【不動産】知られざる地雷､｢マンションの駐車場｣問題 行政の｢付置義務｣が解決を難しくしている
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http://toyokeizai.net/articles/-/203602
2018年01月06日
筑紫 祐二 : 東洋経済 記者
「このままでは、20年後の大規模修繕計画を乗り切れない」
東京都江戸川区にある築10年、160戸のマンションで理事長に就任した山本雄一さん（仮名）は、人知れず焦燥感を抱いていた。
高齢化の進展でクルマを手放す住民が増える一方、若者のクルマ離れで新たに駐車場を借りる住民は減っている。このためマンション内の駐車場で空きが目立ち始めているのだ。
空き駐車場は住民のサイフの問題になる
山本さんのマンション敷地内には機械式立体駐車場が54台分設置されているが、すでにうち15台が空いている。
今から20年後に迎える大規模修繕計画では、立体駐車場をリプレースする費用として約2億円弱が予定されている。一方、このマンション内の駐車料金は平均で月2万7000円。このまま手をこまぬいていれば、年間490万円近くの収入が不足する。20年間では9800万円も不足する計算だ。駐車場収入の一部は月々の管理費にも充当されているため、収入不足はそっくり将来の駐車場の更新費用不足となる。
つまりこのままでは、20年後に駐車場の更新だけで住民1戸当たり60万円超の一時金が必要になるというわけだ。大規模修繕計画は十数年前に立てたものであり、現在の人件費高騰や資機材値上がり分はもちろん、消費増税分も考慮されていない。これからさらに駐車場の空きが増えれば60万円では確実に足りない。
だが、駐車場が空いているかどうかはクルマを所有していない住民は気づきにくい。また、空き駐車場が将来のマンション、ひいては自分たちのサイフの問題に直結していることに思いが至らない人も多い。
（リンク先に続きあり) 機械式やめればいいんじゃないの？
必要台数減ってるんでしょ？ 修繕計画は9割駐車場が埋まってないと成り立たない
そこに早期に気付く、そこそこの住人がそのマンションにいるかどうか >>2
記事読んでないだろ？
大規模マンションには戸数の一定の割合の台数分の駐車場設置が義務付けられてるんだよ。 あと、マンションの管理人も不足してるからなｗ
これ以上マンション建てても管理人の人件費が上がりまくってどうしようもなくなる。 >>4
設置義務はない
強いて言えば、障害者用には駐車スペースが一定数必要 >>5
田舎には設置義務のある大規模マンションはないだろ。
あるのは東名阪とその周辺くらいだろうな。
＞東京都であれば延べ床面積が1万平方メートル超で、かつ専有面積が2000平方メートル超の集合住宅 >>7
＞ある規模以上のマンションには付置義務という、規模に応じて駐車場を設置しなければならない条例がある。たとえば、東京都であれば延べ床面積が1万平方メートル超で、かつ専有面積が2000平方メートル超の集合住宅では、居住戸数の30％以上、もしくは専有面積350平方メートルごとに1台以上、このうち少ないほうの台数の駐車場が付置義務として必要となる（2014年以前は住居戸数の30％以上のみ）。
これでも義務じゃねーのかよ？ 空いている所は「コインパーキング」にすればええのに。 結局、駐車場をリプレースできず、故障した部分だけちまちま修繕して使うことになる？ >>9
付置義務は駐車場整備地区等に限る
基本的には商業施設で複合型マンション限定の条例 金は払うから、大型二輪を置かせてくれ。何故、俺のマンション駐車場は小型二輪以下の限定やねん(´･ω･`) >>17
ペットも同じ
大概は大型犬の飼育はNG
スペースの問題だろ >>17
いたずらで問題が発生しやすいし、解決もしにくいからじゃね？
小型なら問題が発生しても解決しやすい。
小型ってのは保険のファミリー特約範囲の125未満か？ >>17
自分で防犯カメラ設置して防犯と監視にも協力するって申し出たら？
そのくらいやれば考えてくれるんじゃね？ 居住者以外に貸せばいいだけ
マンションの管理組合って建前論に終始するから
あれもダメこれもダメで話が堂々巡りする リプレイスに大金がかかるような立体駐車場を採用してるマンション買ったやつがバカなだけの話だな >>17
250cc乗りだけど、一般的に排気量が大きいと五月蝿いからではないかな？ >>24
あと、実用性より趣味的な要素が強くなる。 >>22
税金掛かって会計区分は別
外部利用者の管理も難しい
管理人がほぼ常駐でないと、
外部に貸し出す駐車場は思っている以上に難しいぞ 機械式駐車場の維持費、点検費、交換費用が高いし安全とは言えない。
ヨーロッパには有り得ない機械式を採用したのが良くなかった。
しかし自走式に変更するにしろより良い方法はあるはず。 >>9
ご自分のマンションで試算してみてください
きっと記事のマンションでも台数減らせる規模ですよ
あと本体再築でもない限り大丈夫
不適法な大規模改修を受けたマンションはザラにありますからね
機械式でも8m以下なら問題無いです うちはマンション購入時に機械式駐車場やゲストルームとか専用ジムとか温泉付きとか
将来問題になりそうな要素の少ないところで探したわ
使わない施設に他人と共有財産増やすとか
プラスにとらえる人って頭に花咲いてんのかね 自動運転で20年後に駐車場は必要無くなるから法律も変わると思うけど
マンションは色々とリスクあるね やっぱ長期定住目的でマンション買う奴は馬鹿だな
将来的に詰むしかないじゃん >>33
詰むっていうか日本では住居は使い捨てだろ。
最初から何世代も使えるプラス資産だと考えるほうがおかしいんだよ。
にしては税金が異常っていうのがこの国のクソなとこｗ 地方都市だと１１階建てとかでもタワマン扱いの立派なマンションだけど
そこ駐車場ないんだよな、修繕とか考えてないって事なんかね >>35
