【鉄道】リニア入札「国家的事業」のはずが契約額も落札率も非公表。不正で注目 JR東海の入札方式

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1ノチラ ★2017/12/18(月) 15:26:00.95ID:CAP_USER
 JR東海がすすめるリニア中央新幹線の不正入札事件をめぐり、入札情報開示の在り方が問題になっています。同社が直接、発注したリニア工事の契約額や入札経過が非公表だからです。建設費は約9兆円で政府が財政投融資から3兆円を低利で融資します。国家的大型プロジェクトにもかかわらず、国民や国会が不正をチェックできない構造になっています。(記事・三浦誠、写真・原千拓)

「リニアはゼネコンにとってぜひ受注したい大工事だ。ゼネコンは10年ぐらい前から受注にむけて工法などを研究してきた」。リニア工事を受注している中堅ゼネコンの元幹部は、いいます。

 東京地検特捜部が捜査の対象にしているのは、大手ゼネコン「大林組」を幹事社とするJV(共同企業体)が2016年4月に受注した「名城非常口」の新設工事です。

 この工事は、リニアが走る地下トンネルの非常口として直径40メートルの縦穴を90メートル掘るというもの。JR東海は、「公募競争見積方式」で入札しています。ゼネコンが提案する技術と価格をJR東海が評価して順位をつけ、上位から契約金額を協議して決めるという方式です。大林組は、他社と受注調整して工事を不正に受注した偽計業務妨害の疑いがもたれています。

■1キロ単価125億円
 前出のゼネコン元幹部はこう解説します。「大林をあわせて数社で受注を争ったと聞いている。非常口の工事をとれば、そこにつながるリニアの地下トンネル工事の受注競争で有利になる。トンネル工事は工事金額も大きい。だからなんとしても非常口の工事を取りたかったのではないか」

 リニアの工事は総額で約9兆円です。1キロあたりの単価は約125億円。21世紀になって最大の大型開発とされています。

 工事は長距離にわたり地下深くにトンネルを掘る難工事の連続です。南アルプス山岳地帯を貫くなど自然環境の破壊が懸念されています。また掘削にともない大量の残土が発生。残土の運搬とあわせて、沿線住民から生活環境の悪化を懸念する声も上がっています。

 ところが安倍晋三首相はリニア建設が「未来への投資を加速する効果がある」(衆院本会議、16年9月28日)などと、財政投融資で3兆円の融資を決めました。国が資金を調達し、低金利でJR東海に貸す仕組み。「世界で一番企業が活躍しやすい国」を目指す安倍政権の象徴となる巨大プロジェクトです。

 ほかにも私有地の強制収用ができ、不動産取得税の非課税措置を受けています。政府が旗振りをし、多くの優遇措置をうけるなど公共事業に等しい位置づけです。

しかし、民間工事という理屈で、JR東海には情報開示の義務がかされていません。

 リニアの主な工事は、15年6月から現在まで22件が契約済みです。このうち名城非常口を含め、JR東海が直接発注した19件の工事は契約金額や入札参加者を非公表にしています。同社は非公表の理由を「価格を公表すると今後の発注に影響する」としています。

 このためJR東海は受注業者に守秘義務契約を求めています。リニア工事を多く受注している大林組、鹿島建設、大成建設、清水建設の大手ゼネコン4社が国交省に提出した「工事経歴」をみても工事名、契約金額はほぼ記載されていません。

 例外的に大成が「南アルプストンネル(山梨工区)」を約183億2900万円で受注したことを記しており、契約金額が高額であることが分かります。

 工事費がJR東海グループに“還流”している事例も。名古屋駅(中央東工区)の工事は、JR東海子会社の「ジェイアール東海建設」を幹事社とするJVが受注。ほかの工事は競争入札の形をとっているのに、この工事だけは随意契約になっていました。

 大手ゼネコンの元幹部は、「JR東海は子会社に受注させて利益をグループ内に還元している」と言います。この工事も金額は非公表です。

 他方、JR東海が独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」(鉄道・運輸機構)に委託して発注した3件の工事は入札経過が公表されています。これら3件の工事は予定価格に対する契約金額の率(落札率)は、86・5〜90・3%。談合が疑われるとされる落札率は95%以上で、これより低い数字で落札されています。

 国土交通省は、「入札契約適正化法」で入札経過の事後公表を義務付けています。公表されれば不自然な入札は、マスコミや市民がチェックできます。国交省の担当者は「事後公表は談合など不正行為の防止に寄与する」と説明します。JR東海のように、非公開では外部からのチェックも働きません。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-12-18/2017121803_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-12-18/2017121803_01_1b.jpg

2名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 15:33:17.28ID:FwgXfcRc
>>1
安倍独裁政権・採算割れの不正アベ友JRのリニアに30兆円の血税投入
庶民に増税して赤字うめる。 電力バカ食いするリニアは環境破壊で日本の負の遺産に。

http://blogos.com/article/265396/

↑ 売国安倍・庶民に増税し、アベ友利権・使えない武器に浪費

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ 憲法改正して表現の自由をなくそうとする安倍独裁政権

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/399880

↑ 希望合流は 前原のクーデターだった。

安倍の独裁への意欲は どんどん強まって危険。
腹のうちでは 国民をバカにして どうやったら騙して憲法改正するかしか考えてない。

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑ 自民の公約の緊急事態条項は 単に災害のためでなく、
緊急事態を利用して ナチスみたいに国家権力を安倍が掌握する独裁政権樹立するもの。

自民は豊富な資金力によるCMと 安倍よりのテレビコメンテイター、
大量のネット工作員を動員して憲法改正は必須だと国民を洗脳
してくるから 国民投票になったら自衛隊明記も含めて否決しないととんでもないことになるぞ

http://blogos.com/article/255633/

↑ 希望が勝ってたら小池と安倍が組んで独裁の改憲。

https://togetter.com/li/997432

↑ 自民トンデモ憲法改正の家族条項で福祉は崩壊!

自民ネット工作員とフジ産経は安倍に雇われた国民洗脳メディア。

http://blogos.com/article/264574/
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/fc3b984b8fb12d68a2b1e92ee7e08617
https://www.youtube.com/watch?v=9wsoxpfUILk&feature=youtu.be

↑ 安倍晋三小学校・アベ友不正スパコン・リニアに30兆円血税無駄使い

3名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 15:34:20.50ID:Pg+pHfIV
この4大ゼネコン以外にどこがやるの? by素人

4名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 15:35:03.59ID:6oZOf1VD
アカが文句をつけるってことはいい談合

5名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 15:35:40.91ID:6oZOf1VD
>>3
五洋・大豊・フジタJV

6名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 15:48:49.15ID:ExOVtVgv
日本の癌・汚物・似非ウヨ葛西ザマーw

7名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 15:49:09.01ID:GYXD5ftw
>>1
ジーメンスやアルストムに勝たせたい欧州がJR東海や東の調達規制解除に文句いってきてたな

8名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 15:53:16.44ID:ExOVtVgv
東京汚職五輪に飛び火しろ!

