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【経済】企業、社員に金ださず？　教育投資10年前より３割減
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0001ノチラ ★
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2017/12/17(日) 13:12:16.64ID:CAP_USER
企業による人材育成への投資が伸び悩んでいる。厚生労働省によると、従業員への月あたりの教育訓練費は10年前より３割減った。優秀な人材を確保するには人への投資が欠かせないはずだが、企業は人にお金を回していないようだ。省庁やシンクタンクに話を聞くと、「非正規社員」「社会保障負担」「省力化投資」という３つのキーワードが浮かんできた。

　厚労省が就労条件総合調査報告で数年ごとに調べるデータをみると、企業が毎…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2473957016122017EA5000/
0239名刺は切らしておりまして
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2018/01/04(木) 11:04:00.67ID:MfVaTuED
うちは儲かってるからジャブジャブ予算使ってるけど
大企業で地方支社から東京に全員呼び寄せて研修みたいなのはもう少ないんだろな
0240名刺は切らしておりまして
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2018/01/04(木) 11:17:39.79ID:F1wdIfjP
社員に金かけて教育すると、それを手土産に転職しようってなるからなあ。
転職も悪くはないし、一生ひとつの会社にいてそこの世界に染まり切った人は
視野が狭いってのは確かにあるんだけどさ。
恩をあだで返して当然みたいな感覚を持つ人が珍しくもないってのもどうなんだか。
0241名刺は切らしておりまして
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2018/01/04(木) 11:22:52.68ID:ZLystUz4
>>240
すでに、日本への投資は回収、手仕舞いする局面なんだよ。いかに経費をかけずに目先の利益を最大化するかが経営者の腕の見せ所。
0242名刺は切らしておりまして
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2018/01/04(木) 11:26:57.87ID:w87LXIPq
>>240
それを「恩」と捉えること自体が道理から外れてる
0243名刺は切らしておりまして
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2018/01/04(木) 11:30:20.36ID:NieFXQOr
最近は自分から手を上げた自己啓発でも会社絡みだと残業代を払わないといけないんだってな
社員管理や労働時間短縮の問題があって会社としては啓発させづらいとか
頭おかしい
0244名刺は切らしておりまして
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2018/01/04(木) 12:18:38.32ID:n+zLynWN
募集採用要件に業務に必要な能力が無いのであれば、それを教育で与えるのは企業活動の一環であって
恩だのなんだのという話ではない
0246名刺は切らしておりまして
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2018/01/04(木) 12:35:31.01ID:YjmDTKFv
>>240
なんで転職されるのか？
0247名刺は切らしておりまして
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2018/01/04(木) 12:37:49.46ID:3TMVKres
>>240
手土産にできるほどの教育ができている企業なんてほとんど無いだろ
0250名刺は切らしておりまして
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2018/01/04(木) 14:31:29.60ID:q7crNi56
人間雇うより機械とAI入れた方が安く付く
お前らが馬鹿にしてきた機械とAIに労働者が仕事を奪われまくる世界は近いぞ
それまでいつまで生活保護受給者を馬鹿にする経済右派で居られるかのチキンレース開幕ｗ
0251名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 02:22:42.15ID:bM+zeIEb
>>242
はずれていないよ。すごいな。
そういう感覚の人が普通になったから余計な投資はしづらいんだろう。
0252名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 10:29:50.87ID:mV+ckDmV
>>251
いや、さすがに普通にはなっていないと思うよ。>>242はレアケースじゃないかな。
0253名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 10:31:53.31ID:J1TNpzY+
そのくせ、従業員がポリグロットと分かると使い倒してくるよな
当然手当など一切なし
こっちは語学力維持ですげー金かかっているのに
0254名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 10:44:59.34ID:cQguu2xi
>>251
労働者を最低賃金で使い、研修の時間は業務終了後に業務外なので自主的に残業つかずにやらせる。

そのように働かせ、儲けた金で本業以外の社長の趣味的な業務に手を出し、本業の社員には還元しない。

最低賃金でボロ団地に住まいピーピーしながら働いてる労働者を尻目に、高級住宅地で外車を乗り回す。

そして、こいつも安月給で長く使ってやるかと目論んでいたのに辞められて、腹を立たせて恩知らずと罵る。
0255名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 10:46:15.29ID:A90sWNIe
上級国民は同じ日本人と思っちゃダメ。ここまで搾取されてもまだわからないお人よしが多い。
0256名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 10:49:36.62ID:cQguu2xi
つまり、恩というのは、上下関係がもとにある。
立場が上、金や権力を持ってる人が上で、その目上の人の期待に応えることで、恩に報いる。