マンションだと下手すると使い捨てもできなくなるじゃん
売れない貸せない住めない潰せない 俺が住んでるマンション（13棟約600戸）では、数年前に
8億円ぐらいかけて機械式駐車場を自走式につくりなおした。 >>37
悲惨な地方の土地付きよりマシだと思うぞ。
マンションは賃貸としてはそれなりに需要がある。
強欲に家賃をせびろうとするからだよ。 >>32
何故、自動運転が普及したら駐車場が要らなくなるのか教えて下さいm(._.)m >>41
スマホで呼べば自家用車を保有するより圧倒的に安い料金でレンタル出来る車がすぐに来てくれるようになるから 機械式立体駐車場は下をシェルターに改造すれば良いわ。 >>39
マシというか、どっちも負債だろ
マンションで長期保有で買っていいのは建て替え余地のある都心低層マンションだけだよ
それ以外は今がよくても将来的には大半が詰む
マンションは10年ぐらいで住み替えするのが正解 >>16
車なし住民が退去して車有り住民といれかわったらどうするんだ？ 「流星号なら、呼べばすぐ来るよ」
「漫画と現実を一緒にするな」
「自家用車より、走れ！ 健康にいいから」
「うっせー、クズ！」 >>43
そういう手があるんですね、ありがとうございました。 駐車場があれば維持費などの負担が大変、なければ路駐で周囲に迷惑かける。なんとも身勝手な人達だなぁ。 「場所もとらない一輪車が最強！」
「本気で言ってるのか？」
「ピスタチオはナッツの女王」 マンションの駐車場は別の問題もあったな
建築容積率の関係で不要な駐車場売ったら違法建築になったマンションとか マンションは大規模修繕で詰むからな
これからAIで大量リストラもありえるからさらにやばいわ
カツカツでローン組んでるやつとか >>22
駐車場借りたい外部の人も減ってきてるよ。
うちのマンション、数年前に外部の月極め45,000円から40,000円に引き下げて周辺相場よりやや安くしたけどまだ空いてるもん。 >>46
駐車場が機械式だろうがなかろうが、そのマンションに入ったら修繕費も払わないといけない契約なんだよ。
詳しくいうと、機械式駐車場も共用スペースとみなされる。
共用スペース費用は、マンション住民均等に負担しなければならない。
法律で決められてるんですよ。
嫌なら住むな、これしかないｗ 修繕費の積立なんて不可能だろう
他人から集金を行うことがどれほど大変か分かってないのかね >>2←こいつマジで恥ずかしい野郎だなw
晒しま〜〜〜すwww
消えろ やっぱ分譲マンションの時代は終わったんじゃね？
そもそも、駐車場が必要ってのがバブルの発想だろ これ駐車場だけの問題じゃないからな。
共用部分全体、また大規模修繕全てに共通する問題。
これらに全員が100%同意して一致して協力することなんて不可能。
また、数十年後に備えた積立というのも、
価格や法令等の変化を考慮すれば、かなり危ういと言える。
想定より価格が高く修繕できません、法令の改正で想定通りの修繕や改修ができません。
こんなのが出てくるわけ。
自分の家庭だけなら、小回りがきくという意味で、対応は可能だが、
マンション全体となると個々の事由にしばられ何もできなくなる。
全員の一致や同意なんてまず得られない。
そして金を出せない奴の負担分は、結局他の住人が負担することなる。
ある意味、他人の財布と自分の財布がごちゃまぜになるのがマンションという住み方。
貧困家庭、行方不明や、痴呆の老人が負担できない分は残った他の住人で負担することになる。 >>59
マンションが一般的なものになってからまだ半世紀ほどしか立ってないからね。
やってみないとわからなかったような問題点が次々と噴出しているところ。
区分所有って住み方そのものの欠点が見えてきた段階ってところだね。 地主とかもそうだけど何の生産性もないやつのために
何で高い家賃払ったりわざわざ車買って駐車場に入れなきゃならん
お前らは働かずに楽して稼ぎたいだけだろ マンションが乱立している都心も、これから急速に高齢化が進むからな。
年金以外に収入が無いような老人だらけのマンションが大規模修繕できるのだろうか。
というそもそも痴呆老人だらけで適切なマンションの自治が可能なのだろうか。
日本の高齢化はまだまだこれからが本番だってことを考えると、
スラム化したマンションがものすごい増えるかもしれないね。 大変なのは、金のかかる物事はなかなか決まりづらいってことだね
大規模修繕で、各戸１００万臨時でおねがいします、はいわかりました
とスムーズにいくはずないからね それ込みでマンションだから、みんなで仲良く負担しろよ >>66
話し合いができるのならまだマシ。
痴呆で話ができないとか、老人ホームに入ったらしいが行方不明とか、
オーナーが外国人で連絡できないとか、言葉が通じないとか、
こういったマンションの自治能力を超えた事例にどう対処していくんだろうな。
まぁ実務を考えれば、結局残った人で負担していくしか無いわけだけどさ。
日本の人口動態を考えれば、その残った人も年金しか収入がない老人だらけになるわけ。
どうするんだろうね？どうにもならないように見えるけどね。 駐車場はともかくごてごて共用部にいろんな施設付いてるマンションは地雷確定だわな
ジムやゲストルームなんて最初のうちは面白がって使うが3年もすれば使わなくなる
分譲なんてリスクばかりで良い点がない数年ごとに賃貸を移り住むのが賢いと思うわ 俺の買った中古マンションは
築25年弱、
駅徒歩8分、
300戸強、
自走式2階建駐車場、
管理修繕費18000円、
3LDK、
1600万、
で
家賃11万で貸してる 江戸川区で機械式でこの料金設定がそもそも無理がある。
色々あるし間違ってる >>1
毎月27000円もかすめ取って、修繕費足りないとか？
ボッタクリやろ。
オーナー共の私腹肥やす金を修繕費に当てろ。
間違いなく、無駄遣いしている。
計画間違えたオーナー共が悪い。