9名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 15:54:11.58ID:ExOVtVgv
葛西ザマーメシウマだわ

10名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 15:59:31.42ID:1tn8b9dy
全額東海が払うって言ってるのに国がだしたからどっちが主導するかわからんね

11名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 16:02:06.53ID:w3PVH/cL
国は新幹線を担保に金を貸すとかしてるんだろうか?
してないだろうな

12名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 16:03:42.97ID:W35keMUP
民間工事なんだから随意契約でやればいいのに

13名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 16:04:23.88ID:W35keMUP
>>10
国は金を化すだけ

14名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 16:28:14.84ID:IKDGFs6t
どうもリニアカー 談合もあり
中止に追い込まれそうね。人口の減少、自然破壊より
大手ゼネコンの談合がJR東海柘植社長さんらの暴走を止めそうです。

JR東海   Central Japan Railway Company
http://shizu.0000.jp/read.php/company/1370103906/ [ソースチェック]

自然破壊にウンザリ 86%トンネル内を走るリニアカー
http://shizu.0000.jp/read.php/news/1416534390/l50 [ソースチェック]

リニアカーより自然保護が大切です
http://shizu.0000.jp/read.php/inaka/1416704862/11- [ソースチェック] 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ddfe0fbdc025297ed997064e135d02ba)

15名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 16:48:02.23ID:suKmVzbx
>>5
大豊っていう中華料理屋知ってる

16名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 16:50:34.81ID:ar74lkZz
もともと国は金を貸さないはずだったし、リニアは儲からん
という話も出てたくらいだし、一体JR東海にどうしろと。

17名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 16:51:23.93ID:InPY5ttj
国家的事業てお友達企業に国家財産や税金をばらまくことだろ

18名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:00:51.09ID:eOkEV+rx
民間事業なんだからJRの勝手だろうが

19名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:03:25.85ID:YlwH9++c
>>11
普通社債を無担保で発行してるのに
機構借り入れが有担保になったら大変なことになる、というか
有担保だったら国からの借入断るだろ

20名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:06:08.27ID:jzZgWzXy
創価学会が反対派を弾圧するって

https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ〜ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のSNS、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日

mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん

正式には12月〜5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ!
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低

obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん

執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ!ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑)

21名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:21:56.60ID:2LRDu+3j
1企業がやってるものなんで公表しなきゃいけねーんだ。アホか。

22名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:24:28.66ID:jOnNfaiD
民間事業だろ
バカじゃねーの

23名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:27:58.21ID:R+BnArA4
>>1
こういうバカが因縁つけて工事を遅らせて採算性を悪化させるから
JRは国の関与を渋ったんだろうなw

赤旗は民営化でレットバージされたお仲間に活動費が渡らなくなって
恨み骨髄なんだろうなw

24名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:28:16.88ID:Uuynrh4s
>>1
ソースが赤旗でワロタ

25名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:30:04.62ID:PAs0mLZf
>>国家的大型プロジェクト

最初は介入すらしなかったくせに。
で中途半端に出資か。

26名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:33:30.09ID:KyAQ9Sp+
技術のない弱小に参入余地ないのに落札させるほうが危険

27名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:48:44.56ID:GXrN5LXP
これマジで日本で一番でかいゼネコン4つじゃね?俺でも知ってる名前ばっかだぞ

28名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:50:29.92ID:GXrN5LXP
国は金を貸しただけなのに国家的事業扱いして情報公開しろっつってるってことか

29名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:52:42.67ID:bYjDh7J3
本来民間企業同士の契約だから、見積もり合わせで双方納得した上なら何の問題もないはずなんだがな。

30名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:53:50.11ID:qn+wPl8q
>>28
あと、JR東海に無償で駅舎立てろとか、ルート変えろとかゴネてた連中が、嫌がらせしてる可能性もあるな

31名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:59:02.88ID:eoANcXRE
入札とかめんどくさいから全部JRで金出すっていったやろが

32名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 17:59:53.13ID:u/RaFHBm
やってるフリがしたい東京地検特捜部のいやがらせ

33名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 18:01:03.43ID:Uuynrh4s
国はJR東海に口出ししたいんかな

34名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 18:03:37.06ID:qn+wPl8q
>>33
「国が」と言うより「地方利権所有者からの国への圧力」やろなぁ。

35名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 18:08:02.93ID:45nkP/NX
民間事業やぞ

36名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 18:09:07.47ID:RvB9g1uE
あぁ、地方で有象無象が好き勝手言って揉めてたがそれの延長戦って事か納得

37名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 18:09:14.38ID:p6kWiPDi
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50

38名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 18:24:51.84ID:6ssraxRR
なんだ、馬鹿旗か。
民間企業の事業に、なぜ入札結果の公開が必要なのかと。
代々木の党本部ビルは一般公開入札だったのかと。
すべての部屋の間取りや建築仕様が公開されて、誰でも自由に積算できたのかと。


パお得意のダブルスタンダードだな。

39名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 18:24:58.27ID:VTHTOyEn
すでに既出だけど、いつのまに「国家的事業」になったん?

40名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 20:14:39.64ID:W35keMUP
>>39
税金が投入されてるとミスリードしたいんだろうw

41名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 20:26:34.10ID:tvHYTVRY
最終返すのが東海なんだからなんか問題あるの?ゼネコンだって利益確保できなきゃ研究開発もできないだろうに。

42名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 20:39:48.43ID:8p0dowEc
入札方式ならお漏らしはダメだわな
官だから民だから以前やろ

43名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 20:45:03.27ID:YlwH9++c
>>41
落札価格の公開はともかく、
談合自体は今捜査中だよ?

談合で利益出すのが当然!民間企業相手なんだから問題ない!
偏った考えの人かな?

44名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 20:47:44.82ID:YRuCtF9C
これ年明けたら第二のもりかけに発展するぞ。
また国会が朝日新聞やNHKのおもちゃにされる。

45名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 20:50:16.99ID:8p0dowEc
なんだ安倍ちゃんが絡んでるのか>>44

46名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 21:01:59.29ID:TjGgBfm/
民間の事業なんだから、何が問題なんだか分からん

47名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 21:04:31.80ID:8p0dowEc
国家的でんでんより入札方式での東海社員お漏らしと談合が大問題
入札方式の意味がない

48名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 21:12:37.87ID:/O5AR2sL
>>30
それ静岡県知事

49名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 21:13:53.02ID:/O5AR2sL
>>38
共産党の党員名と赤旗の発行部数なども公表されるべき

50名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 21:16:03.73ID:brci53Xz
>>1

あまり誰も関心無いみたいねw

「でっ!?」って言うw

51名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 21:17:45.35ID:gSAIy+XH
中途半端に国が出しゃばるな
今まで東海でリニアやって来てたのに

52 【東電 86.5 %】 (地震なし)2017/12/18(月) 21:23:23.36ID:6W8UR0Ut
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)自民党が仕切って、献金ウハウハだからなぁ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)オープンな事など有り得んわ

53名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 21:31:21.77ID:9T+yk2dC
そもそもjr東海のドル箱路線である東海道新幹線のライバル路線をjr東海自ら建設すること自体
営利企業ではありえないこと

54名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 21:35:17.73ID:9/0ZPejK
開通が遅れて借金増大そして父さん
最終的に国が買い取って再国有化

55名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 21:38:09.23ID:kzFPBlph
JR東海のカネでやってるのに国家的事業もクソもあるか。そこまで言うなら国にカネを出させろや。

56名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 21:42:57.10ID:NZOiXVRk
民間なんで非公表で問題なし
何言ってんだ?

57名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 21:43:02.32ID:1v7/Jc8+
国家的事業って・・・国家事業じゃないんだからJRの自由じゃねーの?

58名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 21:44:08.88ID:zydltqtf
>>57
君は本当にそう思うのか?

59名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 21:56:36.11ID:yjWLgM6w
>>58
入札っても金額よりも様々な評点で決める案件。これは公の発注ですら公表出来るものじゃない。
落札業者より、手を出そうとして評価で落とされた業者がエラい事になるんだよ。

60名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 22:05:30.36ID:cZ80qJ9c
財投から補助金3兆円か、非公表あり得ない。真っ黒だな。

61名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 22:06:09.82ID:KAtAht7/
こんなバカでかい工事一社でできるかよ
談合したほうが競争に疲弊しないで
分担したほうが
かえって効率よく安く仕事ができるんじゃないのか?

62 【東電 82.4 %】 (地震なし)2017/12/18(月) 22:12:39.17ID:6W8UR0Ut
>>61
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)工事価格のつり上げし放題だろうが、ハゲ

63名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 22:14:50.29ID:5vS2vZu6
国家的事業で身を削る価格競争なんてやられたくないけどね
日本は資本主義国家だからしょうがないよね

64名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 22:19:04.95ID:dv6VYexG
経験のない超大深度の長距離トンネル建設は、正確な見積もりだせないんだよ。
従来のトンネル事業の実績値から算定しても、工事をはじめたら何が起きるかわからない。
ゆえに、様々な仮説で、もっともらしい見積もりになっている。

例えば、ドーバー海峡トンネルは、日本企業が建設したわけだが、
工事費は、見積もりを大場に超過し、実際には予想外の追加出費がかさんで大赤字だった。
こういった過去の失敗事例から、発注側との事前協議があったと思われる。

それ故に、不測の事態で大幅に工事費がかさむ場合について、
契約で特約条項があると思われ、公表できない部分があるから、見かけ上の受注額も公表したくないわけだ。

65 【東電 82.8 %】 (地震なし)2017/12/18(月) 22:22:13.65ID:6W8UR0Ut
>>64
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ドーバートンネルは日本製だったのか!

