【EV】EV向け「ワイヤレス充電」実用化の動き広がる
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世界的に電気自動車の普及が加速する中、充電の手間を減らそうと、車体にケーブルをつなぐことなく無線で充電できる「ワイヤレス充電」の実用化に向けた動きが広がっています。
このうち、大手機械メーカーのIHIが開発を進めているのは、駐車場の地面に設置し、車体の下側から電気を送るワイヤレス充電器です。
7年前から研究を進めていますが、電気を送る量を当初の2倍以上に増やし、技術的な実用化のめどが立ったということです。
フル充電にかかる時間は6時間以上と、通常の充電器と変わらないものの、ケーブルを接続する手間が省け、駐車しておくだけで自動的に充電できるようになるとしています。
IHIの担当者の藤原栄一郎さんは「自動駐車機能と連動させて駐車から充電までを自動で行えるようになれば、ユーザーの利便性が向上する」と話しています。
このほか、ドイツの自動車メーカー、BMWも、来年からワイヤレス充電器と、これに対応したプラグインハイブリッド車の販売を始めることにしていて、「ワイヤレス充電」の実用化に向けた動きが広がっています。
ユーザーの利便性を高めると期待
「ワイヤレス充電」はこれまでの車の燃料補給の常識を変え、ユーザーの利便性を高めることが期待されています。
例えば、エンジン車やハイブリッド車ですと、ドライバーはガソリンスタンドに立ち寄って、給油口からガソリンを注ぎ込む必要があります。
電気自動車を充電する際も、充電器を備えた高速道路のサービスエリアなどに立ち寄るか、自宅に戻って、そのつど、車に積んであるケーブルを取り出し、車体と充電器をつながなければなりません。
「ワイヤレス充電」はこうした手間を省くものですが、自動車業界では開発が進む「自動運転」の技術も活用して、さらにユーザーの利便性を向上させようという構想もあります。
このうち日産自動車は、ボタンを押すとハンドルやアクセルが自動的に操作され、駐車が完了するという機能の付いた電気自動車を、ことし10月に発売しました。目的地に到着したドライバーが電気自動車から降りると、あとは駐車も充電も自動でやってくれる、そんな時代が来るかもしれません。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171217/k10011261811000.html PHVがワイヤレスになった時、Pの部分は何になるんだ? 道路に埋め込んでおけば、スロットカーのようにバッテリー不要になるかな。。 そこに近づいたらスマホが発火、とかにならないか心配。 てか他のスレでも書いたけど、まずワイヤレス充電車をタクシー専用車で出して、
駅前や空港のタクシープールの地面に充電器を埋め込むのがいい。
タクシーの客待ちの間は、そこに車入れるんだから。
タクシーなら管理や電気代徴収も楽だし。
(タクシープールには一般車両は原則的に入れない)
これなら、充電設備の設置に自治体が補助金出してもいいと思うぞ。 iPhoneもそーだけど、ワイヤレス充電て遅いよね。
やっぱり非効率なんだろうなと思ってしまう。 自動で充電の蓋開けて充電ケーブルさしてくれる充電スタンドが当たり前になるよ。
集合住宅の駐車場も全部そうなる
EV社会からは逃れられない
水素社会からも逃れられない。送電ロスは解決できない問題。
家庭は水素、トラックバスはFCV、乗用車はEV。これでもう決まってる。 >>10
ベター・プレイス倒産の衝撃
http://sbr.tcap.jp/?p=759
衝撃的なニュースがEV(Electoric Vehicle=電気自動車)界を駆け巡った。
バッテリー交換式電気自動車の普及を目指していたベター・プレイス社の倒産だ。 車の中に精密機械やループ状のワイヤーなんかは積んでおけないね >>9
ワイヤレスのが便利で楽だけど有線だと一時間で充電出来る所を無線だと五時間掛かるとかだとちょっとなあ >>10
それも研究開発してるんだけど、
・ただでさえ高価なバッテリーがもう一つ必要(日産リーフでバッテリーが57万くらい)
・デカくて重いので人力交換は難しい(日産リーフで約300kg)
・スタンドで交換する場合、車種ごとのバッテリーを用意する必要がある
・スタンドで交換する場合、新車のバッテリーを渡して、古いバッテリーを掴まされる場合がある
等の問題がある。
なので、
・バッテリーを全メーカー全車共通規格品…せめて大中小の3種程度にする
・バッテリーは車の所有者のものではなくリース契約など「借りてる」事にする
(そうすれば新品渡して古いのが来ても「自分のじゃない」から問題ない)