自腹でなんとかしろ。
住民は払わん。 >>38
＞機械式駐車場を自走式に
駐車場が車を回収しに走ってくれるのか、都会は進んでるな。 サブリースが増えてきてるだろ？
エリアパーキングとかググッてみ
ワイは目黒区でサブリース借りてる
75平米で家賃27万が相場のマンションに駐車場2万2千円で借りてるわw
パレット型機械式駐車場にリモコンシャッターでセレブ気分になるでw
ワイは家賃8万のワンルームだけど orz >>74
こういうバカなレスってどういう心境で書き込むのかな
もしかして面白いと思ってるしているわけないだろうし >>12
共用部で利益出しちゃうと税金関係がややこしくてね
コインパーキングが許されるなら駐車場に民泊用の小屋を建てた方がいいなw 山手線内側の高層マンションで地下駐車場の空きが目立ってきて
その三分の一をトランクルームに変更したところを知っているわ。
同意を取りらなくてはならなかったが、高齢化で車が要らなくなったから
すんなり決まった。億ションでベンツが多いところだったけれどね。
住民も収益性のあるトランクルームにできたので良かったと言っていた。 >>64
日本の政治って本当に目先の金儲け事しか考えてないよな
50年先、せめて20年先の事想定して物事決めろよと思うわ
少子化で学生の数減るのわかってて大学ポコポコ作ったり、高齢化に人口減少分かってんのにマンション大量に作らせたり
地方大学みたいに足りない学生は海外から金払って連れてくるみたいに、
空きマンションも外国人優遇してでも埋めるつもりなんじゃねーかと >駐車料金は平均で月2万7000円
これに車の税金や維持費がかかるわけだろ？
衣食住に遊行費に通信費やらを払ってたら年収８００万円程度だと全く貯蓄が出来ないね
貧困老人まっしぐらだなｗ こういうのがあるから安いマンションは買うなって言ってるんだけどな
貧乏人と財産を共有するなんて恐ろしいことになるの分かりきってる
買うならまともな人が住んでるとこにしなきゃ マンションなんて全て賃貸形式にしたらいいのに
修繕も簡単になるでしょ >>12
住宅街のコインパーキングなんて、ほとんど収益見込めないんだよ >>84
デベロッパーがいやがる
早く現金化したいから分譲しているので 既存不適格前提の小型化リフォームで。役所なんかどうすることもできないよ。 ワコーレロイヤルガーデン北本という恐るべきマンションをお前等は知らない。 >>82
世帯年収が一千万の家庭を想定してるから貯蓄は余裕で出来る ・
マンションの空き駐車場は、レンタル車の置き場にすればいいよ。
みんな自分一人の車を持つ余裕なんて無いよ。
・ 中国人の方が先見の明がある。
日本の企業はその場限り。日本に未来はない。 駐車場に月27,000円払うなんてアホとしか言いようがない。
マンション駐車場は補修もしやすい自走式のしっかりしたRCやSRCで精々3階建てまで。
狭い敷地に機械式3段がギッシリとズラリと並ぶなんて最低のマンションだよ。
駐車料金は積立金含めても10,000円まで。
それくらいのもんやろ。
それともこのマンションは億ションかよ。
＞一方、このマンション内の駐車料金は平均で月2万7000円。
一般にマンション内の駐車場は周辺より若干安い。
こんな料金が取れる地域なら、
その料金で外部に貸し出せばかなり埋まる。
>>95
よほど値下げしないと誰も借りないよ不便だしな こんなの10年以上前から問題になってるよな。ここ10年でマンション買って駐車場問題意識してないやつなんて誰もいないだろ。まともなデベなら駐車場のリスクを説明するし。
いったい何が知られざるなのか？
あと、切り詰めるなら、
マンション管理会社のぼったくり。
基本、談合の旗振り役、
プール金全額にほぼ一致する入札業者が1社、そこが落札。
出来レース。
エレベーターや機械式駐車場は維持費がバカにならない。マンション本体のローンだけ考えてると共用設備費で痛い目にあう。 【批判殺到】安倍総理「デパートで開店前に６千人のお客さん、賃上げの成果だ」⇒ネット「金がないから安い福袋に並ぶ」「中小零細・低所得・生活保護世帯は無視」 http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/37827
＞このまま手をこまぬいていれば、年間490万円近くの収入が不足する。20年間では9800万円も不足する計算だ。
こういう理事長に限って、
管理会社の言いなりになって、夏祭りやクリスマスパーティにはメスを入れず、
管理会社の言いなりになって、修繕積立金の値上げを提案し、
無関心な住民は、委任状を出して総会には出席せずそのまま可決。
60万円/(20×12)＝2500円
「平均2500円値上げします」
だな。
純粋に高いだけ
27000円ってどこのブルジョアだよ
出せて15000円だわ マンションは新築で買って、最初の大規模修繕後に売って住み替える
終の棲家には出来ない住居なんだよ
特に最近の安物件は絶対に二回目の大規模修繕には耐えられない額しか
修繕積立金が設定されていないからな >>16
ウチそのパターン
といっても来客用の日貸しね
周辺のタイムスより格安だから
結構利用者いるみたい そもそもマンションって建て替えというか大規模補修必要な時期まで住むもんなのか？ 新築で買えば、30年か50年ぐらい補修なしで住めるもんじゃないの？
一軒家より条件悪くね？ 管理組合は特殊法人扱いで管理費収入は全額無税
外部に対して営業収入があると普通法人となって法人税が掛かり
駐車場収入よりも大きな税金が取られて損 一軒につき一台分の駐車場も分譲しとけばいいじゃん
法律的になんか問題あるの >>110
アホかお前
その事業の売り上げ分にしか課税されないのに損とか赤字になるわけないだろ うちの分譲マンション最初から駐車場ゼロ
1,2階がトヨタの販売店で一見駐車場有りっぽく見えるが住民分は無い
12階建て築30年全72戸駅前商業地区県道沿い駅徒歩5分