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ジェレミーは文句言わずに有難く使えよ

66名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 22:22:37.88ID:2aTNFnEn
>>53
東海道新幹線のキャパが余ってるならそうだけど違うし、リニアのライバルは航空路線だし。

67名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 22:24:08.67ID:dv6VYexG
>>54
そういった予想外の損害リスクを、
発注側が負担するのか?、
受注側が負担するのか?
両者の競技で負担するのが?

どういう契約なのかうかがい知れない。
特約条項が明らかにならないと、見かけ上の入札額には、あまり意味がない。

68名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 22:28:23.31ID:fBx6eUSz
北陸新幹線 小浜京都ルート 2兆1000億円も、費用便益比の計算みても、不正臭いんだけど。

69名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 22:36:31.79ID:2aTNFnEn
>>68
あれこそ国家事業なんじゃ?

70 【東電 80.6 %】 (地震なし)2017/12/18(月) 22:40:50.72ID:6W8UR0Ut
>>67
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)そう言う事だ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)得体の知れない場合は、契約条件に入れるのが常識

71名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 23:11:00.80ID:/O5AR2sL
リニア建設妨害目的で東京地検もシナの手先になってしまったな。

72名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 23:26:05.35ID:obt2KFNn
利権。所詮政治は金目でしょ。

73名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 00:21:27.69ID:QaTgTaR2
正直指名競争で欧州あたりは入れてかないと
いつまでも競争しないよね

74名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 01:06:56.32ID:usa6V88l
もう搾取されるのは
コリゴリだ

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第5章 神はサイコロを振らない!?
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第6章 物理と金融工学
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第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場!」
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(OLの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)

75名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 08:19:27.97ID:nOt6nZWX
建設は大きな金が動くから談合すると摘発されるが、建設に至るまでには測量や補償コンサル
などにも不正が蔓延してるんですよ?
とくに補償コンサルタント業界は昔から談合、不正資格制度、不透明な補償金、天下りの常習犯
です
困ったものです

76名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 08:41:40.09ID:jEKcy98I
会計法が適用されないんだから落札率なんて出るわけない
JRが積算できないから見積りベースでネゴしてる

77名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 08:51:28.13ID:rxCQTKpi
>>64
>それ故に、不測の事態で大幅に工事費がかさむ場合について、
>契約で特約条項があると思われ、公表できない部分があるから、見かけ上の受注額も公表したくないわけだ。

特約条項を公表すりゃあいいだけ、合理性があれば会計検査院だって文句言わない

78名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 09:01:56.79ID:mEfZNiJx
>>15
名古屋の会社の話をしているときに
中日の大豊が出てこないとは…

79名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 09:48:01.90ID:pWEyWMHm
公的資金や企業に有利な法の適応があれば、それらの事業に関わる契約の詳細を事後公開しないといけない?
建設業にとどまらず、金融にも広がるよね。
公的資金が投入されたりする企業再生など。
不透明な受注調整でスポンサーが決まったりしてるの。
そういうとこに、波及しないかな?

80名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 11:29:05.78ID:vxPULYMG
それなら各省庁も政治家もすべて公開で

81名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 11:56:10.12ID:FpuCgUQq
              。 。
             / /
          ,, ''" ̄ ̄ ̄~''ヽ,
.         /  .,,,=≡, ,≡=.\
        │ ,/・\,!./・\、ヽ
        │  " ノ/ i\`    |
        │.  ,ィ____.i i.   /
.   ___ ノ   /  l  .i  /
  /  _  \ ノ `トェェェイヽ、./
  | /_\ ,|    `ー'´  /  ここでゼネコンにテコ入れしなきゃいつやるんですか?
  | | |_| ヽ|        /
(((\ 丶_ /        /
  ヽ _____、___ノ

82名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 12:35:14.66ID:0NaSfrBh
赤旗はバカ旗

83名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 13:20:43.32ID:AnTIYd5F
>>78
閉店したからなあ…。

84名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 13:58:57.04ID:f0LRBhhh
JR東海の仕事がなんで国家的事業なんだよ?

85名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 14:04:30.08ID:fGbXM36D
施主のJR東海が文句言わない限り問題なくない?実は指名競争入札に切り替えてましたああああって宣言しちゃえばいいのに

86名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 15:32:25.09ID:MWHd9ei7
>>84
一応、独禁法は民間でも適用される。
でも提訴するのは「被害」を受けるJR東海になるハズ。
他の中小企業が、外された恨みで提訴したのかもしれんが、JRがそんな会社採用する訳ないしな

87名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 16:13:08.46ID:vxPULYMG
大林組が課徴金の減額目当てに告ったそうな

88名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 16:33:02.59ID:7RRYeWjI
うーん、これ、オール白にひっくり返ったりしちゃう可能性あったりする?

89名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 16:36:14.18ID:Zp9ylXnG
>>86
独禁法は提訴なんかなくても公取が勝手に動ける

90名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 16:48:27.78ID:MWHd9ei7
>>88
ない

91名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 16:49:22.45ID:MWHd9ei7
>>89
動いた所で他のトコじゃ不可能な工事だしなぁ

92名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 16:57:21.10ID:bLLxZCqt
>>44
モリカケで安倍倒す予定が倒すどころか解散総選挙やられて大勝して益々安倍政権が強くなって反日売国捏造ゴミ新聞朝日ざまあww
今度はリニアで安倍倒すのか?ww
また失敗してゴミ朝日の部数激減するのでは
加計で反日売国捏造ゴミ新聞朝日は同じ売国マスゴミのテレ朝TBSと組んでエロジジイ前川の援交を書いた読売を徹底的に叩いたが2017年下半期発表の部数では上半期と比べて読売は15万部減、ゴミ朝日は31万部減でしたww
捏造ゴミ朝日TBSテレ朝があれだけ読売を人権ガーで批判したのに結果、読売よりゴミ朝日の方が部数を減りましたwwざまあ

93名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 16:57:35.19ID:Zp9ylXnG
>>91
リニアが潰れるのは国益にかなうから、それでいいよ

94名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 16:58:20.58ID:MWHd9ei7
>>93
んなわけないやんw

95名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 17:00:23.53ID:Zp9ylXnG
>>94
儲け過ぎてる東海道新幹線の儲けをリニアに浪費するより、料金が今の半額になったほうが日本経済よくなるだろ

96名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 17:31:39.99ID:8w7MbB2G
>>95
ジジイはさっさと吊ってください。

97名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 17:40:13.97ID:tYy2XhPZ
創価と二階にとってのモリカケなんじゃね?
もっともこっちはガチで違法かもしれんがww

98名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 18:17:50.02ID:MWHd9ei7
>>95
新幹線は、米国とかの長距離網(非高速)と比べても、距離単価安いんやでw

これ以上安くしてデフレ進めたら、貧乏が貧乏呼ぶだけやで〜

99名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 18:31:27.01ID:Zp9ylXnG
>>98
そりゃあ乗客の乗る量が圧倒的に違うから、当たり前

スタグフで日本経済ズタボロになってるんだから、お前は死ね

100名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 18:41:21.63ID:MWHd9ei7
>>99
君のサイフがズタボロなのは解ったw

101名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 19:01:56.49ID:Zp9ylXnG
>>100
消費税増税とスタグフのダブルパンチだからな

102名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 19:13:17.91ID:UN0eyZb6
財投債も投入されているのに・・・・酷いな。

103名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 19:13:35.52ID:EFSSk2Kn
この事件もどうせ中韓企業に受注させるための在日の内部告発が元になっているんだろ。
リニア案件だから建設ノウハウも取得できる算段で国内企業の受注を阻んでるだけだろ。
多分、売国奴議員あたりも絡んでるだろ。もう、こういう内部告発、ウンザリ。