基本的人権、および平等を旨とする社会では、人と人は対等であるべきだ。そこで発生する諸問題は個人の資質というよりも社会システムとそのシステムの副作用が個人の性質に影響を与えた結果ということも多いだろう。
0257名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 10:51:06.31ID:mV+ckDmV
>>254
妄想すごいね
0258名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 10:51:42.95ID:cQguu2xi
>>257
実際に見た話だ
0259名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 11:30:14.37ID:awbaZtW+
>>257
＞そして、こいつも安月給で長く使ってやるかと目論んでいたのに辞められて、腹を立たせて恩知らずと罵る。

実際に見た話、くわしく
0261名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 11:35:57.65ID:bMMKNNIx
社員教育に金使ってもブラックだ、パワハラだ、モラハラだ小日本の社員がうざいだけ。
それだったら優秀で即戦力の韓国人社員を雇うさｗ
0262名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 11:49:38.74ID:pwgu2T05
>>227
>>現実に、内部留保の増え方よりも設備投資額の方が大きい(確か1.4倍くらい)よ、ここ数年は。

ダウト
法人企業統計の最新の2016年度結果だとアベノミクス開始時の2013年と比較すると
全産業（金融業と保険業を含む）の設備投資と利益剰余金の推移は
設備投資　2013年度：36兆9290億円→2016年度：42兆9380億円（約16％プラス）
利益剰余金　2013年度：372兆6264億円→2016年度：460兆6122億円（約24%プラス）
http://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/results/h28.pdf

つまり設備投資の方が伸び率は低い
0263名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 11:59:26.02ID:pwgu2T05
>>240
そういうのって雇う側と雇われる側の立場の違いによる認識の差ってのがデカイだろ
雇う側からしたらお前みたいな新人の無能にも給料払って使えるようになるまで我慢してやったのによってなるし
雇われる側からしたら低賃金で長時間ブラック労働を会社に強要されたってなったりするわけで
0264名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 12:34:29.00ID:awbaZtW+
>>262
金融業、保険業含むとそうかもね
0265名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 12:39:54.72ID:1xhzBcOV
>>263

だから最初っから新人教育なんぞに金掛けず、試用期間過ぎて元取れる位になってから考えるのが一番ってこったな qqq
0266名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 13:18:12.79ID:awbaZtW+
>>265
だね、企業にとって自社で教育するなんて無意味だから、使い捨ての労働力を格安で手に入れつつ
バカな他社が育てちゃった人材をそこそこの賃金で雇えばいいんだよ。
0268名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 13:27:50.56ID:awbaZtW+
>>267
いかに教育の必要性を減らすがが重要だからね。最低賃金、使い捨ての奴が即戦力になるビジネスモデルが理想だね。
0269名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 13:34:58.96ID:oeC40w+m
メジャーで通用する日本の野球選手がピッチャーばかりな理由がわかった。
モンゴル力士みたいに八百長を在日韓国人が日本でやってるからだわ。

ピッチャーは、敵チームのバッター９人のうち３人だけ八百長してくれても残りの６人が
手を抜いてくれなかったら試合には勝てない。だから本当に実力が無いと成績が上がらない。

バッターは、敵のピッチャーが甘い球を投げてくれたりあらかじめ球種を合図で教えてくれたら
打つことができる。つまりバッターの成績は八百長でいくらでも粉飾できるわけだ。

日本人のピッチャーは大変だわ。味方チームのショートとセカンドが在日チョンだったら
投げるボールのサインを盗まれて在日韓国人バッターに合図を送られちゃうもんな。

しかも観客席にもいくらでも在日チョンが紛れ込んでるし。これじゃ投げる球種が
バッターにバレてても三振取れるぐらいの「本物の」怪物ピッチャーじゃないと勝てない。

在日朝鮮系の選手、特に野手に限ってやたらメジャー移籍に否定的だったり、
メジャーで通用する野手が日本に全くいない理由はこれだったんだなあ。

野茂がメジャーに行く時も朝鮮人の野球選手がめちゃくちゃ嫌がらせしてたやん。
朝鮮人が日本でインチキ八百長やってるのがバレるのが怖かったってオチだったと。
0270名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 13:35:29.07ID:sRzm0l+l
それをやってる外食の生産性は最低だけどな
でも運営側にとって最適なのだとしたら，まあ正解かも
0271名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 16:48:42.70ID:ZayltSRM
そりゃ奴隷に余計なコストはかけないわね
0272名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 17:12:49.70ID:7jaHp3wO
>>271
奴隷商人を目指せばいいんだよ
0273名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 17:49:57.69ID:Ax0KCzu0
研修に言ったけどほんと意味のないものばかりだよ
0275名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 18:06:36.24ID:w9KU9u+5
>>1