・充電スタンドも交換用バッテリーをリース等で入手して、車のバッテリーとスタンドの充電済みバッテリーを交換する
・「リース品を交換してもおk」な仕組み(法律)を作る
・デカくて重いので全車に使えるバッテリー交換機を作ってスタンドに設置する
等の対策をしないといけない。 もう車関係はkWで表現しよう。
エンジン出力kW, 充電量kWhでもう事足りる。 F-ZEROみたく通るだけで充電できるようになれば。 ワイヤレス充電とか効率悪そうだよなぁ・・・
駐車場がノイズまき散らしそうだし、どうなんだろうな >>10
電動スクーターのレンタルと同じ発想だね
> 15 曰く重くて難儀なようだ >>10
携帯電話のバッテリー交換がどうして廃れたかをまず考えろ
効率は悪くはないけど、無視できるほどよくも無い。
90%位。
バッテリーレンタルするぐらいなら、自動車自体を全部レンタルとかじゃダメ? 漏れ電磁波でキンタマが焦げ焦げ
とか、潜ったぬこが焦げ焦げとか無ければいいが >>1
彡⌒ ヾ
( ^ω^)有線と無線、充電効率差はどのくらいなんだ? 車のワイヤレス充電なんかやったら
車の中が電子レンジ状態になって、人が乗ったままだと死ぬぞ
電子レンジと原理は違うけどね。
変圧器の一種だが漏れ磁束はけっこうでかいと思う。
共鳴で抑制できるらしいけど。
>>9
スマホはある程度距離を離しても充電できるようになってからが本番 自動運転とセットでワイヤレス充電器の上にピッタリ止まる事が前提か。
便利だけどまだまだ先の技術だな。 >>9
今のiphoneはAndroidの半分のワイヤレス充電パワーにしてる。
次回2倍の能力!として”新たに”発売する為に。 当然磁束の漏れが発生するけど、ワイヤレス充電しているときに
近くに人が居たり、乗車していて問題ないのかな
スイカとかはループ状のアンテナが入っているけど、
影響したりしないのかな 今のは磁気共鳴式だから共鳴しなきゃ大丈夫
ワイングラスと声を共鳴させて割る事が出来るが、
騒音ではワイングラスは割れず、
声でそこいらのが壊れまくらないのと同じ まあこれで充電の問題はほぼなくなるな。駐車場に止めてる間ほぼ全てのケースで
常に充電するようになるだろう。自宅はもちろん、勤務先やスーパー、民間の駐車場、
遊びに行く場合もそこにおいてあるだけでの充電なら、その距離だけ走れればいい、
ってだけになる。
これでFCVとかさらにゴミになる >>3
PHVはガソリンを積んでるから、やらねーだろ。危ないし このニュース、11月のはじめに話題だつたが
NHKもダメだね。民放よりはるかに格下じゃん メーカーはバッテリー弄られたくないから交換式は普及しないよ
管理が雑で発火とか絶対あるし >>10
エンジン並みの重量物交換だから上手く行かない
まあ、誰でも考え付く方法は散々試されて失敗続き
ミニ四駆じゃねーんだから >>8 そんなに早く充電できない それがEVのネック >>48
いや別に常に空から満充電してるわけじゃないから
一日あたりの充電時間と走ってる時間の比率がそれなりなら何時間だろうが関係ない
後は用意される台数の問題ですわ ワイヤレスによる充電とかロスがでかすぎるし建設費も無駄
送電線のはるか下でも白血病やがんの発症が増えてるのに >>39 IH調理器と同じ原理だから金属以外は大丈夫 ループ状の大きな金属は真っ赤になりそうだが >>50
まあ、健康問題が発生するだろうな
送電ロスの1割ぐらいのエネルギーは、ダダ漏れなわけだし >>50
余裕で90%はいけますが
ガソリンスタンドは勿論、水素スタンドやインフラよりは
よりははるかに建設費も下ですが頭は大丈夫? >>53
一カ所あたりの建設費ならそうだけどインフラとしての設置なら相当な額になるだろ >>22
補聴器した、近所中のばあちゃんが引き寄せられたりするかもしれん。 ワイヤレス充電は必要ないだろう。
コストに見合わないわ。 大電力のワイヤレス化は難しいだろ、出来ないとは言わないが
コスパ悪そう。
どのみち充電場所に行かなきゃダメなら、あまりメリット無さそう。 >>62
充電ロスが大きいよ。
有線の充電ですら結構なロスが有るのに・・・
てか、「充電に必要な電力」を知らない人多すぎ。
電気はコップの水を移し変えるようには移せないのよね・・・ F-zeroのダメージ回復みたく特定箇所を踏むと上から補給船のマイクロウェーブで充電する方式にすればカコイイ(・∀・)! >>43
それテレビで見たわ。
あれは便利だね。
3分で交換完了だものね。 なんのことかわからないけど
ニチコンが随分前から実用化してますよ。
ステマですか? ワイヤレス充電は無線の妨害電波になるとかどうとかってのは解決したん? EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの?