104名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 22:33:03.85ID:f88CQTLG
>>101
他の人はそうでもないぞw

105名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 22:38:59.68ID:f88CQTLG
>>99
そもそも、距離単価+特急料金と言う、公明正大で明確な料金体系。
他国と比べても安めで設定されてる。

そら、乞食は無料にしろと言いたいだろうが、事業として成立しないと困るのは一般利用者。
社会は乞食の為に存在してると思うクズは、その場で首吊って市ね

106 【東電 74.0 %】 (地震なし)2017/12/19(火) 23:50:14.88ID:4RVeQ1uG
>>81
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)自民党と麻生セメントが全てを仕切っているからなぁ

107名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 23:53:11.36ID:JuaKS3n6
>>91
4社あるんだから、普通に競争するのが本来の姿。
談合で不当な利益を上げるのは、犯罪なんだよ。

108名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 07:26:10.98ID:gWeb5i7G
>>107
それでJR東海が提訴するなら解る話だがな。
10年、20年後見て、高めでも発注するのは普通の行為だよ

109名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 07:31:48.41ID:1cxSkTOX
>>104
【経済】消費低迷の原因「可処分所得20年間伸びゼロ」 アベノミクスに疑問符
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512131218/l50

110名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 19:16:45.42ID:9u+F8/Tq
リニアの工事は日本企業に振り分けて問題なし。内部告発者はまたチョン系かよ。
リニアの工事ノウハウ欲しいからね〜。日本経済の破壊工作は民団あたりの指示かね。

111名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 22:20:54.73ID:HFg3A6VL
JR東海はリニアで航空会社から乗客を奪い増収になるつもり


大胆試算「リニア新幹線」はどこまで儲かるか
大阪開業で売上26%増でも巨大投資が重荷に
http://toyokeizai.net/articles/amp/189823?page=2

JR東海の前提では、名古屋開業時にリニアと新幹線を合算した収入(料金単価増を含む)は、
開業前から5%増えるとしている。
その後も収入は毎年0.5%ずつ増えて10年後には開業前と比べ収入が10%増える。

大阪開業時には収入がさらに15%増える。
名古屋開業よりも収入の伸び率が大きいのは、時短効果で現在市場シェア15%の東京―大阪間の航空機需要が、
一気にリニアにシフトすると見るからだ。
過去に新幹線開業に伴い航空路線が縮小ないし廃止された例は複数あり妥当性が高い。
さらに、現行シェア3割程度の東京―岡山間や東京―広島間の航空機利用者のうち、一定数がリニア&新幹線に流れると同社は見る。

112名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 22:23:20.86ID:3kptKRLn
あれ?
自己資金でやるんじゃなかったの??

113名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 22:24:17.26ID:HFg3A6VL
リニアはJR東海の資産であって国有財産ではない
リニア建設費の借入金を返済しつつ増収増益を達成し株主への配当を増やすのがJR東海の責務
それ以外にJR東海がリニアに責任を負うのは借入金の返済だけ

これが民間企業がインフラを整備するという事

114名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 22:26:57.69ID:HFg3A6VL
>>108
航空会社との乗客争奪戦に勝つためのリニアだ
談合をやっていたスーパーゼネコン4社の利益を増やすためのリニアではない
履き違えるなよ

115名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 22:54:15.02ID:9u+F8/Tq
談合?んなものはどうでもいいだよ。要は日本企業にカネとノウハウが落ちれば良いんだよ。
もっともらしいことを言ってる奴はチョンの手先かな。韓国のゼネコンでも引っ張ってきたいん
だろうが、そうはいかない。

116名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 23:00:01.78ID:HFg3A6VL
>>115
独占禁止法違反のゼネコンの社員?
JR東海が航空会社との顧客争奪戦に勝つための事業であって泥棒ゼネコンのための事業ではないのだが

117名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 23:02:43.00ID:HFg3A6VL
競争入札で落札してリニア建設のノウハウを手に入れれば良いだけ

118名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 23:17:01.03ID:Y750nyS9
ゼネコンってトンネル掘ったり地下の駅を作ったり高架の土台を作っているだけでリニア固有の技術なんて得ていないだろw

リニア固有の車両は日本の車両メーカー
線路側の超電導磁石も日本のメーカー
給電系統や運行システムも日本のメーカー
高架やトンネルへの超電導磁石の敷設や給電系統や運行システムの設置はJR東海の息のかかった子会社や協力会社で当然日本の会社

それらの会社を統括するのはJR東海
ただの土建会社がリニアを支えているなんて勘違いも甚だしい

119名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 23:37:01.77ID:V0qSIHIp
東海が自前でやってんだろ
好きにさせとけや

120名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 15:11:35.75ID:GIfcrN4x
>>112
自己資金の調達できる範囲でゆっくり造る予定だったが、
金を貸すから早く完成させてくれという政権の要請に従った。

121名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 15:23:00.02ID:v1g5eVhm
>>118
土建屋様が、アルプスぶち抜く難しいトンネル工事して下さらないと
そんな技術はクソの役にも立たんだろ

122名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 15:41:40.67ID:OUQptheT
>>120
こーゆう面倒なコト避けたくて自己資金にこだわったのにアホやなぁ・・・
JR東海が怒ると静かに実力行使するのに...

中間駅のようなことがまた有るかもな

123名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 19:07:49.10ID:E6XcGIui
ほんと、今の政府はロクな事しないな。

124名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 21:21:35.28ID:v1g5eVhm
>>123
見えざる足

125名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 21:27:56.69ID:+6eStES8
駅を作った場所でも意図的に利益だしてるんジャマイカ

126名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 22:20:48.18ID:1bBLfP9U
これ豊洲の入札対応への報復だろ
くだらね

127名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 22:29:04.86ID:jL6d7JlC
>>112
「オリンピックに間に合わせろ」と、いう安倍ネトウヨ政権の要請

128名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 22:34:02.07ID:qpASZ8Vg
そもそもJR東海は自前でやるって話だったわけで、
金を貸してやるよと言ってきたのは国の方なわけで

後から金貸したんだから国の言うこと聞けとかやったらヤクザの手口じゃん

129名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 22:37:37.06ID:4HEdFOe2
>>127
どう逆立ちしても無理ゲー

130名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 22:56:38.18ID:8PTQ8D70
>>12
元々税金で作ったインフラをどさくさに私営化したにすぎない
チンケな会社を何で養護してるの?

131名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 08:53:54.44ID:bdXE1f9M
>>130
政府はJR各社の株を市場で売っている
それから国鉄の債務のかなりの部分をJR東海が引き取っている
どさくさ紛れではない

132名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 08:57:36.80ID:bdXE1f9M
>>12
随意契約にするかどうかはJR東海が決めれば良い
100%出資の子会社のJR東海建設には随意契約でも発注している
JR東海の判断で随意契約と入札を使い分ければ良い
それから落札企業の決定も価格だけでなく技術力も考慮してJR東海の一存で決めれば良い
失注したゼネコンに失注の理由を説明する必要は一切ない

それが民間企業からの発注だ

133名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 12:48:48.14ID:/hhX4ZWF
>>128
こういう事もあるから
自前でやりたかったんだろうな…
アホな第三者に足を引っ張られて
計画がドンドン遅れてしまうだけでさ

134名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 16:41:06.73ID:bdXE1f9M
JR東海がリニアを自己資金で造れたという説は大嘘
品川、名古屋間 2027年開通ですら3兆円足りなかった


http://wpb.shueisha.co.jp/2017/07/01/87127/
リニアの総工費は実に約9兆円。国土交通省によれば、「品川−名古屋間の建設費約5兆5千億円のうち、約2兆5千億円は東海道新幹線の収益を充てられる」から、
当面は差し引き3兆円あればいい。だが、この3兆円がない。
全産業での営業利益率(売り上げに占める営業利益の割合)の平均は2.5%。
ところが、JR東海は東海道新幹線を稼ぎ頭に毎年のように最高益を更新し、
15年度で33%という断トツの利益を上げている。営業利益約5600億円の“超黒字”企業だ。
だが、それでも目標としていたリニアの「自己資金建設」には届かなかった。
同社の「平成28年3月期決算短信」を見ると、純資産額は2兆2199億円。巨額ではあるが、
3兆円分の担保がない以上、銀行がJR東海に対して貸し渋りするだろうと予測されていた。
そんななか、昨年6月1日、安倍首相が「リニアに財政投融資(以下、財投)を活用する」と表明。
その額3兆円。

