X



【鉄道】リニア入札「国家的事業」のはずが契約額も落札率も非公表。不正で注目 JR東海の入札方式
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノチラ ★
垢版 |
2017/12/18(月) 15:26:00.95ID:CAP_USER
 JR東海がすすめるリニア中央新幹線の不正入札事件をめぐり、入札情報開示の在り方が問題になっています。同社が直接、発注したリニア工事の契約額や入札経過が非公表だからです。建設費は約9兆円で政府が財政投融資から3兆円を低利で融資します。国家的大型プロジェクトにもかかわらず、国民や国会が不正をチェックできない構造になっています。(記事・三浦誠、写真・原千拓)

「リニアはゼネコンにとってぜひ受注したい大工事だ。ゼネコンは10年ぐらい前から受注にむけて工法などを研究してきた」。リニア工事を受注している中堅ゼネコンの元幹部は、いいます。

 東京地検特捜部が捜査の対象にしているのは、大手ゼネコン「大林組」を幹事社とするJV(共同企業体)が2016年4月に受注した「名城非常口」の新設工事です。

 この工事は、リニアが走る地下トンネルの非常口として直径40メートルの縦穴を90メートル掘るというもの。JR東海は、「公募競争見積方式」で入札しています。ゼネコンが提案する技術と価格をJR東海が評価して順位をつけ、上位から契約金額を協議して決めるという方式です。大林組は、他社と受注調整して工事を不正に受注した偽計業務妨害の疑いがもたれています。

■1キロ単価125億円
 前出のゼネコン元幹部はこう解説します。「大林をあわせて数社で受注を争ったと聞いている。非常口の工事をとれば、そこにつながるリニアの地下トンネル工事の受注競争で有利になる。トンネル工事は工事金額も大きい。だからなんとしても非常口の工事を取りたかったのではないか」

 リニアの工事は総額で約9兆円です。1キロあたりの単価は約125億円。21世紀になって最大の大型開発とされています。

 工事は長距離にわたり地下深くにトンネルを掘る難工事の連続です。南アルプス山岳地帯を貫くなど自然環境の破壊が懸念されています。また掘削にともない大量の残土が発生。残土の運搬とあわせて、沿線住民から生活環境の悪化を懸念する声も上がっています。

 ところが安倍晋三首相はリニア建設が「未来への投資を加速する効果がある」(衆院本会議、16年9月28日)などと、財政投融資で3兆円の融資を決めました。国が資金を調達し、低金利でJR東海に貸す仕組み。「世界で一番企業が活躍しやすい国」を目指す安倍政権の象徴となる巨大プロジェクトです。

 ほかにも私有地の強制収用ができ、不動産取得税の非課税措置を受けています。政府が旗振りをし、多くの優遇措置をうけるなど公共事業に等しい位置づけです。

しかし、民間工事という理屈で、JR東海には情報開示の義務がかされていません。

 リニアの主な工事は、15年6月から現在まで22件が契約済みです。このうち名城非常口を含め、JR東海が直接発注した19件の工事は契約金額や入札参加者を非公表にしています。同社は非公表の理由を「価格を公表すると今後の発注に影響する」としています。

 このためJR東海は受注業者に守秘義務契約を求めています。リニア工事を多く受注している大林組、鹿島建設、大成建設、清水建設の大手ゼネコン4社が国交省に提出した「工事経歴」をみても工事名、契約金額はほぼ記載されていません。

 例外的に大成が「南アルプストンネル(山梨工区)」を約183億2900万円で受注したことを記しており、契約金額が高額であることが分かります。

 工事費がJR東海グループに“還流”している事例も。名古屋駅(中央東工区)の工事は、JR東海子会社の「ジェイアール東海建設」を幹事社とするJVが受注。ほかの工事は競争入札の形をとっているのに、この工事だけは随意契約になっていました。