他国のように高校・大学が職業教育をすれば良い

星　正秀(普通の弁護士)(@hoshimasahide)
日本の大学は大丈夫か？
インドの理系大卒に米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示。

真面目（ちょい良）(@majimessimo)
「米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示」
一方日本は天才を五百万円で探していた

Seigo Nitta(@nittago)
日本にも多くの留学生を呼び込むことができれば、日本の大学も変わるだろう。

日本企業絶対に入れないやん。悪平等やめて資本主義になるしかないんじゃない。

Sugar(@tryanderror23)
米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示
0276名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 18:40:20.57ID:gu0IJO3x
使い捨て
0277名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 19:16:05.60ID:3Q8GYDBC
労働力の流動化したいんだろ？
勉強するのは雇われる方が勝手にやるんだろ？

ダブスタだよな　もう終身雇用じゃないんだよ
出来る奴を雇う　いらなくなったら解雇だろ？
0278名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 20:17:17.76ID:cQguu2xi
>>273
研修したっていう事実が大事なんだよ。
本質的なことは考えずに、既成事実や暗黙の合意で物事を進める日本の優れたシステムだ。
0279名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 21:05:55.28ID:xBmgR4TO
モノ作りの企業は、技術者を育てないとヤバいだろ
サムスンやファーウェイなどは、技術者育成教育に金をかけているっていうのに
シナチョンに抜かれるジャップに成り下がるのか
0280名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 21:14:41.88ID:vw3F+jMG
技術者は仕事をさせながら育成して行っているのではないですかね？