135名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 16:48:41.52ID:bdXE1f9M
5.5兆円に対し不足する3兆円を銀行から借りていたら決算の収支が悪化しJR東海の役員が株主総会で責められる

財投から3兆円借りれば決算の収支は改善されるが政府が貸した金は戻ってくるのかと注目される

どのみちスーパーゼネコン4社が談合でやりたい放題やり続ける道は無かったんだよ

136名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 17:30:24.04ID:y+frMxZz
JR東海なんか、カネが足らんようになったら新幹線値上げし放題やん
東京-大阪間やったら飛行機に逃げられるけど
静岡やら愛知やら逃げ道がないから切符を2倍に値上げされても買うしかないやん

137名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 17:47:25.89ID:bdXE1f9M
>>136
今後も悪徳スーパーゼネコンの談合を許しボラせろ
ボラれた金は運賃値上げして乗客から取立てろ

とは酷いなぁ

138名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 17:49:35.99ID:+0sobZQ1
>>18
なら全額自前やれ。
あと強制措置は民間がとって良いわけないから、地権者と揉めたら自分で解決しな。

139名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 17:50:46.33ID:+0sobZQ1
>>21
>>22
ならなんで強制収容しようとしてんだ?

一民間企業が強制収容なんて認められるわけないだろ?

140名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 17:56:52.20ID:0iRws2Ve
>>138
すでに既出だけど、そのつもりだったが国が金を押し付けてきた。

141名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 18:17:08.58ID:5jn8s9Gx
利権作り

142名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 18:31:26.19ID:6zwxjeok
北陸新幹線 小浜京都ルートの方がリニアよりもっとあやしい。

国交省は本当小浜京都ルートの費用便益比を
誤魔化さないで算定したのか?

費用便益比1.05という、着工条約の1.0は無理やり超えさせて、
でもあまりに大きな数値は不正を疑われるから、
マスコミ発表で四捨五入して1.1にできる1.05に数字操作した臭がひどい。

過疎の田舎に2.1兆円の利権。

143名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 18:33:35.39ID:6zwxjeok
着工条件に訂正

144名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 18:39:31.10ID:IWwy8kIq
最近のスーパーコンピュータ件といい、このリニアといいアメリカから横やりが入ってんじゃないの。

145名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 18:45:31.69ID:2jId3Kmu
だから民間企業が自前インフラを建設するために建設会社に依頼しただけなのに、何が問題なんだっつーんだよ。

146名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 19:13:14.51ID:/2hCUva5
>>77
何で民間の契約に会計検査院が文句言うの?
頭クルクルパーの人?

147名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 19:31:10.52ID:PtIpZZ3L
日本企業の不正とやらの内部告発が急激に増えている。偶然の一致とは思えない。
必ず日本企業を貶めシェアを奪おうとする勢力の指示によって内部告発が増えてきている。
日本企業は至急社員の出身を調べて特亜を利する振る舞いが疑われるような人物から機密
情報を遠ざけることだ。本当にスパイがいるのだという認識を持って欲しい。

148名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 21:11:46.00ID:bdXE1f9M
>>147
スーパーゼネコン4社の談合捜査は日本企業のJR東海のリニア建設費が減りリニアの採算性が向上する話なんだけど

149名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 21:22:26.87ID:9CVzcSta
>>147
そうだよな
日本人なら不正は隠されてれば不正じゃないもんな
不正を正すような誠実な輩は日本人とは認められんわ!

150名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 23:12:03.90ID:8h07OYJu
>>131
税金で作った新幹線インフラで暴利を貪ってるににすぎない
この会社が何で威張ってるのか理解不能

151名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 00:43:37.29ID:2cC55iN0
>>150
明治政府の払い下げで暴利貪ってる三菱と同じじやん

152名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 06:00:45.82ID:CPZMasPX
>>150
国鉄の頃からゼネコンは談合して建設費をボッタくっていたという話?

153名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 06:09:56.31ID:CPZMasPX
被害者がJR東海という巨大企業だから談合しても罪の意識に欠けるのかな

これは悪徳スーパーゼネコン4社が大勢いるJR東海の個人株主から金を盗んだ事件だぞ

154名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 07:54:36.97ID:y8qNRa0S
 


>>153

んなバカなw

相手なんか関係ねえよ、罪悪感なんかあったら廃業してるだろwww


 

155名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 07:56:17.94ID:y8qNRa0S
 


ちなみに民間相手だと談合という概念はない。

マンション大規模修繕ではどんなに談合しても罪にならない。
マンション大規模修繕ではどんなに談合しても罪にならない。
マンション大規模修繕ではどんなに談合しても罪にならない。
マンション大規模修繕ではどんなに談合しても罪にならない。

何の対策も取らなければむしり取られるが、たいていのところはむしり取られてる。


 

156名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 08:41:15.73ID:DaKACKVj
完全競争が正しいとでも思っているのかね。東京地検はアホか。国益という視点を考えてみろ。
日本人は暗黙の了解で皆が幸せになれるように配慮してきた気配りの国民だ。
なんでも暴き立てるのが善ではないよ。

157名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 10:44:11.12ID:SMR+wU2A
>>155
騙された側に不正に気づく知識がないから罪にならないとは酷いなぁ

158名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 10:50:08.12ID:SMR+wU2A
>>156
工事の発注主のJR東海は航空会社、私鉄、高速バスとの競争に晒されている
ゼネコンが談合をして建設費を騙し取るとJR東海が乗客争奪戦に不利になる

159名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 11:08:22.89ID:2ur3M9KD
名古屋人の気質は外圧が無いと変わらない

160名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 11:18:09.99ID:GHpHYXsh
これは公表するべきだよな。

安倍晋三って人間のクズだな。

161名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 11:21:27.03ID:GHpHYXsh
神奈川東部方面線の建設もこんな感じで
工事金額が上昇してるな。

だから税金で作らせるのはダメなんだよな

162名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 11:22:05.74ID:sH7Z+RdZ
安倍がクズだろうと疫病神だろうと
リニア鉛線に住んでなきゃ関係ない

163名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 11:27:29.83ID:O8DKFZvH
捜査で工事遅れるほうが損害でかいんじゃないか?

164名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 11:34:33.39ID:MJtpN6qa
JR東海は国や地方が関与すると進まないから、民間の事業としてやっているはず
国からは資金を押し付けられただけ
トンネルの難工事が多いから、リスク管理や技術開発、人材を含め建設大手は多くの投資が必要
実績がなく安いだけじゃあ、うまくいかない
談合という事前の協議は多少必要な事業と思われる

165名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 11:35:14.78ID:OmUfDTz9
>>158
騙しとる?
JRの役員、部長クラスの子供が、各ゼネコンにコネ入社してるんだが。

166名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 11:42:01.61ID:6qyKMKMC
国家プロジェクトじゃないからな

167名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 11:52:34.17ID:SMR+wU2A
>>165
一部のJR役員が小狡い事をやったとしてもそれはJR東海の経営方針ではない
スーパーゼネコン4社の談合を正当化する理由にはならない

168名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 11:53:16.90ID:y8qNRa0S
 


>>13

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b186253.htm

>また、御指摘の「リニア技術開発に対する国庫補助」については、
>超電導磁気浮上式鉄道(以下「超電導リニア」という。)を鉄道システムとして実用化するための総合的な技術開発の支援を目的として、
>平成二年度以降の予算において、約五百四十三億円を計上している。

技術開発に国庫が投入された以上、建設への投入の有無にかかわらず、
プロジェクト全体で見れば公的資金が投入されている。


 

169名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 12:00:48.42ID:ZkAXK5/T
>>1
JR東海がカネ出してやるのに国家的事業?
なんかおかしくね?
国の資金だって借款だろうし、建築側が談合したと叩いてるんかね?