 大手ゼネコンの元幹部は、「JR東海は子会社に受注させて利益をグループ内に還元している」と言います。この工事も金額は非公表です。

 他方、JR東海が独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」(鉄道・運輸機構)に委託して発注した3件の工事は入札経過が公表されています。これら3件の工事は予定価格に対する契約金額の率(落札率)は、86・5〜90・3%。談合が疑われるとされる落札率は95%以上で、これより低い数字で落札されています。

 国土交通省は、「入札契約適正化法」で入札経過の事後公表を義務付けています。公表されれば不自然な入札は、マスコミや市民がチェックできます。国交省の担当者は「事後公表は談合など不正行為の防止に寄与する」と説明します。JR東海のように、非公開では外部からのチェックも働きません。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-12-18/2017121803_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-12-18/2017121803_01_1b.jpg
0002名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 15:33:17.28ID:FwgXfcRc
>>1
安倍独裁政権・採算割れの不正アベ友JRのリニアに30兆円の血税投入
庶民に増税して赤字うめる。 電力バカ食いするリニアは環境破壊で日本の負の遺産に。

http://blogos.com/article/265396/

↑ 売国安倍・庶民に増税し、アベ友利権・使えない武器に浪費

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ 憲法改正して表現の自由をなくそうとする安倍独裁政権

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/399880

↑ 希望合流は 前原のクーデターだった。

安倍の独裁への意欲は どんどん強まって危険。
腹のうちでは 国民をバカにして どうやったら騙して憲法改正するかしか考えてない。

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑ 自民の公約の緊急事態条項は 単に災害のためでなく、
緊急事態を利用して ナチスみたいに国家権力を安倍が掌握する独裁政権樹立するもの。

自民は豊富な資金力によるCMと 安倍よりのテレビコメンテイター、
大量のネット工作員を動員して憲法改正は必須だと国民を洗脳
してくるから 国民投票になったら自衛隊明記も含めて否決しないととんでもないことになるぞ

http://blogos.com/article/255633/

↑ 希望が勝ってたら小池と安倍が組んで独裁の改憲。

https://togetter.com/li/997432

↑ 自民トンデモ憲法改正の家族条項で福祉は崩壊!

自民ネット工作員とフジ産経は安倍に雇われた国民洗脳メディア。

http://blogos.com/article/264574/
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/fc3b984b8fb12d68a2b1e92ee7e08617
https://www.youtube.com/watch?v=9wsoxpfUILk&;feature=youtu.be

↑ 安倍晋三小学校・アベ友不正スパコン・リニアに30兆円血税無駄使い
0003名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 15:34:20.50ID:Pg+pHfIV
この4大ゼネコン以外にどこがやるの? by素人
0006名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 15:48:49.15ID:ExOVtVgv
日本の癌・汚物・似非ウヨ葛西ザマーw
0008名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 15:53:16.44ID:ExOVtVgv
東京汚職五輪に飛び火しろ!
0009名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 15:54:11.58ID:ExOVtVgv
葛西ザマーメシウマだわ
0011名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 16:02:06.53ID:w3PVH/cL
国は新幹線を担保に金を貸すとかしてるんだろうか?
してないだろうな
0014名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 16:28:14.84ID:IKDGFs6t
どうもリニアカー 談合もあり
中止に追い込まれそうね。人口の減少、自然破壊より
大手ゼネコンの談合がJR東海柘植社長さんらの暴走を止めそうです。

JR東海   Central Japan Railway Company
http://shizu.0000.jp/read.php/company/1370103906/ [ソースチェック]

自然破壊にウンザリ 86%トンネル内を走るリニアカー
http://shizu.0000.jp/read.php/news/1416534390/l50 [ソースチェック]