駅と反対側徒歩5分に駐車場借りてたが子供が成長したので車手放した
全然不便してない
住民皆そんなかんじで子育て中は車維持し高齢化で手放してる
徒歩5分で借りてた駐車場のすぐ先にはトヨタレンタカーもあるし マンションは駐車場あっても不便だからな
荷物の上げ下ろしとか恐ろしく不便
なんであんなに不便で区分所有なんてものが戸建と大して変わらん価格で売れるのか謎だよ 新築で買っても、１５年くらいで中規模改修、その後も同じくらいたつと、外壁塗り替えなんかが
発生する。これは、戸建ても同じ。戸建てはやらない人もいるだけ。マンソンは手入れが良ければ
４５年ほど価値が残るけど、戸建ては２５年で基本土地値マイナス解体費 >>119
実家は水回り以外ノーメンテだけど45年持ってるな
25年でつぶす戸建てはまず見ないわ マンションの理事になってヤバイと思ったこと
持ち家となってるが結局は管理会社からの賃貸
修繕や管理費などの費用は管理会社の言いなり
金をかけて建物の見かけを良くしたい住人と節約して費用を押さえたい住人が一緒に暮らすのはムリ 一戸建て住宅なら車一台毎に車庫証明が必要なので
最低でも戸数ぶんの駐車場の設置の義務は当たり前。
※駐車スペースは後から増やせない
少なくとも規制を緩和して解決すべき問題ではない。 戸建てと違ってマンションは買い物してもクルマを横付けできない、
大変なんだよな 採算取れなくなったらその分稼働させなければいいだけじゃないの
それじゃすまないの？ >>125
タワマンだと荷物専用エレベーターに車横付けして台車に乗せて高層階に運ぶの見たことあるけど凄く面倒 1000世帯クラスのマンションでも、
15台のカーシェアで需要の96%は満足できます。 >>129
さすがにそれは無いよ
あるとしたら最初からその条件で購入した場合だけ カーシェアリング会社に貸せばいいじゃん
5台ぐらい常に置いてあったら車持ってない住民も便利 >>130
現実の実験結果に基づいているので。
ちなみにカーシェアは使いたくない人は考慮されていない。
単純に利用状況から必要台数を割り出しただけの実験結果ね。
ソースがいるなら自分で探して。 >>129
カーシェアは土日祝日の必要なときに限って空いてないけどね クリスマスイブに機械式駐車場が故障して入出庫できなくなったタワマンがあってだな… まあでもこの問題は東京都だけの問題だろうから
行政を巻き込むのは難しそうだな >>127
どこが面倒なの？
マンションの中を台車を押して歩くとこ？
逆にマンションってだいたい街中にあるから（郊外マンションはアホらしいから無視ｗ）、
普段の買い物歩いて行けるけど その歩く手間すら車だと無いからな、まあ健康には良くないけど >>122
流石にそれはどっか腐ってる気が
どうやっても塗装は１５年で駄目になるよ
で、塗装駄目になった所から雨水入って
段々朽ちていくのがパターン
ある日突然雨漏りとか起きて、
開けてみたら屋根張替えとかになりかねんので
ちゃんとメンテした方が結果的に安くつく
ぶっ壊し時期が確定してるなら別だが 現代の工業製品の寿命は製造から十年程度と見た方が良い。
金属は錆びるし、プラスチックやゴム、塗料は劣化する。
住宅の外壁も同様。十年が一つの目安。 27000円／月って安いな
うちは１万高いけどまだ値上げしたそうだ マンションの住民が駐車しないから仕方なく値上げすると
今まで駐車していた住民が近所の別の駐車場と契約して出ていくという悪循環 うちのマンションでも同様の問題が持ち上がり、機械式駐車場の一部を撤去して平置き駐車場にした
機械式駐車場のメンテナンス費用が削減できたのは大きなメリット カーシェア誘致したら車持ってない住民が使わないかな？ 20以上の駐車場があるとそれだけで収入が年数百万になるからな。
それを頭に入れて修繕積み立てをやると空きが出ると洒落にならない。
うちのマンションは80部ある中堅マンションだけど、駐車スペースが
そもそも10もないし、付近に駐車場がないから、基本いつも満車状態
だけど、それでも空きが出ないかみんなドキドキしてるわ。 >>4
そんな面倒なことになってるのか。
今は車を手放すほうが多そう。 >>3
なんで君は1やその先のソースも読めない文盲のくせに、自分が何か知ってると勘違いしているの？ >>15
違います。
そうだと言うなら、限定している条文示してみろ。 >>14
機械式駐車場で、例えば歯車の歯がかけました。車は移動できませんって場合にちまちま稼働てできるの？ >>16
泥棒が捗るな。
駐車場まで入れると言うことは、各戸のドアや窓の鍵だけが最後のハードルだ。
そうしたものはだいたい泥棒なら突破可能だ。 >>46
非住民用の契約を月極にしておけば良いだろ？
で新規住人が希望出したら、月極には契約更新しないと通知して、そのタイミングで入れ替え。 >>17
機械式だと、固定が面倒。
平置きなら問題ないから良いですよと言うところが多いと思う。
一のソースにあるように駐車場はマンション施工開始前までに概要が定まっていることが多いので、その時に決まっていたと思われ。 近々としてシェアリング、未来的には自動運転のタクシーなどで
駐車場も車も所有の必要がどんどんなくなる モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか？
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。
なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。
なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。 維持管理費が必要で経年劣化する機械式の立体駐車場なんて作るのがそもそもの間違いだ 今までさんざん違法駐車しといて、今さら文句言うなよ 一方中国人は民泊とレンタカー置き場にした