170名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 12:02:57.42ID:SMR+wU2A
>>169
国の公共事業、民間の営利目的の事業どちらであっても発注主に隠れて受注側が談合したら違法行為

171名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 13:12:35.35ID:aGANnT8z
>>167
ま、君の常識が足りないってことだな

172名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 13:29:46.35ID:Y4k6cGo6
名古屋まではJR東海だけの金じゃないの?

173名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 16:32:01.51ID:OjQOy+cB
>>168
それってリニアの建設をしなくてもかかった費用だろ?

174名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 16:34:35.63ID:OjQOy+cB
>>139
認定を受けた事業なら、民間事業でも収用対象。

175名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 19:23:57.19ID:X5a7gl2g
ゲンダイが安倍総理が関与したような印象操作をしたリニア名古屋駅は
JR東海がゼネコン4社の談合にハメられず安値で発注出来た成功事例でした
公正取引委員会と東京地検の捜査も入った事だし今後JR東海がさらに厳しくゼネコンと対峙してボラれないように頑張るしかないな


JR競争促進で談合不調=大成「受注予定」覆る−名古屋駅工事・リニア入札
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122200193&g=soc
関係者によると、この区画は大手4社の幹部らによる事前協議で大成建設の受注が決まっていた。実際の入札でも、他に指名を受けた鹿島、清水建設は大成建設より高い見積価格を提示した。
 しかし、JR東海は大成建設の見積価格は高すぎると判断。既に品川駅新設工事をより低い価格で受注していた大林組を新たに入札に参加させ、最終的に同社のJVと契約を結んだという。
 特捜部と公取委は、受注調整が途中で失敗したケースが他にもあるとみて詳しく調べる。

176名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 22:39:59.86ID:rlGN7zCD
>>140
実際には金がなかった。

それはすでに沢山報道されていることだ。

知らなかったのか情弱。

177名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 22:58:54.07ID:SMR+wU2A
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/07/01/87127/

リニアの総工費は実に約9兆円。
国土交通省によれば、「品川−名古屋間の建設費約5兆5千億円のうち、約2兆5千億円は東海道新幹線の収益を充てられる」から、
当面は差し引き3兆円あればいい。だが、この3兆円がない。

全産業での営業利益率(売り上げに占める営業利益の割合)の平均は2.5%。
ところが、JR東海は東海道新幹線を稼ぎ頭に毎年のように最高益を更新し、15年度で33%という断トツの利益を上げている。
営業利益約5600億円の“超黒字”企業だ。

だが、それでも目標としていたリニアの「自己資金建設」には届かなかった。
同社の「平成28年3月期決算短信」を見ると、純資産額は2兆2199億円。
巨額ではあるが、3兆円分の担保がない以上、銀行がJR東海に対して貸し渋りするだろうと予測されていた。

そんななか、昨年6月1日、安倍首相が「リニアに財政投融資(以下、財投)を活用する」と表明。その額3兆円。

178名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 23:23:47.98ID:SMR+wU2A
リニア談合スレに出没して談合ゼネコンを擁護する嘘つき君の嘘の数々

民間企業の発注で談合とはおかしい ← ウソ 民間発注も独禁法の対象

競争入札だと下流に金が流れない ← ウソ ゼネコンは空前の利益を出しているのに資材、機材、人件費が安定つまり利益がゼネコンに内部留保されている

補助金でリニア ← ウソ 3超円は財政投融資の融資で元手は財投債を売り市場で調達した資金

JR東海は自前で出来たのに安倍が無理矢理3超円貸した ← ウソ 品川、名古屋間5.5兆円のうち2.5兆円を毎年の利益から捻出する見込みがあっただけ

リニア名古屋駅の工事で安倍が怪しい事をして逆転受注 ← ウソ 4社談合で大成と決めたがJR東海がより安いところを選んだだけ

179名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 01:45:33.46ID:+PubECPD
オリンピックで高騰しちゃったからなぁ

180名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 09:12:23.45ID:WIuTKHgl
>>179
ほんとそれ

181名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 09:22:26.09ID:oOGZPCw4
>>145
ぱっと考えただけでも
独占的事業を国から認められてる収益を得てる状態だから
公共事業と殆ど同じじゃね?

何でJR東海の社員が公務員より待遇が良いんだろうな

182名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 10:04:10.52ID:0yeJ9vW/
公共事業でも民間企業の事業でも発注主に隠れて建設会社が受注調整の談合をしたら犯罪

183名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 10:10:50.04ID:HAEF8HN6
>>181
運営ノウハウを持ってるからでしょ。
文句あるなら代わりにやってみろ、と言われたら
尻尾を巻いて逃げ出すしかない。

184名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 10:50:59.12ID:RCkXMzS7
1キロ125億でできちゃうのか
もっと高いかと思ってた

185名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 11:17:36.78ID:nN6Nryzn
公共事業でもないのに何か問題あんの?

186名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 11:26:54.97ID:HAEF8HN6
>>185
国が決めた新幹線の計画路線を建設しているから。
計画は国、金は民間という仕組みになっている。
国の計画路線なので、用地買収の交渉には
役人が駆り出されるし、話がまとまらなければ
強制収用をかけることもできる。

ルートに決めた土地を絶対に手に入れることが
リニアの成功には不可欠。
1箇所でも用地が買えなければ一切が破綻する。
そこに国のお墨付きがあるのは非常に心強い。

187カフェイン中毒昼夜逆転徹夜2017/12/24(日) 11:28:47.96ID:7hr8K+T9
在日朝鮮人(白丁)と組んで女子供を虐待するならず者、エタ(部落民)と左翼マスコミ!

 ヤクザとはエタ非人のならず者をまとめあげるために発生したものでありエタ独自の文化である。
近代の部落差別の最大の理由は屠殺ではなく、ヤクザ=エタ エタ≒ヤクザの事実にあるのだが、
「神道の穢れが原因だ!」「天皇制が原因だ!」「こんな陰険な差別は日本にしか存在しない!」
等とマスコミや知識人は先を競って嘘をつき、エタヤクザの日本人への敵意や憎しみを煽り立てた。
 在日朝鮮人は李氏朝鮮時代は白丁という奴隷以下の最下層の身分で屠殺業に従事していた。
朝鮮には天皇も神道も無いが白丁差別という部落差別そっくりなものが存在するのである。
陰険、気性が激しい、暴力的、屠殺業、賤民、反日、共産主義が好き等の共通点があることから
エタと白丁は親しい関係となり、ついにはエタのヤクザ、偽右翼にも白丁が合流するようになった。
 その後1973年頃から創価学会の韓国系の池田大作がヤクザを使った快楽殺人を始めだした。
集団ストーカーと言われているが、実際にはヤクザに脅迫された第三者を使った虐待に過ぎない。
もし、このような女子供を長期間虐待する異常な犯罪が明るみになったら在日とエタはお終いである。
しかし池田は日本国籍を取って日本人になったと思い込んでおり、何を言っても止めようとしない。
 そこで犯罪がバレた時の対策として創価白丁エタが利用したのが従軍慰安婦強制連行説だった。
この嘘を事実にできれば「女子供に先に手を出したのは日本だ!」と犯罪をある程度正当化できる。
そうなれば在日利権も部落利権も日本国憲法も安泰である。創価白丁エタ左翼の少数支配も続く。
 エタは宮沢喜一首相が河野官房長官に河野談話を出させることで捏造に大きく貢献した。
左翼マスコミも全面協力。白い服で泣き喚く元慰安婦の映像と一方的な意見を垂れ流しただけでなく、
大臣の発言、靖国参拝、歴史教科書等にも言いがかりをつけて狂ったように大騒ぎした。

188名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 11:30:29.35ID:7hr8K+T9
「在日は強制連行の被害者!」「関東大震災でデマが流れて朝鮮人虐殺!」等の嘘を連呼して広めて
「反日感情は日本の責任」「日本人は犯罪者であり何をされても文句は言えない」という認識を広めた。
現在のエタ・外国人・共産主義者・宗教・犯罪加害者天国憲法、日本国憲法を守るためである。
 左翼マスコミの異常な犯罪的反日報道の結果、ヤクザ(エタ6割白丁3割)は煽られて自分たちは
正しいと思い込み、嬉々として日本の女子供を長期間虐待(集団ストーカー)したのだった。
人権を唱える日本の左翼は創価白丁エタと組んで、積極的にヤクザによる日本人虐殺に加担したのだ。
 私たちは創価白丁エタ左翼の犯罪者を全員刑務所へ入れなければならない。
それこそがエタヤクザや白丁ヤクザに殺されたり人生や尊厳を奪われた被害者への唯一の慰めとなる。

