>454
むしろ派遣労働拡大して民衆の収入源となる改悪をしたのは小泉改革
本当に日本を壊しちゃった 乳児死亡で両親逮捕 何度も家庭訪問するも会えず 横浜市 NHK
横浜市で生後６か月の赤ちゃんに十分な食事や水分を与えず死亡させたとして
両親が逮捕された事件で、横浜市は出産直後から１０数回にわたって自宅を訪問するなどしたものの、１回しか両親に面会できなかったことを明らかにしました。
この事件は去年５月、横浜市南区で生後６か月の娘に十分な食事や水分などを与えずに放置して死亡させたとして、２９歳の父親と１９歳の母親が１１日、保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕されたものです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180112/k10011287371000.html 乳児を投げ落とし重体に 母親を逮捕 愛知 豊田
愛知県豊田市で、生後１１か月の次男を床に投げ落とし意識不明の重体にさせたとして、
２９歳の母親が殺人未遂の疑いで逮捕されました。
警察によりますと、母親は「泣きやまないのでいらいらした。殺害するつもりはなかった」と殺意を否認しているということです。
逮捕されたのは、愛知県豊田市京町の派遣社員、松下園里容疑者（２９）です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180112/k10011286761000.html 俺みたいに毎月100万円分買い物してる俺ですら子供は贅沢品だと思うわ >>490
税金高いから気が向かないけど結婚子供って幸せじゃないよ、それ
そんな締め出しみたいなことより子育てしたくなるような社会を作るべき >>71
収入さえ何とかなれば、男にとっちゃハードルは低いからなあ >>490
「非常に重税だなぁ、それでも結婚したくはない」って感じの
絶妙な高課税になるんじゃないの？
それを既婚者・未婚者で同じ感じに増税して行くと… >>491
今後高齢独身のけつふくために必要だろうが 「ぜいたく」じゃなくて個人の人生設計にとって最大の「リスク」でもあるよ。 公的安楽死が一番効果的で、一番低コストだな。
ついでに手数料数百万とかにすれば黒字化して、社会保障費軽減に貢献しそう。 底辺DQN以外は、金に余裕がある人間の特権になってるな
夫婦で10万近いダウン着て、高そうなベビーカーに、Lサイズミニバン
こんな夫婦ばかり見かけるわ ソシャゲで表現するならこんな感じ
SSSSR 子供
SSSR 嫁
SSR 彼女
SR 女性の友人
R 女性の知人 >>501
あんたは子供にケツ拭かせるために作ったの？ >>502
贅沢どころか、リスクだよな
贅沢ってのは厚いオブラートに包んで言ってるだけだよw >>506
最期まで自分の面倒が見れるのか？
都合よく思考停止してんじゃねぇよ 人間、というより生物として繁栄していけるかどうかがかかっている。
子供をたくさん作る家庭は税金を減らし支援を増やし、例えば4人くらい子供を作れば働かなくても食っていくくらいはできる（ぜいたくはその上の努力次第）よう、税制面を考えないといけないんじゃないか？
子供なしの人も、将来の自分達が生きる社会への投資と思えば、そのくらいの税金負担は甘受すべき。 >>509
将来の社会じゃなくて現実の自分へのメリットを説明できなきゃ誰も見向きもしないよ
極論すれば社会なんてどうでもいいんだから、みんな 労働人口の再生産が難しくなるまで、経済合理性の追求をしてしまったからね
子どもの扱われ方をみてれば、その国の未来が見えるもんだ カエルの子はカエルっていうし、俺と同程度の子供だと想定するとそんなの居ても楽しくなさそう 時代に恵まれてそこそこ良い暮らしさせて貰ってるが、自分の子供なら高確率でヒッキーになるな。 上級はお前らを売ったんだからもう気にしなくていいんだぞ？ 自民党による日本民族抹殺計画が着々と進んでいてワロタｗ 昔は貧乏人の子沢山といって、
10人ぐらい産むのもいたな。
そのかわり、みんな中卒で働かされた。
戦後もしばらく続いたよ、昭和30年代くらいまで。
旧帝大でなくても、ｊ国立大学は優秀な連中しか行けなかった。
国立大学の授業料はタダ同然だっかからな。
私立大学は金持ちのバカぼんだけ。
慶応でも早稲田でも、簡単に入れたな。 5人兄弟だけどみんな結婚して3、4人子供作ってるわ
親父は普通のリーマンだが金持ちの祖父が援助してくれて
兄弟全員中学から大学まで私大にいけた
普通の家庭でも親の援助見込めるなら子供多めに持てる
それで地方だと2.3人産むのが一般的
東京は一人っ子が多すぎる 子供を望む人にはそうだろうけど
貧乏なやつほど無計画に産むからな、そういう輩にそんな概念無い
問題提起な話題ほど、該当するやつらはスルーするしな >>513
子供の程度は母親から受け継ぐからな
自分より優れた女と付き合えないやつがアホな女と結婚して、アホな子を産むんや 遺伝的に多様な組み合わせに報酬を与えて、色々な人の遺伝子の掛け合わせを作り、
何らかの方向に進化させるように努力した生殖は、評価されるようにするしかないでしょう。
遺伝的なプールとかあるし、統治にあった人間に作り変えることができれば、イノベーションになる。
遺伝子工学などのゲノム科学のような分野が、まだまだ発展途上のようで難しいでしょうけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