マジでこれ規制できないだろ >>165
中国人はもはや日本の億ションの売り手側。
あと5年もすればいなくなるよ。
その時に何が起こるかわからないけどね。
とりあえず、いなくなったら理事会なり住民総会なりで変更を決議すれば良い。 先ずは、空いている理由を明確にするだね。
周辺駐車場より２割位安ければ、普通なら空きは出来ないと思うよ。
周辺と差が無ければ、便利な所を借りる住人も出てくる。
値下げて増やせるなら満状態にして、収入減は１６０世帯で割れば、少しの値上げで済む。
大規模修繕の費用を駐車場収入に乗せすぎているのはマズイ。 >>168
君はバカなの？アホなの？
それとも日本語読めないの？
日本語はわかるけど一は読めないの？ うちのマンションは空きが多いから一部をコインパーキングに改装してたよ。
想定以上に収入が多いって言ってた。 >>170
事業収入だから税理士に頼んで申告納税してるよね >>167
資産はねかさないだろうけど都市部はうごかないだろうね。
いざって時のセーフハウス他にするだろ >>173
現にもう中華は売りが上回り！日本人の新規参入者が買うパターンができている。
お前さんが不動産の関係者じゃないのは丸わかりだが、セーフハウス？はあという感じだな。
まあ、そういうおバカがいるから中国人は儲け続けるんだろう。 駅遠の場所に住んでると、車購入維持費や家族送迎なども必要だから、
支出の総額で高くついて、家族の負担も大きいんだよね。 軽自動車を所有するよりベンツをカーシェアリングする方が安いんじゃないの？ >>150
８０戸のマンションで、
駐車場が１０台分もなくて、
付近にも駐車場がなくて、
いつも満車状態。
そんな条件で、
『それでも空きが出ないかみんなドキドキ』
よほど車嫌いの人ばかり住んでいるのかしら？ >>177
住んでるだけの人と管理の面倒を抱えている人の視点の違いへかくも酷い。 どうせ車必要な人は駐車場があるマンションを借りるだろうから、義務を無くせば？
代わりに駐車違反の罰則と罰金をかなり厳しくしないといけないけど ウチのマンションは55戸に45台だけど満車だよ。
築20年で高齢化はしてるけどね。
駐車料金は月7000円で、大規模修繕積立は管理費を増額して順調。 >>174
ああ、お前が貿易とか中国に縁がないのはよくわかったよw >>181
ハイハイ。
中国人はセーフハウスで買うから売らないの人ね？
さっさと今の億ション買って地獄見なとか思ったが、お前のレベルじゃ億ション買えないか。 >>114
駐車場を営利活動とした場合住民からの駐車代も課税対象になるから
割合によって減る場合もあるのよ >>183
駐車場収入よりも大きな税金を取られて損とお前は書いてるからね。
どう見てもお前さんの書きすぎだよね。 >>158
敷地内に居住者以外の第三者が立ち入る。
つまりセキュリティが確保出来なくなる。 >>185
そこの問題ならそもそも貸与しないよ。
おバカさん。
このお話は既に部外者に貸与してある状況で、新規のマンション住人が新しく駐車場を利用したいと言ったらどうするかだ。
割り込むならしっかり嫁ポケ。 >>123
管理会社を外部から呼んできたら？
外壁補修は相見積もり取ったら安くなるし。
黒字体質にしないとヤバイよ。
>>146
みんな高いところ住んでんな。
管理費1.5万しか払えんは俺は >>182
億ション？いらねw
いま不動産買うのは愚か者だからなーw
マンションなんて材料から地雷過ぎだぜ >>21
工事費込で超最低でも30万と、置き場所のスペース問題 長いこと疑問だったが
あれって地下に潜って2階式の駐車場なんだよな
肉眼で、動いている所をみたことねえや >>188
ああわかってる。
言い訳しなくても君には無理だと言ってるだろ。 日本は今だにまともなマンションを建てることができない国。
消費者を餌にするゼネコンが牛耳ってるからだろ。 オール平置きなんだが7割しか埋まってない。
これで築一年だからこれからは減る一方だな。。。
うまい運用って出来ないものなのね。 >>194
平置きなら土地がもったいないが経費もかからないし安価に外部に貸し出せばいいじゃん >>195
外部に貸し出した場合は、外部からの収入は課税されるから
税理士への支払い報酬と納税額を差し引いた手取りの収入がどれくらいになるかだね
それと外部に貸し出したばあいの管理組合の事務量がどのくらい増えるのかも考えないとね ゼネコンなんて単なるデベの下請けなのに
何にもわかってなくて書き込んでるんだろうな 平置きは車が傷むんだよなあ。地下駐車場ありのマンションってあんまないし。 >>200
マイナス思考すごいなｗ
貸さなきゃゼロだろ 都心のマンション持ってるけど駐車場利用料金２万５０００円に下げても空きがあるぞ。
この価格はこの近辺の月極の半値以下だが外部に貸すのはややこしいし。 >>203
月極月5万円とか、そりゃあ若者の車離れが起きるわ。
俺の住む地域だと月額15,000円でかなり高い方だな。
俺が住んでる賃貸住宅の駐車場料金は月額7,400円 田舎のアパート１階住まいだけど、駐車場月3000円
ドアを開けたら5秒で車ｗ >>206
田舎なら駐車場は無料が常識だ
有料なら誰も借りない 分譲マンションのチラシには毎月9万で買えるって書いてあったのに、物件見に行ったら、この他に管理費、修繕積み立て、駐車場、駐輪場代でプラス4万かかるっていわれて驚天動地したわ。 >>202
だってエアマンション所有者なんだもん。
何かやったら基本的にマンション所有者に損にならないと困るの。この人たちは。 >>80
いいね👍
トランクルーム会社に頑張って欲しい。 >>183
マンションの管理組合が駐車場を一部でもマンション所有者以外に貸し出すと、
駐車場運営が収益事業と見なされ、駐車場全体に課税される仕組みだった。
それを国税庁が、住民が優先的に駐車場を使えるならば、