 主なエタ
宮沢喜一 河野官房長官に河野談話を出させた。韓国の大恩人。でも何故かほとんど批判されない。
野中広務 戦時徴用工や慰安婦を持ち出して北朝鮮の拉致を正当化。北朝鮮への食料援助を強行。
       北朝鮮の大恩人。拉致被害者を批判する発言多数あり。自公連立の立役者。
橋下徹  父親がヤクザ。やしきたかじん(在日)を師匠と仰ぐ。
前原誠司 在日の婆さんと家族ぐるみの付き合い。北朝鮮で歓待されて美女と立ちバック写真。
松本龍  宮城県知事を叱責した際、マスコミを「絶対書いたらその社は終わりだから」と脅迫。

※関東大震災で朝鮮人が蜂起して放火や略奪をしたことは当時の『朝日新聞』などが報じている。
※在日白丁は終戦後に朝鮮進駐軍と自称して強姦略奪占拠を行った。今も奪った土地に居住。
※朝鮮人徴用工(3万人)の問題は1965年の日韓請求権協定で完全かつ最終的に解決済み。

189名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 20:58:44.37ID:sX+6KydX
>>176
金が無いから大阪延伸が2045の予定だったんだろ
それを糞大阪塵共が、ふざけんな云々騒ぎまくって
金を貸してやるから、早くしろってことになっただけじゃん

190名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 09:53:10.29ID:yygv6pwH
9兆円、50年間で1日50本で10両編成で1車両辺り50人乗車で運賃2万円で試算すればペイするな、経営費用がかかるから運賃3万円じゃないと利益でなさそう。

191名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 10:14:45.80ID:CP4Cfyj8
>>158
値引き要請されたから>>1の話になったっつうから
たぶん余計な積算や見積もりにかかる金を節約して
ゼネコンで相談して一番安くなるように振り分けたってパターンだと思うわ

192名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 10:17:32.09ID:ExfhrKNZ
>>191
値引き要請されたから値引きしたくないので談合したと解釈するのが自然

193名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 10:21:19.76ID:CP4Cfyj8
>>192
そもそも入札する前に何で値引き要請とかされるん?

194名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 11:07:47.49ID:ExfhrKNZ
>>193
値引き要請されたと書いたのはお前だが
嘘書いたなら自分で訂正しろよ


>値引き要請されたから>>1の話になったっつうから

195名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 11:44:57.36ID:oxW8FYyF
>>190
1日に2.5万人って、さすがに過小だろ。
東海道新幹線が40万人乗ってるのに。

196名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 12:15:23.39ID:iBvtfRv4
大義名分を使って 、 いかにモリカケするかが 腕のみせどころ。

197名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 13:23:40.46ID:nHmbIqhD
東海道の半分がリニアに移動するだけで、合計の乗客数は変わらないな。
むしろ、リニアのおかげで乗客数が増えるかもしれない。

198名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 14:47:38.80ID:qB7tm5j2
 


>>173

建設しなくてもかかった費用だと?

っじゃ、
建設しなくても国は出したカネだとでもいうのか?

建設するから出した開発費じゃないか、ヴォケw
建設するから出した開発費じゃないか、ヴォケw
建設するから出した開発費じゃないか、ヴォケw
建設するから出した開発費じゃないか、ヴォケw


 

199名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 15:52:19.89ID:JS0NudaX
>>197
だから、北陸新幹線をリニア開業後に米原から乗り入れさせることで、わずか5900億円の税金で済むのにな。

2.1兆円の増税して、日本国と日本国民にダメージを与えてでも、無駄で不便な小浜京都ルートで利権を得たい輩がいる様子。

200名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 21:17:38.57ID:heuqZo9m
関西人の陰謀だな

201名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 21:24:48.70ID:gKGgLsBN
特別背任で葛西を討ち取るまで行くなこれは

202名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 00:37:21.19ID:cYlPCP2T
>>198
>っじゃ、
>建設しなくても国は出したカネだとでもいうのか?

そらそうよ。まずリニアの技術を開発して、
実用化のメドがついたから建設するわけで。

203名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 06:31:03.91ID:Z9fClmS1
>>1
>国土交通省は、「入札契約適正化法」で入札経過の事後公表を義務付けています。
>公表されれば不自然な入札は、マスコミや市民がチェックできます。
>国交省の担当者は「事後公表は談合など不正行為の防止に寄与する」と説明します。JR東海のように、
>非公開では外部からのチェックも働きません。

大林、大成、鹿島、清水の談合は独占禁止法違反なので公正取引委員会と東京地検が捜査中
民間企業のJR東海に対する談合も違法行為であり経済犯罪なので捜査されるのは当然
法が正しく機能しているのでそれで十分

マスコミや市民が被害者のJR東海に情報公開を求める権利はない
情報公開せよと主張できてもJR東海は株式公開しているので投資家保護のため情報公開せよと主張するくらい
この主張に対しては決算報告書で大枠だけ報告すれば十分
個々の工事の発注価格まで公開する必要なし

204名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 15:17:03.25ID:am9VHtF8

205名刺は切らしておりまして2017/12/28(木) 13:53:16.94ID:HeVgwuMA
JR東海のリニア担当元幹部(故人)から設計や価格などの工事情報を得て、
他の3社の幹部に伝えていたことが関係者の話でわかった。
https://www.asahi.com/articles/ASKDT5K3HKDTULZU00P.html

206名刺は切らしておりまして2017/12/30(土) 11:14:22.69ID:pECvGOGt
「安倍政権、5年間でこう変わった」日本経済新聞

支持率
62%(12年12月) → 50%(17年12月)
不支持率
29%(12年12月) → 40%(17年12月)
日経平均株価
1万395円(12年12月末) → 2万2725円(17年11月末)
名目GDP
494兆円(12年度) → 539兆円(16年度)
消費者物価上昇率
−0.2%(12年12月) → +0.8%(17年10月)
設備投資額
71.9兆円(12年度) → 83.6兆円(16年度)
税収
43.9兆円(12年度実績) → 59.1兆円(18年度予算案)
長期債務残高
932兆円(12年度実績) → 1108兆円(18年度予算案)
有効求人倍率
0.83倍(12年12月) → 1.55倍(17年10月)
賃金
29.8万円(12年) → 30.4万円(16年)
新生児数
103.7万人(12年) → 97.7万人(16年)
生産年齢人口
8018万人(12年) → 7656万人(16年)
訪日外国人旅行者
836万人(12年) → 2404万人(16年)

https://mobile.twitter.com/IsayaShimizu/status/944682963576299520

207名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 00:29:58.80ID:9cnz0VV2
JR東海が自腹で建設すると発表したときは金持ちだとほとんどの人が思っただろうが、
専門家は国家プロジェクトなら整備新幹線として国に支援を求めるべきで
株主の利益を損なわずに済むのにと思わなかったのだろうか。

208名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 00:32:05.89ID:9cnz0VV2
国家→国家的

209名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 00:55:36.82ID:fvIoP+HT
>私有地の強制収用ができ、不動産取得税の非課税措置を受けています。政府が旗振りをし、多くの優遇措置をうけるなど
これがあるから民間工事という理屈は通らんな

210名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 01:36:53.50ID:IUqLhe4q
政府が資金を押しつけて来ただけだからな
民間工事には変わりないよ

211名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 02:05:22.19ID:SIi0v3Hv
南海トラフと富士の噴火終わっからのほがいいんじゃね

212名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 06:58:18.05ID:o02XZYZo
 


>>202

だから公費負担はしてるだろ。

つまり、

「民間案件だから談合しても犯罪ではない」

は成立しないって言ってるんだがな、

割って入るなら話の流れをつかんでから来い、ヴォケwww


 

213名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 07:01:24.48ID:o02XZYZo
 


>>210

辞退すりゃいいじゃないか。

お前、どこの土建屋だ?