EVの時代は絶対に来ないよ。
それに10年もすれば寒冷化するのに
EVってほんとの基地外沙汰だ。
凍死したいEV土民は、他人に迷惑かけるなよ。
これからも自動車は内燃機関だ。
それに良くて+してバイオエタノール。
でもEVオンリーは有り得ない。
あのドイツが、VWやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。
ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、EVに遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているw 原油を精製すると、ざっくり言うと、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。
ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。
それらをエンジンで使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか?
地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろw
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。
ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい? 地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。
太陽黒点数が今はゼロで、太陽活動が落ちているので、
それで太陽風が弱くなってしまう。
そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。
まあ太陽活動が衰えてるなら、地球への太陽光も減るよな。
なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い将来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100%とのことだ。
川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。 >>10
EVのバッテリーって何kgぐらいあると思う? >>12
中国が市場規模にまかせて自国でバッテリー交換の規格化するかなと思ってたが、
バッテリー交換式自体が無茶なんだろうか? >フル充電にかかる時間は6時間以上と、
給電スタンドに6時間停車しておくのか、大変だよ。 プラグメスとバッテリーを組み合わせたもので、盗電し放題w >>2
おくすり多めに出しておかれちゃうの?( ̄∇ ̄) ワイヤレス充電は、スマホも流行ってない
時間がかかるし、効率が悪い
EVには、不便利で都合が悪い 金子勝‏
認証済みアカウント
@masaru_kaneko
3時間
3時間前
その他
【暗黒司法の歴史ができつつある】証拠捏造の暗い歴史をもつ大阪地検特捜部は、
籠池夫妻の長期勾留で「見せしめ司法」という驚くべき歴史を作りつつある。
アベ夫婦のかかわった払い下げ疑惑の「証拠」を提出したことを罰する暗黒制裁になってきた。 >>74
交換で付けられたバッテリーを信頼できるかって問題があるからな
バッテリーの状態なんて千差万別で、更には市場が拡大したら怪しい互換バッテリーとか出てきそうなのに やっぱ省エネとか節電とかは無意味だったんだな。
ばんばん電気使って金払えだな。 コイルを自作して、自宅まで配線して、無料電源として利用しょう。確かに便利で安くなるな。
電気窃盗対抗策として認証機能を付けるも更にそれを破る技術の開発が必要か。
昔鉄道の電気盗んだ裁判があったな、電気は物かどうかで。 給油めんどくさいからこれは良い
実現したらEV欲しいな >>15
バッテリー交換機もそうだけど、十分な数の充電設備とバッテリーの保管場所も確保しないといけないね
日本のように狭い国のスタンドにとってはかなりの負担になると思うよ スマホのワイヤレス化すらロクに出来てないのに
車のワイヤレス化とか、危険だしエネルギーの無駄でしかないよ 空中には色んな電波が飛び交っているから、一番強い電波の放送局に同調回路と
ダイオードの簡単な回路でもマイクロワットぐらい取れるだろう。
プ定数×周波数=エネルギーからも探すとよいかもな。 ワイヤレスにすることでどのぐらいロスがアルんだろ。
10%ぐらいかな?
充電効率と合わせると20%ロスぐらいか。 こりゃダメだろう。
電磁場が体にどんな影響を与えるのか?