外部貸し出しのみに課税し、住民使用部分は非課税のまま、とする見解を発表 空き駐車場に車上生活者を受けいれて
住所を与えたらよいと思う。
月15万くらいで。 ２．７万円＊５４台＊１２ヶ月＊３０年＝５．２５億円
機械式駐車場 ２億円
残りの３．２５億円を長期修繕に回す予定なのが可笑しい。
値下げして、管理費を上げるのが正解。 >>217
アホだろお前
機械式駐車場は30年持たないし供用期間中のメンテナンスも経費がかかる
可能なら撤去するのがベストだが出来ないなら駐車料金を値上げするしかない 機械式駐車場の入れ替え費用だけで料金計算するなんてまるで平置きの駐車場なら駐車場料金ゼロでも良いと言う理屈だな >>180
ど田舎ってだけやん
そりゃあ埋まるわな 知り合いが20年くらい前に八王子みなみ野の公団に引っ越した時に機械式の駐車場で、周りに空き地いっぱいなのにって言ってたけど、あっという間に栄えて月極めの駐車場とか借りれなくなってた。 マンション業者が管理費と修繕積立金をやたらに低く設定して売り出すからダメなんだよ。 >>109
30年も50年も補修が必要ないように造ろうと思ったら
金がかかりすぎて販売価格が高くなり、売れない 将来、外部に貸せる様な位置に駐車場を用意すれば済む話
大抵、セキュリティがどうこうで外部に貸すの止めとかで揉めるのだから 築10年のマンションの修繕計画が10数年前に立ててるとはすごいマンションだな >>177
都心にあるから、あんまり車乗ってる人少ないんだよ。
実際、住人が使ってるのはそのうちの半分で、後の半分は外部の人。 この問題ですら火消しに必死な奴らがいるなぁ
そんなに「クルマ関係のもの」が邪魔者扱いされるのが辛いのか？
都心でのマンションの駐車場余りなんてもう否定しようがない事実なのにな
工作料金を貰ってるとしか思えんなw
クルマ利権の闇は深い、アメリカの兵器産業の比ではない >>232
車利権で定期的に数万人の死者が出ることはなさそうだがな。 >>233
毎年国内でクルマに二千人も殺されてる事知らんの？
おいおい、勘弁してくれよw
積極的に被害者を生まない方向に努力してるわけでもないしね
分かりやすい例としては、アメリカでは日本車メーカー含む業界の話し合いで率先して自動ブレーキの自主的な義務化が決まったのに、日本では全くそんなそぶりすらない
しかもアメリカの兵器利権なんてハナクソだぞ？
あのダントツの業界の雄、ロッキードマーチンですらスズキとダイハツ足したものに劣る規模 >>54
凄いな駐車料金。下手すりゃ田舎の駐車場込みの家賃。 >>234
はあ？
なんだ糖質だったか。
失敗失敗。 >>54
相場より安くして入らないのはおまえんとこ自体に問題があるだけ
なぜ反省できない？ >>239
外部貸しの場合は、多少安くても、契約年度の途中で強制解約の条件付きなんだよ。
何時出て行けと言われるか判らないから契約しずらいんだよ。
２０％以上は安くしないダメだと思うよ。 >>240
もちろんそれ大前提
ただ、話の雰囲気的に35,000にしても、ここには借りに来ないんじゃないかと感じたんだ
出入りしづらいとかなんだとか、色々と土地環境に問題がありそう マンションに出入りする様々な業者の為にもコインパーキング化が一番良い
１００戸もあれば一日に相当数の業者のクルマが来るはず
駐車スペースが無いマンションは本当にめんどくさいんだ
防災センターでの手続きとかで無駄な時間を使うのも勘弁
コインで済めばお互いにメリットがある >>43
それって最低限でも今駐車場に置いてある分の車は全部路上で
待機・運行されるんだろ？
「呼んだら直ぐに来る」を実現しようと思ったら今ある自動車の台数じゃ
足りない気がするし、免許を持っていない人も利用するようになるから
今ある自動車の何倍もの台数が必要になりそうだけど、
それだけのキャパって今の道路にあるんだろうか？ >>244
そんな四六時中走り続けるようなのはガソリンじゃなくてEVだろうし
そんだけ走るなら結構なバッテリー積まないといけない
重くなるから道路は痛みやすいし排気はないけどタイヤカスは出る
充電台数も夜間だけじゃ絶対追いつかないから常に電気を食うだろうな
素直に電車乗っとけばいいのに >>217
管理費と修繕積立金は別会計だよ。
多くのマンションでは駐車場料金は管理費会計だ。
駐車場の料金設定は近隣相場同等ということで
駐車場の使用有無によって不公平にならないようにしてる。
（という建前）
1台あたり１０坪の土地代が浮いた分が
駐車場の３０〜４０年間のメンテナンス費用なんだよ。
あと、機械式駐車場の設計が稚拙で故障して当たり前だと
同じマンションの機械に詳しい人が言ってたな。 >>246
うちのマンションでは、駐車場は管理費とは別の駐車場会計をつくって、
駐車場のメンテナンス費用と駐車場の修繕計画から逆算した額を月額の
駐車場利用料金にしている。近所の相場とかは関係なし。 >>246
だから可笑しくなるんだよ、管理費まで駐車料金に頼っているから破綻するんだよ。
マンション業者は管理費を安く見せる為に、駐車料金に頼り切った仕組みにしてるよね。 不動産もヤクザ使って押し売りしてるからな
そろそろ限界だろ うちのマンションの駐車場収入は、1年分を翌年に修繕費へ振替てるよ
機械式の修繕費やマンションの小修繕費で消化してる
でも年々機械式の修繕費が増えてきた
空きを一括でサブリースして収入増やしたけど、焼け石に水
サブリース収入が無かったら大炎上な訳だが、根本的に機械式は金食い虫だな >>250
そのやり方だと車を持つ人が減って空きが出てくるとどんどん駐車料金が高くなっていくんじゃないの？
周辺より高くなったら車を持っている人まで周辺駐車場に移し替え
残ってる人は非常に高い負担に耐えなきゃいけなくなる
最後に誰もいなくなったらどうなるんだろうねえ >>251
維持できなくなったら普通に解体撤去だろ >>251
>>247です。その可能性もあるので、分譲時なに設置されていた