 

214名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 07:04:19.92ID:o02XZYZo
 


そもそも自治体の許認可が必要なのに、

完全民間と言う話など絵空事。

本来できないはずのものが、許可を受けて初めて可能になる、
これはつまり国民や住民の権利の譲渡、特別許可だ。

その建設で談合など許される訳がない。


 

215名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 07:25:54.73ID:l6zL73M5
税金使われてるわけでもないのに落札額なんて公表してどうするの?
ワイドショーのネタにされて無知なコメンテーターが金額にいちゃもん付けるだけでしょ?

216名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 07:29:11.44ID:9crCtUs3
>>214
元旦早朝から頑張る共産党員

217名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 09:21:51.91ID:/8gtB7Or
民間企業だからええがな。アホか?

218名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 09:31:59.03ID:RDzmDniy
>>184
一番高いのは土地の買収費用なんじゃない?

219名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 09:59:00.57ID:2h2OJzqf
>>218
大深度地下というからくりがあるから買収費用は抑えられてる

220名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 10:45:58.70ID:fvIoP+HT
>>210
民間工事としてやりたきゃ、資金を断ればいいだけ
民間の金だけ出来るのなら、国も国民もそれに越したことはない

221名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 11:48:50.12ID:o02XZYZo
 


>>216

土建屋には普通の国民が共産党員に見えるんだなw
それも元日だけじゃなく年がら年中ww


 

222名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 11:54:13.34ID:8y/7eVmY
JR東海は中間駅つくれという各自治体の要請を突っぱねるために、税金の投入を嫌がったんだよな
長野とかしつこかったし、今でも京都がうるさい
国が無条件で金を貸してやるから計画より早くつくれという好条件に乗ったらこんな罠に

223名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 11:58:33.76ID:BxS7eES/
>>221
国民?人民共和国の?

224名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 12:50:05.63ID:HsBecRri
国家的事業だったら国鉄の民営化なんか不要だったはずだがな。
民営化して私企業となったJRに文句があるなら、もう一回国有化したら良い。

中途半端に国家「的」なんて表現を使って、世論をミスリードする所が
赤旗、共産党らしい気もするがな。

225名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 15:40:49.61ID:9cnz0VV2
>>222
中間駅をたくさん作るとダイヤが組みにくくなると説明すればよかっだたけの話。
巨額の費用がかかるリニアを自腹で作ろうとしたのは裏があるとしか思えない、

226名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 20:41:45.05ID:n2TCjrXd
>>225
>中間駅をたくさん作るとダイヤが組みにくくなると説明すればよかっだたけの話。

そんな説明を受け入れると思う?

227名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 20:54:57.80ID:xYTMUlWo
 


>>223

おやおや談合を批判したら中国じゃ死刑だろw
中国なら袖の下で談合し放題、お前らにとっちゃ天国だろうが、
残念ながらリニアは日本に作るんだww


 

228名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 20:56:08.75ID:xYTMUlWo
 


>>222

だったら開発費も突っぱねればよかったのにな。


 

229名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 20:57:30.46ID:xYTMUlWo
 


それにしても、

談合を批判するとその人間を「共産党」とかw

土建屋の工作員ww
どんだけ腐ってる日本の土建屋www


 

230名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 21:22:41.80ID:BxS7eES/
>>229
ID変えて必死なプロ市民

231名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 22:19:08.07ID:RDzmDniy
JR東海って完全に民間扱いなのかな?
2001年以降は収賄罪に問われる対象から外れたみたいだけど、
(一部旧国営企業は公務員じゃないけど収賄罪に問われる)、不正入札自体で罪に問えるのかな?

カルテルはどのみち犯罪だけど

232名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 05:12:04.49ID:WEUXjtJb
 


>>230

何がID変えるだw
土建屋に雇われた国賊ww

そんな偽装をわざわざするのに、
改行を差し込んで誰と推定できるフォームで書くか?ヴォケ
IDが変わっても分かるようにしてやってるって気づかんのか。

知能指数の低い工作員だwww


 

233名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 07:31:54.55ID:gZxYAkph
>>232
相変わらず頭の悪そうな文章をお書きで

234名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 09:10:01.22ID:HjK+i4+o
>>231

>JR東海って完全に民間扱いなのかな?

既に政府の持株の全てが市場で売却済みなので
東日本、西日本、東海の3社は完全な民間企業。


>2001年以降は収賄罪に問われる対象から外れたみたいだけど、
>(一部旧国営企業は公務員じゃないけど収賄罪に問われる)、不正入札自体で罪に問えるのかな。

持株を全て手放したので贈収賄の対象にからも外れてる。


>カルテルはどのみち犯罪だけど

カルテルが罪に問われるのは、受注業者が価格調整や受注調整を行った
独占禁止法違反のケース。
発注側が契約相手を指定すること自体は合法。

235名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 09:44:52.35ID:txyKWTOt
>>234
JR東海の発注する工事は指名停止処分もないだろうし(会社のルールで排除規定あれば別だが)、
談合で指名停止処分が出たら困るのは東京五輪の方かな

236名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 19:22:06.52ID:WEUXjtJb
 


>>233

根拠とと共に知能指数の低さを指摘されたのに、

無根拠に棚に上げるのがお上手でw


 

237名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 19:23:11.54ID:WEUXjtJb
 


>>231

そこで偽計業務妨害ですよ。


 

238名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 20:34:31.49ID:9GzlQjLT
>>237
その、変な改行なんすか?

239名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 21:04:38.62ID:AlXQ06iE
JR東海には、極左崩れのなれの果てが、ウヨウヨ居座ってるんだが。
管理職の座にしがみついてて、
下の連中に、
「あの極左崩れは、使えねーし、邪魔だし、どーにかなんねーかな」
と言われてる。

240名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 21:06:44.46ID:AF33O5qK
そういうバカなこと言ってんじゃねーわ
そういうのは民営化の時に既に排除されてる

つうか東海のトップはガチガチの右翼だしな

241名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 21:15:36.17ID:AlXQ06iE
>>240
いや、うようよいるぞ。
すこし前に仕事で行った駅は、
極左崩れが仕切ってて、
いるだけ邪魔だった。
というか、意味もなく因縁つけてきて
仕事の邪魔ばかりするんで、
本社に報告したら、
「あー、あの馬鹿か・・・
仕事がしづらいんならぶん投げて帰ってもいいぞ。
JR東海の本社にはこっちで報告しとくから」
との回答があったくらい。

242名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 21:15:44.88ID:mBj3DnEn
>>206
アベノミクスで散々円安にして景気悪化させといて、評価は名目でとか、ねーわ

243名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 21:27:12.09ID:S/q5+xV7
>>241
お前みたいな低脳がドカタ連中なんだから
そりゃ偽装や談合がまかり通るわけだよなw

そもそも、談合±国家主導という社会主義か共産主義そのまんま
「アカ」丸出しの事やっておきながらウヨ気取ってんだから頭が悪い

まあ右翼ってのは概ね社会主義者に墜ちるもんだけどw

244名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 21:30:01.33ID:S/q5+xV7
農協という名のコルホーズで共産主義的な集団農業やりつつ「アカ」を批判してるバカども

国家主導で事実上国営丸出しのNHKだのJRだの郵便事業だのをやり
その運営や工事は談合で決まり、自由競争も何もない社会主義体制の分際で「アカ」を批判してるバカども

お前らがバカなのは、やってる事は「アカ」そのものだからだよ
戦前の右翼もえらそーな事をほざきながら、結局は社会主義をやろうとしたしな

245名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 11:54:14.14ID:Mjd+mmqP
 


>>238

見て分かんないの?

あんたバカ?

単なる改行だよw


 

246名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 12:24:52.99ID:HCgIYboD
原発やMRJと同じく民間だけではリスクが大きすぎて受業着手できないから国家が支援する、JRのやり方に文句を言うなら撤退をちらつかせて、好き勝手するだろ。

247名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 12:53:13.59ID:1ea4lTmS
>>246
むしろ国の都合でJR東海の計画より早く開通させたかったから資金投入したんだが?

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