IH調理器、電子レンジでもギリギリなのに。
こんな技術にリソース注いでいる会社はバカだよ。
まずは電池電池電池 6時間ってことは自宅に施工する前提なんだろうけど、いったいいくらするんだ? 水没しても大丈夫かな…
あ、でも現存のEV充電設備も平地に設置してるか 理屈は分かるし実現したら凄く便利なんだが、やっぱ怖いなぁ
今の有線充電ですら感電、火災等の危険性をゼロにはできないってのに >>91
まずダメだろうね
コストや安全性、ロスを考えたら有線で出来る事をワイヤレスにするメリットが無さ過ぎる EVのワイヤレス充電レベルになると人は近くにいたら危なそうだな >>101
いい位置に車停めたら勝手ににょーんてコネクトする仕組み開発したほうがなんぼかましな気がするよ >>84
保管については、ガソリンスタンドの場合は地下タンクだから、
バッテリーの保管場所も地価の高い都市部は地下倉庫で、
自動倉庫になるんじゃないかな。
そして倉庫自体が充電設備を兼ねる。
1つ1つのバッテリーの置き場にコネクタを付けて、
車から外したら自動倉庫に入って自動で充電。
EVが本格的に普及した場合、
バッテリー交換スタンドに電力会社からの受電をどれだけすべきか、
ちょっと想像がつかん。
既存の電線からでは容量が無理となれば、
電力インフラ自体を再構築する必要があるかも。 ローカルニュース
EV充電場所の取り合いで口論から殺人か >>1
EVのワイヤレス充電の大学の研究は
大阪工大が強いみたいだ
何でもEVの国際大会IFEC2015で日本の大学で
初めて世界3位になってる
今話題のトヨタCH-Rの開発責任者も大阪工大卒だし EMP攻撃を受けても 逆に充電してラッキーなんだろ? 充電コードつながったまま発進を回避できるかもな
現状でもアラーム鳴って回避できるだろうが >>103
そっちの方がまだ現実的だな
ただでさえ重くなりがちなEVに更にワイヤレス充電装置を積むとかアホらしいわ 8時間も充電にかかるのにコネクタ差し入れする手間を省くのにどんだけ意味あるの?
3分で充電できるならめっちゃでかいけど 家の前で車を降りたら勝手に充電ステーションに自動運転してくれるようになればいい。
乗るときはキーを押すと家の前まで来てくれる。 >>114
ワイヤレスのほうが危ないだろ、ペースメーカーとか >>112
夜普通に駐めておくだけで朝にはフル充電とか
出先の駐車場に駐めておけば充電されてるとかメリットはあるだろ
うっかり充電し忘れることが回避されるだけでも便利だと思うぞ
急ぐならケーブル繋げば良いんだし >>115
車と充電器が認証しあって受送電すれば問題ない。ただ充電器と車の受電パッドの位置関係が正確でないといけないから、自動運転による駐車が必須になる。 >>103
DQNが駐車場でウンコ座りしていたら、にょーんと出てきて、肛門に刺さりそうだなw >>119
肉体改造でビーコン埋め込んでりゃ出るかもな 充電器と受電部が相互通信して場所探して勝手に接続されるような仕組みは実現化せんのか?
これがあると自宅駐車が充電開始と同義になってクソ楽になるんだけど >>123
自宅充電と充電開始は今でも可能だけど
充電器と受電部が2メートル離れてるとして
それを勝手に充電は不可能でしょう >>117
>車と充電器が認証しあって受送電すれば問題ない。
車と充電器が認証しあって受送電してても漏れは発生するんで、その時にペースメーカ装着者が傍にいると大問題
>ただ充電器と車の受電パッドの位置関係が正確でないといけないから、自動運転による駐車が必須になる。
それでも漏れるし、自動運転で駐車するならついでに自動で有線給電すりゃいいだけだな 創価学会が反対派を弾圧するって
https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ〜ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のSNS、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日
mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
正式には12月〜5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ!
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低
obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ!ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑) >>74
先月くらいにやってた池上彰の番組では中国の深センって町ではバッテリー交換式が普及してるらしいよ。
そのおかげで新線は中国とは思えないほど空気がきれいなんだとか。
洗車機みたいなとこに入って、1回5分くらいで交換できるみたい >>1
ぶっちゃけ、超高出力の電磁調理器の上に自動車のシャーシを載せて電力を受け取るようなものだ
受け取る方がちゃんとした受け入れ仕様なら問題なく受電できるけど、普通の車を置いてスイッチ入れたら大惨事が起きるなw >>105
地下の自動倉庫ってかなりコスト高そう
あと、災害等での停電時に稼働させるために必要な緊急電力は地下タンクからガソリン吸い出すポンプを動かす自家発電の比じゃないだろうね >>131
大量のリチウムイオンバッテリーが「ガソリンほどの危険物じゃない」物として扱われるなら、
地上のビルの中の倉庫でもいいだろうけど。
ビルの1階をガソリンスタンドにする事は出来ないけど、もしかしたらバッテリー交換スタンドは、
マンションや商業ビルの1階に作る事が可能な気…はあんまりしない。
電力インフラダウンしたら、充電済みとの交換だけだろうね。 テスラを6分でワイヤレス充電