機械式を20年目を機に自走式＋平置きに改築しました。
20年分の駐車場修繕積立金をあらかた吐き出したけど、メンテ
ナンス費用が大幅に減少したので、修繕積立金に充当する額を
含めても、月額利用料金を従来の半分の水準に引き下げることが
できました。 ・機械式は早期に廃止する方針をだす。
・駐車場収入に重きを置かない修繕計画を立てる。
・平置きで余ったら外部貸出を進める。 >>255
住居用建物の修繕計画と駐車場構造物の修繕計画を
切り離して、それぞれ独立して修繕計画を、たてて
別個の修繕積立金を積み立てればいい。
うちのマンションはそうしてる。 国交省はどうすんだろね
絶対社会問題になるだろ
放置してる政治家連中も 通勤時間にマンションエントランスの客待ちタクシーが増えて駐車場から出ていく車より多くなった気がする
Googleで空車タクシー呼び出せるサービスでタクシーシフトが進むだろう
より安いuberが広がっていないのは残念だが自家用車保有は格段に減るだろうね
うちは賃貸だから所詮他人事だが >>258
über使い方がわからん
どこに電話したらええねん >>258
タクシーの他にも、マンション駐車場にカーシェアがついてるケースが随分増えたね
もうクルマなんて持つ時代じゃないんだよな >>260
「もうクルマなんて持つ時代じゃない」なんて都会限定の話じゃないか？ >>260
そんな事はない
クルマ好きのやつもまだまだいる
君らは移動だけのクルマとしか考えがないが、クルマは趣味としても存在している
無くても困らないなどは次元の違う話
困る困らないではない、持つことが大事 >>261
これからは益々その傾向が国全体で強まるよ
地方都市でも都心回帰が進む >>263
今のオートバイみたいな存在になるんじゃないですかね
一家に一台から10軒に一台
ああ、あなたもお好きですね、って
今の若い人は免許も取ろうとしないって趣味人同士慰めあう時代になるかも
ああ、手動運転の車、走行禁止になってるかもしれません 車のあるなしは単に金の問題なのに、言い訳が笑えるｗ
車がなくたって全く生活に問題ないがある方が便利なだけだ >>267
マイナス面が無いと捉えるからそういう考えになる
車検、給油、洗車、タイヤ交換その他の手間+事故のリスクが持つメリットを上回るという可能性だってある
「何が何でも金さえあるなら持つ方がいいに決まってる」なら、番町のマンションは戸数分の駐車場備えてるしあの辺のタイムズにカーシェアなんて設けられないよね 単身で賃貸マンション住みだが車があるので駐車場がいる
駐車場料金が28000円
昨年末少し乗って以来乗っていないからバッテリー心配、用事ないけど今日少し動かしてみるけど動くかな
自走式だけどシャッターとかあって出すの面倒だし第一乗らなきゃいけない用事もないのでほとんど乗らない
この前荷物を運ぶ必要があって俺のベンツには入らないので近所のスタンドでレンタカー借りたが6時間で2200円＋ガソリン代300円少々
うーん
車手放せよという神の声が聞こえて仕方ない 街中のマンション住まいのもうすぐ定年のおっちゃん。
これが最後の車の買い替えって言ってたな。
年金生活になったら車は売っぱらうとか。
維持費が高すぎて持っていられない。
マンションはただでさえ管理費や修繕積立金がいるし、固定資産税もお高め。
下手すりゃ、それらと車の維持費で6〜7万かかる。 マンション住民のための駐車場だから第三者に貸すと税金がかかってくるんだよな
住民もタワー駐車場は
遅いし、背丈が低く
ワゴンタイプが入らんかったりするから近所で借りてる有り様で
けっこう空いてる
修繕積立金に影響してくるし
電気代や維持費にコストが掛かるから
空きが多いと大変よ 税金取られるの覚悟で
第三者に貸してるタワー駐車場があるが近隣の相場よりかなり安いな
駐車場は青空に限る
屋根付きならもっと良し
でも高い 一万以上差があったりする 修繕積立金を埋めるためにタワー駐車場作ったが、空きが多く
維持費などで足が出て
逆に取り崩してるとこが多い >一方、このマンション内の駐車料金は平均で月2万7000円。
ﾀｹｰ... >>264
都心回帰が進んだら尚更地方でカーシェアの利便性が下がるじゃん。 >>278
お前の言ってるのは「郊外」だろ
地方都市の都心は現在の大都市都心みたいになるって話だよ >>279
地方都市の都心が現在の大都市都心みたいになったところで、
地方都市が都会になるだけで
＞「もうクルマなんて持つ時代じゃない」なんて都会限定の話
自体は否定されないじゃん。 都心（としん）とは都市の活動において拠点とされる中心部
東京の中心が都心と思っているのは辺境地域に住む都民だけ 現実問題として、年とれば嫌でも車は運転出来なくなる訳で
病院通いする為にも、病院の近場に移らざろうえなくなる
結局は、地方都市だろうがシュリンクしていく殊になる訳よ >>286
「移らざろうえなくなる」ってなんだよwww >>286
郊外ニュータウンの役目は終わる、長距離通勤地域は壊滅必至。 マンションを検討する際には、機械式駐車場だけは避けるべき。 学芸大学の辺りだが、マンション駐車場のサブリースのチラシ入ってたw
見てきたが、露天の機械式はすぐ傷むんだなw >>269
クルマ一度手放してごらん
そして冷静に計算するといかにクルマが無駄か、それどころかマイナスかわかるよ
俺の義弟は弁護士だけど、弁護士になって事故の被害者も加害者も間近で見るようになって、クルマやめたよ、と言ってた。
なるほどな、と思ったよ >>1
20年後に備えた
身の丈にあった生活すればいいだけ
解決するだろ ウチのマンションでは、公団が分譲したときに設置されていた
機械式駐車場を撤去して自走式と平置きに改築した。
8億円ぐらいかかったけど、やって正解だったと思う。 >>291
クルマは損得だけで見るものじゃないから >>289
機械式メーカーの既得権だからな
なかなか難しいと思うが