リニアカーより自然保護が大切です
http://shizu.0000.jp/read.php/inaka/1416704862/11- [ソースチェック] 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ddfe0fbdc025297ed997064e135d02ba)
0016名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 16:50:34.81ID:ar74lkZz
もともと国は金を貸さないはずだったし、リニアは儲からん
という話も出てたくらいだし、一体JR東海にどうしろと。
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 17:03:25.85ID:YlwH9++c
>>11
普通社債を無担保で発行してるのに
機構借り入れが有担保になったら大変なことになる、というか
有担保だったら国からの借入断るだろ
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 17:06:08.27ID:jzZgWzXy
創価学会が反対派を弾圧するって

https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ〜ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のSNS、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日

mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん

正式には12月〜5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ!
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低

obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん

執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ!ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑)
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 17:21:56.60ID:2LRDu+3j
1企業がやってるものなんで公表しなきゃいけねーんだ。アホか。
0023名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 17:27:58.21ID:R+BnArA4
>>1
こういうバカが因縁つけて工事を遅らせて採算性を悪化させるから
JRは国の関与を渋ったんだろうなw

赤旗は民営化でレットバージされたお仲間に活動費が渡らなくなって
恨み骨髄なんだろうなw
0025名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 17:30:04.62ID:PAs0mLZf
>>国家的大型プロジェクト

最初は介入すらしなかったくせに。
で中途半端に出資か。
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 17:33:30.09ID:KyAQ9Sp+
技術のない弱小に参入余地ないのに落札させるほうが危険
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 17:48:44.56ID:GXrN5LXP
これマジで日本で一番でかいゼネコン4つじゃね?俺でも知ってる名前ばっかだぞ
0028名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 17:50:29.92ID:GXrN5LXP
国は金を貸しただけなのに国家的事業扱いして情報公開しろっつってるってことか
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 17:52:42.67ID:bYjDh7J3
本来民間企業同士の契約だから、見積もり合わせで双方納得した上なら何の問題もないはずなんだがな。
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 17:53:50.11ID:qn+wPl8q
>>28
あと、JR東海に無償で駅舎立てろとか、ルート変えろとかゴネてた連中が、嫌がらせしてる可能性もあるな
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 17:59:02.88ID:eoANcXRE
入札とかめんどくさいから全部JRで金出すっていったやろが
0032名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 17:59:53.13ID:u/RaFHBm
やってるフリがしたい東京地検特捜部のいやがらせ
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 18:09:14.38ID:p6kWiPDi
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 18:24:51.84ID:6ssraxRR
なんだ、馬鹿旗か。
民間企業の事業に、なぜ入札結果の公開が必要なのかと。
代々木の党本部ビルは一般公開入札だったのかと。
すべての部屋の間取りや建築仕様が公開されて、誰でも自由に積算できたのかと。


パお得意のダブルスタンダードだな。
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 20:26:34.10ID:tvHYTVRY
最終返すのが東海なんだからなんか問題あるの?ゼネコンだって利益確保できなきゃ研究開発もできないだろうに。
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 20:39:48.43ID:8p0dowEc
入札方式ならお漏らしはダメだわな
官だから民だから以前やろ
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 20:45:03.27ID:YlwH9++c
>>41
落札価格の公開はともかく、
談合自体は今捜査中だよ?

談合で利益出すのが当然!民間企業相手なんだから問題ない!
偏った考えの人かな?
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 20:47:44.82ID:YRuCtF9C
これ年明けたら第二のもりかけに発展するぞ。
また国会が朝日新聞やNHKのおもちゃにされる。
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 20:50:16.99ID:8p0dowEc
なんだ安倍ちゃんが絡んでるのか>>44
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 21:04:31.80ID:8p0dowEc
国家的でんでんより入札方式での東海社員お漏らしと談合が大問題
入札方式の意味がない
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 21:16:03.73ID:brci53Xz
>>1

あまり誰も関心無いみたいねw

「でっ!?」って言うw
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 21:17:45.35ID:gSAIy+XH
中途半端に国が出しゃばるな
今まで東海でリニアやって来てたのに
0052 【東電 86.5 %】 (地震なし)
垢版 |
2017/12/18(月) 21:23:23.36ID:6W8UR0Ut
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)自民党が仕切って、献金ウハウハだからなぁ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)オープンな事など有り得んわ
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 21:31:21.77ID:9T+yk2dC
そもそもjr東海のドル箱路線である東海道新幹線のライバル路線をjr東海自ら建設すること自体
営利企業ではありえないこと
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 21:38:09.23ID:kzFPBlph
JR東海のカネでやってるのに国家的事業もクソもあるか。そこまで言うなら国にカネを出させろや。
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 21:42:57.10ID:NZOiXVRk
民間なんで非公表で問題なし
何言ってんだ?
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 21:44:08.88ID:zydltqtf
>>57
君は本当にそう思うのか?
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 21:56:36.11ID:yjWLgM6w
>>58
入札っても金額よりも様々な評点で決める案件。これは公の発注ですら公表出来るものじゃない。
落札業者より、手を出そうとして評価で落とされた業者がエラい事になるんだよ。
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 22:05:30.36ID:cZ80qJ9c
財投から補助金3兆円か、非公表あり得ない。真っ黒だな。
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 22:06:09.82ID:KAtAht7/
こんなバカでかい工事一社でできるかよ
談合したほうが競争に疲弊しないで
分担したほうが
かえって効率よく安く仕事ができるんじゃないのか?
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 22:14:50.29ID:5vS2vZu6
国家的事業で身を削る価格競争なんてやられたくないけどね
日本は資本主義国家だからしょうがないよね
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 22:19:04.95ID:dv6VYexG
経験のない超大深度の長距離トンネル建設は、正確な見積もりだせないんだよ。
従来のトンネル事業の実績値から算定しても、工事をはじめたら何が起きるかわからない。
ゆえに、様々な仮説で、もっともらしい見積もりになっている。

例えば、ドーバー海峡トンネルは、日本企業が建設したわけだが、
工事費は、見積もりを大場に超過し、実際には予想外の追加出費がかさんで大赤字だった。
こういった過去の失敗事例から、発注側との事前協議があったと思われる。

それ故に、不測の事態で大幅に工事費がかさむ場合について、
契約で特約条項があると思われ、公表できない部分があるから、見かけ上の受注額も公表したくないわけだ。
0065 【東電 82.8 %】 (地震なし)
垢版 |
2017/12/18(月) 22:22:13.65ID:6W8UR0Ut
>>64
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ドーバートンネルは日本製だったのか!

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ジェレミーは文句言わずに有難く使えよ
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 22:24:08.67ID:dv6VYexG
>>54
そういった予想外の損害リスクを、
発注側が負担するのか?、
受注側が負担するのか?
両者の競技で負担するのが?

どういう契約なのかうかがい知れない。
特約条項が明らかにならないと、見かけ上の入札額には、あまり意味がない。
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 22:28:23.31ID:fBx6eUSz
北陸新幹線 小浜京都ルート 2兆1000億円も、費用便益比の計算みても、不正臭いんだけど。
0070 【東電 80.6 %】 (地震なし)
垢版 |
2017/12/18(月) 22:40:50.72ID:6W8UR0Ut
>>67
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)そう言う事だ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)得体の知れない場合は、契約条件に入れるのが常識
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 23:26:05.35ID:obt2KFNn
利権。所詮政治は金目でしょ。
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 01:06:56.32ID:usa6V88l
もう搾取されるのは
コリゴリだ

儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得!

第5章 神はサイコロを振らない!?
(カジノ必勝法)
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場!」
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(OLの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 08:19:27.97ID:nOt6nZWX
建設は大きな金が動くから談合すると摘発されるが、建設に至るまでには測量や補償コンサル
などにも不正が蔓延してるんですよ?
とくに補償コンサルタント業界は昔から談合、不正資格制度、不透明な補償金、天下りの常習犯
です
困ったものです
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 08:41:40.09ID:jEKcy98I
会計法が適用されないんだから落札率なんて出るわけない
JRが積算できないから見積りベースでネゴしてる
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 08:51:28.13ID:rxCQTKpi
>>64
>それ故に、不測の事態で大幅に工事費がかさむ場合について、
>契約で特約条項があると思われ、公表できない部分があるから、見かけ上の受注額も公表したくないわけだ。

特約条項を公表すりゃあいいだけ、合理性があれば会計検査院だって文句言わない
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 09:01:56.79ID:mEfZNiJx
>>15
名古屋の会社の話をしているときに
中日の大豊が出てこないとは…
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 09:48:01.90ID:pWEyWMHm
公的資金や企業に有利な法の適応があれば、それらの事業に関わる契約の詳細を事後公開しないといけない?
建設業にとどまらず、金融にも広がるよね。
公的資金が投入されたりする企業再生など。
不透明な受注調整でスポンサーが決まったりしてるの。
そういうとこに、波及しないかな?
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 11:56:10.12ID:FpuCgUQq
              。 。
             / /
          ,, ''" ̄ ̄ ̄~''ヽ,
.         /  .,,,=≡, ,≡=.\
        │ ,/・\,!./・\、ヽ
        │  " ノ/ i\`    |
        │.  ,ィ____.i i.   /
.   ___ ノ   /  l  .i  /
  /  _  \ ノ `トェェェイヽ、./
  | /_\ ,|    `ー'´  /  ここでゼネコンにテコ入れしなきゃいつやるんですか?
  | | |_| ヽ|        /
(((\ 丶_ /        /
  ヽ _____、___ノ
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 14:04:30.08ID:fGbXM36D
施主のJR東海が文句言わない限り問題なくない?実は指名競争入札に切り替えてましたああああって宣言しちゃえばいいのに
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 15:32:25.09ID:MWHd9ei7
>>84
一応、独禁法は民間でも適用される。
でも提訴するのは「被害」を受けるJR東海になるハズ。
他の中小企業が、外された恨みで提訴したのかもしれんが、JRがそんな会社採用する訳ないしな
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 16:36:14.18ID:Zp9ylXnG
>>86
独禁法は提訴なんかなくても公取が勝手に動ける
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 16:57:21.10ID:bLLxZCqt
>>44
モリカケで安倍倒す予定が倒すどころか解散総選挙やられて大勝して益々安倍政権が強くなって反日売国捏造ゴミ新聞朝日ざまあww
今度はリニアで安倍倒すのか?ww
また失敗してゴミ朝日の部数激減するのでは
加計で反日売国捏造ゴミ新聞朝日は同じ売国マスゴミのテレ朝TBSと組んでエロジジイ前川の援交を書いた読売を徹底的に叩いたが2017年下半期発表の部数では上半期と比べて読売は15万部減、ゴミ朝日は31万部減でしたww
捏造ゴミ朝日TBSテレ朝があれだけ読売を人権ガーで批判したのに結果、読売よりゴミ朝日の方が部数を減りましたwwざまあ
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 16:57:35.19ID:Zp9ylXnG
>>91
リニアが潰れるのは国益にかなうから、それでいいよ
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 17:00:23.53ID:Zp9ylXnG
>>94
儲け過ぎてる東海道新幹線の儲けをリニアに浪費するより、料金が今の半額になったほうが日本経済よくなるだろ
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 17:40:13.97ID:tYy2XhPZ
創価と二階にとってのモリカケなんじゃね?
もっともこっちはガチで違法かもしれんがww
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 18:17:50.02ID:MWHd9ei7
>>95
新幹線は、米国とかの長距離網(非高速)と比べても、距離単価安いんやでw

これ以上安くしてデフレ進めたら、貧乏が貧乏呼ぶだけやで〜
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 18:31:27.01ID:Zp9ylXnG
>>98
そりゃあ乗客の乗る量が圧倒的に違うから、当たり前

スタグフで日本経済ズタボロになってるんだから、お前は死ね
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 19:01:56.49ID:Zp9ylXnG
>>100
消費税増税とスタグフのダブルパンチだからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況