世の中は、仕事させながらも経験を積ませ主任へとか主力に育成する人と只単純な作業をさせて使い捨てされる人に分けられるのが、小泉改革以降酷くなったのですかね？

元々育成する人と使い捨てされる人はあった。
0282名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 22:19:39.01ID:HBBPyjtl
>>279
もう手遅れが目前だよ
国内製造っていっても請負に投げて中国人が作ってる状態が10年以上前に定着してる
SEIKOやトヨタの国内工場なんて特殊な天然記念物だぜ
0283名刺は切らしておりまして
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2018/01/06(土) 07:16:55.48ID:AOaSOA8+
>>279
日本はITの本質に適応できなかった。
日本人は物作りは得意だったけど、形の無い抽象的なものは苦手だった。
0284名刺は切らしておりまして
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2018/01/06(土) 10:11:31.41ID:xwNjpEJM
>>240
転職当たり前のアメリカの方が、会社に対する愛着心は高いんだよね。
逆に、日本人は会社に対する愛着心は世界最低レベル。
つまり、転職はしないけど不満タラタラで働いてるのが典型的な日本人サラリーマン。
会社に対する恩なんてあるわけがない。
0285名刺は切らしておりまして
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2018/01/06(土) 10:57:46.20ID:KKT6pvzS
昔から言われる「御恩と奉公」のうち、御恩の部分が綺麗サッパリ消え去ってるからな。
求めるものはひたすら奉公のみだもの、こうなって当然よ。
自社で使う人材を自分で育てなくてどうすんだ。挙句人手不足とか寝言は寝てから言え。
0286名刺は切らしておりまして
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2018/01/06(土) 15:00:28.31ID:KBixpdfC
>>285
自社で人を育てたって意味ないって。育ったら良い条件を出す他社に移るんだから金かけるだけ無駄。
だったらすでに育っている人を国内外から引っ張って来る方が明らかに得策。
0287名刺は切らしておりまして
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2018/01/06(土) 15:15:20.32ID:FATmuYLm
>>286
良い条件を出すほうに移るっていうのは、その会社での待遇に不満があるからなんだし
育ててやったから安月給でも、福利厚生悪くても我慢しろって考えなら逃げられてもしょうがないでしょ
0288名刺は切らしておりまして
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2018/01/06(土) 15:20:40.51ID:drJXVlYb
大卒を毎年大量雇用して一から育てるっていうのから、キャリア積んだ人を多めに雇うようになったからじゃないかな?
0289名刺は切らしておりまして
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2018/01/13(土) 21:00:02.94ID:vCfkTd7A
>>286
人材を育てる、育てた人を大切に扱う。他社に移られた場合、後者が疎かな可能性が有る訳で
そんな企業に他所から来てくれる人が居るのかね？居たとしてもより多く支払うハメになるのでは？
0290名刺は切らしておりまして
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2018/01/13(土) 22:07:50.86ID:8/WQvzfm
>>289
育てたって、グダグタ不満言われて良い条件に引っ張られて転職されて「育てて貰った恩を」なんて愚痴を言うことになるんだよ。
0291名刺は切らしておりまして
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2018/01/13(土) 22:09:21.49ID:WytATadi
>>289
> 育てた人を大切に扱う
会社側の「大切に扱う」と従業員側の「大切に扱われる」が一致してるとは限らないので。
0292名刺は切らしておりまして
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2018/01/13(土) 22:09:54.15ID:8/WQvzfm
逃げられたくなければ、教育に金を散々注ぎ込んだ挙句に引っ張ろうとする他社より良い条件を出すという無理ゲーをする事になる。
0293名刺は切らしておりまして
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2018/01/13(土) 22:46:03.49ID:WytATadi
>>292
育ててやったんだから劣悪な環境でも我慢して働け
という方が傲慢だろ
0294名刺は切らしておりまして
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2018/01/14(日) 00:29:14.38ID:X4k+TiDi
ビズリーチの所為だろ、こんな求人屋が日本を滅ぼす
0295名刺は切らしておりまして
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2018/01/14(日) 10:00:51.05ID:o4pxm+0N
>>293
だよね、だから教育を受けたらすぐに、より良い条件を提示してきた企業に転職だよね。
0296名刺は切らしておりまして
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2018/01/14(日) 10:04:51.18ID:4Cx5i7cG
>>279
TVはSamsungパネルを採用して日本メーカーにする時代
携帯は比較するまでもなく中韓に惨敗。
技術者の給料はこれらに惨敗。
もうとっくにきてます。
0297名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/27(土) 23:54:01.39ID:9/R0nXKS
　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　わしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i
こういうことを堂々と言える人がいなくなると
ものすごくかなしい
0299名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 15:28:16.35ID:bQ3Q95yM
会社のかねは株主のもの、従業員という泥棒に盗まれてたまるか。
0301名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 16:26:37.00ID:G2PA0V14
間違いなく企業はサービスの無人ロボット化を目指してるな
国の政策もそっちに行きたがってるし
自動車もなんだか怪しくなってきたんで
次はロボットで稼ごうということだろう
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/01(木) 20:15:04.56ID:UV9Tynvp
>>299
従業員は泥棒ではないよ。従業員は、賃金以上に会社に利益をもたらさなければならない存在。
賃上げをして利益が減ったらそれは賃上げ失敗。たくさん利益が出ているなら適正な賃金を払っているという事。
0303名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 20:23:42.34ID:ldqXCH6a
ゆとりに何か教えても身に着くことはマレ。
できる奴は初めから身についてる、できない奴は電話の取り方すらいくら教えても電話とりたがらない。
つまり教育しても無駄という企業側の諦めの結果。
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/01(木) 20:25:24.20ID:/4RaPbRe
>>303
そんな事はないが、自社で教育するよりも他社で教育を受けた人を中途採用する方がコスパが良い。
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/04(日) 16:14:17.64ID:rjRlmWuy
>>303
電話苦手な奴に電話対応させる意味がわからん。
電話対応は得意な奴がやればいいだけだろ。
0306名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 16:28:24.76ID:6byXi27H
>>305
得意な事がない奴が問題だな。
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/04(日) 18:31:55.11ID:WvrnGlvF
新卒育てなくても中途取れるからな
ただ、30年先くらいに後悔するだろうけど
0308名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 19:05:33.83ID:6byXi27H
>>307
30年後に誰が後悔するの？
0310名刺は切らしておりまして
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2018/02/13(火) 12:37:32.93ID:QO9YKAF1
●こんな感じで個人投資家を巻き込みながら暴落します。●

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