そういうの避けるならそもそもマンションなんかに手を出すべきではないし
マンション住まいで一生を終えてくなんて、なんと虚しいことよ >>294
まったく思い入れがなく
損得だけで見てる層が増えている
と言う現実は忘れずにな >>296
なさけない話だと思わんかね？
EV開発にも遅れを取り、今後はIT企業がクルマを売り出す時代になろうというのに
この日本の体たらくさ >>297
IT企業が売り出すクルマの衝突安全性やボディのプレス金型、熱歪みを考慮した
溶接位置や異素材の溶接とかってIT企業が全部設計するの？ >>299
少なくともアップルはオーストリアのマグナ・シュタイアに車体の開発と製造を
委託するのではと言われているし、グーグル（Waymo）はフィアット・クライスラーと
提携して車両はFCAに任せると報じられている中で、
>>297が考えているIT企業の売りだすクルマがIT企業の自社生産だと思ってるのか
既存の自動車メーカーが作るものだと思ってるのか
訊きたかったんだけど。 >>300
なんでそんなバカみたいな質問するの？
面倒くさいw
わかりきったこと聞かないでくれ
もっと上をいこうぜ テスラが後発でやってきて、トヨタの工場と社員を抱え込んだ
それから数年で、モデルSという業界内でもかなり安全性の高い車体のセダンを作るレベルになった
つまり、後発ベンチャーでも設備とエンジニアをきちんと取り込めればちゃんとした車体は作れる モデル３量産で躓いているけどな…どうなることやら… >>303
あんなのは織り込み済みでしょ
Sの時もXの時も生産初期は大苦戦してたんだから
大騒ぎしてんのは、テスラを最近知った人だけw 400戸ある古い公団マンションで住民の3割分しか駐車場なくてね
敷地が大きくて庭になっているところをつぶして駐車場にする直前まで行ったんだけど
強行に反対する人がいて流れたらしいの
今は彼の先見性に感謝かな
隣の敷地に大きな駐車場があるので当面問題ないしね >>306
それだとオフィス街や官庁街などの中心業務地区(CBD)という意味が欠け気味
都心は繁華街+ CBDというのが一番近い認識かな >>304
基本的な「電気の蓄積と消費」部分の大問題が解決できてない。解決の見込みすら全く見えてない。
完全に電気だけで走る車に全て置き換わるなんて当分無いよ。 >>309
なんやこいつ
モデル3の話ししてたんだから、議題を変えるならもう少し丁寧に説明せいよ うちのマンション(2007年)、地下に30台分の機械式あり。
(1階中庭にも平面式駐車場14台)
全住戸77件だから足りないんだけど、この頃機械式が埋まらない。
やっぱミニバン、SUVが入らないのがネック。
完全地下で機械式の筐体の劣化が最小限なので、使えるところまで引っ張って、更新時に一部埋める事も考えている。
(当然最低5年前には告知するとして) >>312
住人のライフスタイルの存続に関わることを決議するのか（笑）
大変だな、マンションも
大切な愛車をまさか分譲マンション買ったあとにも、どっか他人の土地へ停めに行かなきゃならんなんてどうかしてるぞw うちのマンションは駐車場が常に一杯で
空きが出来ると抽選会だぞ
ちなみに静岡の田舎な >>315
千葉で昔はそうだったけど
今は来客用とか作るほどガラガラになった 都心のマンションとかガラガラだよ
どう見ても車一台維持するのが無理には見えない住人層や地域のマンションでもね
持つデメリット>持つメリット
と冷静に判断する人がガチで増えてる >>4
駐車場設置義務とは一定の割合の台数分までは住民の要望があった場合は確保する義務があるってこと。住民からの要望が無ければひつようないんだよ。 修繕費問題でマンションは終わってら所が多い。偶々、常識的、良心的な住民が多ければ何とかなるが、まず無理だろうね。どんどん修繕費が高騰するのは時間の問題。 >>4
駐車場設置義務とは一定の割合の台数分までは住民の要望があった場合は確保する義務があるってこと。住民からの要望が無ければひつようないんだよ。 なんやこいつ
駐車場の附置義務ってのは条例に明記されてるんだが
都の駐車場条例や各自治体の開発関係条例、まちづくり条例、あるいは自治体毎の駐車場条例を用意しているところもある
「都市部のマンションで附置義務無し」なんて既に緩和措置作った自治体以外は起こりえない >>313
マンション附属の機械式駐車場は住民共有の所有物。
建て替えなんぞ資産の変更だから、それに比べたらハードルは低い。
イヤなら分譲マンションを買わなければ良い。 >>321
これから大都市圏で鉄道駅近辺(半径400m以内)は附置義務の撤廃又は緩和が多数発生しそう。 >>322
人生においてマンションを買うことは無いよ
情弱だとかなんだとか以前の問題 参考スレ
【また朝鮮人が無差別虐殺を実行】韓国籍で無職の密入国白丁、尹英二容疑者(52)を逮捕。己が住む住之江区のUR団地などで連続放火。在日特権を悪用しナマポ詐欺も？韓国人はヘイトクライム常習民族であり日本人虐殺を繰り返す
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1517624468/ ●こんな感じで個人投資家を巻き込みながら暴落します。●
＼ 底打ち確認、買い！
＼ ↓
＼／＼ ナンピン買い！ ←★今ココ！！
＼ ↓
＼／＼ 今買える奴が勝つ！
＼ ↓
＼／＼ 大底確認、全力買い！
＼ ↓
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| 大損切り！
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＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
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