イージス艦レベルの電波出力で、そばにいると即死しますw
EVに未来は全くありません 交換式はビジネスとして成り立つかだよな。
在庫を相当量保たなきゃいかん訳でそのコストは当然価格に上乗せされる。
しかも電池自体発展途上だから在庫を抱えるリスクも大きい
一方でEVは自宅で充電出来てしまうからスタンド自体どの程度需要があるか分からんという >>124
スマホとかApple Watchとかに通知が来たらええやん
「接続しました。充電を開始してもよろしいですか?」みたいにさ 磁気共鳴式ワイヤレスというとMRI医療機器で人体で浴びてる実績あるでしょうに >>134
隙間隙間に入れるようになったからだろ
車だって同じだよ うちはガレージの真上がリビングなんだが大丈夫かな
一家まるごと調理されそうだが >>147
こんなもん車買うくらい値が張りそうなんだが >>149
この段階ではな
ヒンジが3箇所くらいになって設計が洗練されたら劇的にCDするだろ >>150
そんなに数出るもんかね
面白いとは思うけど普通に考えたらポールから腕伸ばすだろ
移動する必要殆ど無いし >>150
わざわざアームを自律稼働させなくとも、ドローンにコネクター部を持たせて
近寄るんじゃダメかね? >>153
走行車線にコイル埋め込んで充電させるぐらいなら
電磁石埋め込んで自動車を直接リニアモーター駆動させた方が効率良くね? 日 本 の 破 産 は も う す で に 始 ま っ て い る
ジム・ロジャーズ
20年後に振り返った時には、
安倍晋三首相は日本経済を破壊させた張本人として歴史に名を刻んでいるでしょうね
借金をこんなに増やして平気な顔でいられるのも、
返済をするのはあくまで後世の人間で、自分が死んだ後のことだと考えているからでしょう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53747?page=3
日本人は早く動き出すべきです。
日本の破産はもうすでに始まっているのですから
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53747?page=4
【2018】世界教師マイトLーヤ「株式市場は日本から崩壊、放射能はダークマター、異星人から発表」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1504867501/46
5Ψ2017/12/17(日) 12:33:03.68ID:FebqQNdd
>>7
上祐史浩?
6Ψ2017/12/17(日) 13:53:25.79ID:XQFEbKbT
基地外の戯言
7Ψ2017/12/17(日) 14:26:12.02ID:/1MUr5ys
>>5
ああ言えば上祐なつかしいな!w
9Ψ2017/12/17(日) 23:20:14.90ID:HCTkKk4O
救世主メロリンQは中核派 道路埋め込みはロス大きそうだな。メンテも大変そうだし
ただ電磁誘導には使えるだろうから既存のゴルフカートみたいな自動運転は出来るか 高速道路の走行車線に設置するような義務付けたらいいんじゃね
一般道はどうでもいいだろ しかし全ての一般道のアスファルト全部引っぺがして
コイルを敷設するってのも又非現実的だしな >>161
どっちにしろ規格決めないと埋め込み開始すらしないからな
何埋め込めばいいかわからんし
IH調理機と原理が同じってことはないよ。
IH調理機は鍋の金属に渦電流を起こすが、
ここで紹介されているEV充電の方式は、
受ける側はコイルで、一次側と二次側で共鳴させている。
例えるなら変圧器だね。共鳴型変圧器。
ロスがちょっと大きそうだけど、
駐車場に立ち寄るたびに充電されりゃ、
必ずしも満充電にならなくてもいい場合は多い。
>>162
まぁやるにしても全世界的に仕様が統一されてからじゃないと無理だな
ある程度敷設進んだあたりで「やっぱコッチね」とか言われてイチからやり直しとか無意味すぎる
まだコンセント式の方が違う仕様の併設とか対応できるしね >>1
しかし、EVへのワイヤレス給電なんて珍しくないニュースなのに、なんで
今回IHIのだけ異様に注目されてるんだ?
東芝、ワイヤレス充電ができるEVバスを実証走行--川崎、羽田間を1日3往復(2016年05月31日 14時51分)
https://japan.cnet.com/article/35083493/
EV向け無線給電を商品化 ダイヘン 国内初(2017/11/1 16:41)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22984730R01C17A1000000/
世界初、EV走行中に道路からワイヤレス給電(2017年04月05日 16時32分 公開)
走行中の電気自動車にワイヤレス給電することに成功。開発に携わった東洋電機の株価はストップ高。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1704/05/news110.html ワイヤレス充電と自動運転が組み合わせればすげえ便利になりそう >>167
全然注目されてない
動きも広がってない >>167
NHK、日テレ、テレ東、テレ朝がニュースにしてた。
こんなにニュースで取り上げられたワイヤレス給電は
ベンツがクアルコムの装置を採用した時以来じゃないか?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171217/k10011261811000.html 上級国民の乗った車を下級国民のチームが走って追いかけ、駐車場に止めて食事など楽しんでいる間に手動でモーターを回して充電する >>23
あれは正確にはダメージ回復じゃなかったか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています