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【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
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0001ノチラ ★
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2017/12/07(木) 13:38:09.52ID:CAP_USER
Qualcommは、米国ハワイ州マウイ島においてテクノロジイベント「Snapdragon Tech Summit」を開催しており、現地時間12月5日午前8時半(日本時間 12月6日午前3時半)から基調講演を開始した。

 基調講演に登壇した同社子会社Qualcomm Technologiesで社長を務めるクリスチャン・アーモン氏は、Microsoft Windows & Devices担当上級副社長のテリー・マイヤーソン氏をゲストに招き、両社が昨年(2016年)のWinHECで構想を明らかにした「Arm ISA(Instruction Set Architecture)」に対応したWindows 10(いわゆるWoA: Windows on Arm、QualcommではWoS: Windows on Snapdragonと呼んでいる)を正式に発表した(Win32アプリが動く“ARM版Windows 10”はフル機能搭載の完全なるWindows 10参照)。

対応デバイスはまずASUSとHPから。LenovoはCESで発表
 発表会にはASUS、HPも招かれており、Snapdragon 835を搭載したデバイスがまずはASUSとHPから発売されることが明らかにされた。

 なお、今年(2017年)の5月末に台湾で開催されたCOMPUTEX TAIPEIでは、ASUS、HP、Lenovoの3社が最初のデバイスパートナーとなることがMicrosoftから発表されていたが(Microsoft、国内/海外でも常時接続を実現するeSIMをWindowsに実装参照)、Lenovoのデバイスに関してはアーモン氏から、2018年の1月9日にCESで予定されているLenovoの記者会見で発表されることが伝えられた。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095258.html
0075名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:04:45.76ID:bqyiFPqr
企業ユーザがWindowsで使う場合、アプリはMS-Officeがメインだろ
MS-Officeが十分な速度で動くなら十分だぞ
0076名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:05:34.35ID:8CiBwRdL
>>74
なるほどWindowsRTが最高だったってことだな
さすがARM信者の発言は狂ってるな

ソフトバンク潰れるのかねぇ、、、
0078名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:06:32.25ID:bqyiFPqr
そもそもWindows 10が半年に1回、大規模なアップデートをするようになったので
マイクロソフト製のアプリじゃないと安心して使えないようになってきてる
0079名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:07:53.84ID:bqyiFPqr
>>77
Windows RTはx86版のフルセットのMS-Office使えなかっただろ
Windows RTのマクロも使えないExcelに何の価値があるの?
0080名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:10:11.06ID:XGUumQq5
>>7
同意
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2017/12/07(木) 22:10:52.00ID:Cm+b66IA
10年前ならasusじゃなく東芝だったかもね。
0085名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:14:26.36ID:8CiBwRdL
>>79
はい、あとから

「フルセットでないからとにかくダメなの!とにかく僕がARM版Windowsを凄い凄いと叫ぶための線引きだけが正しいの!」

とアホなARM信者が暴れ始めましたとさ

そういうオナニー満載のお子様思考だからお前は馬鹿だとすぐにバレるんだよ
0086名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:15:28.36ID:bqyiFPqr
>>84
企業ユーザなんてそんなものだぞ
業務アプリはWebアプリ化されてるし、PCに入れるソフトなんてMS-Officeがメイン
一般ユーザは勝手にアプリのインストールができないように
ローカルのAdministrators権限を与えないようにしてるしな
0087名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:17:13.64ID:8CiBwRdL
そしてそれに十分なatom端末は19800円で買える、と
しかもそちらのほうが重量軽いというオチ(>>15

マジでARM版Windowsに存在価値ないな
0091名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:23:05.50ID:8CiBwRdL
>>88
そしてARM版Windows端末はドメインに参加できないWindows10Sなのであった


Proにアップグレード?ああ、それhomeからでもできるからさwww
0092名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:23:40.12ID:7uuG16et
86系以外から出すんやったら
まず最初にアルファチップ対応再開からだろうが
スジ通さんかい
0097名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:26:55.22ID:J5jCBVqp
>>51
>高機能スマホはPCと統合されたx86になる

煽りじゃなくて、本気で教えてほしいんだが、
↑これマジ?

次世代AtomみたいなSoCが出るってこと?

自分はスマホの進化なんて全然興味なくて、
昔のネットブックみたいな小型パソコンに興味がある。
資産ってほどじゃないけど、仕事でもプライベートでも
これまでパソコンで作った文書ファイルがかなりあるので。
0099名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:28:07.63ID:bqyiFPqr
ARM版WindowsのスレでIntel信者が大暴れ
どれだけあせってるかがわかるよな
マイクロソフトの最大のキラーアプリであるx86版のフルセットのMS-Officeが動くのだから当たり前か
しかもAtomより速く動作するらしいからな
0102名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:30:48.19ID:xdD73sEj
x86のアプリは動くのかな?
0103名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:32:30.44ID:bqyiFPqr
>>102
今発表されてるHPやASUSのはプレインストールされてるのがWindows 10 Sなので
Win32アプリは動作しない
Windows 10 SをストアからWindows 10 Proにアップグレードすれば使えるようになる
0105名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:33:44.09ID:8CiBwRdL
>>102
購入時点ではプリインストールのオフィス以外のx86バイナリは一切動かない

Proにアップグレードすると動くようになるかもしれないが、まともにサポートを受けられるとは思わないほうがいい >>43

x64バイナリはそもそも動作しない >>19 >>20

一言で言えばボロクソ
0107名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:34:39.11ID:m4bJpYgb
Windowsについてはビルゲイツが言っている事がある、
Windowsのコア部分の処理は非常に軽く、CPUスペックの低いモバイルでも使用可能である。

Windowsのコア部分のバグ調査をさせられた技術者の言葉、
Windowsのコア部分には重大なバグが大量にあるが、このバグを修正することは禁止されている。
そのため、重大なバグを防ぐための多重な処理を実行しなければならないが、
この処理のおかげでCPUやメモリへの負荷が上がってしまい、モバイルではもはや耐えられない。
0109 【東電 75.6 %】 (地震なし)
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2017/12/07(木) 22:36:11.07ID:rI+A0dPT
>>106
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)どれはADだろうが、馬鹿が

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)こいつ定年か脱落したシッタカのジジイだろ
0114名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:43:36.02ID:8CiBwRdL
失敗するのはソフトバンクとクアルコムだな
ソフトバンクはarmがボロクソで死亡
クアルコムはarm版Windows開発費の負担で死亡

MSからすれば
クアルコムにも負担させてarm版Windows作る間に
他の非x86アーキ向けのノウハウを大量に貯めることが出来たので
arm版Windowsはとっとと捨てて成功が約束されてるRISC-V版をサクサク作ればいいだけだからな
0115 【東電 75.3 %】 (地震なし)
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2017/12/07(木) 22:44:03.90ID:rI+A0dPT
>>111
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)普通ADでしか使わんから AD DS なんて言葉は知らんわ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)で、atomが参加できないって、どういう事なんだ?
0119名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:50:47.89ID:lgeOEQSJ
すまん、誰か俺にガンダムとドラゴンボールを使って説明してくれ
0120名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:53:08.10ID:bqyiFPqr
アップグレード料金はARM版も同じ価格は知らないが一応貼っておく

> Windows 10 SがインストールされたPCからWindowsストア経由で
> Windows 10 Proにアップグレードすることも可能となっており、
> 教育関係者は無料で、一般ユーザーは49ドル支払うことでアップグレードすることができます。
0121 【東電 74.3 %】 (地震なし)
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2017/12/07(木) 22:54:12.71ID:rI+A0dPT
>>119
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)悟空がベジータとのフュージョンを裏切って

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)セルとのフュージョンをやり始めた

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)かな?
0122名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:54:15.55ID:UL36NTJ/
>>119
「そんなに戦いたいのなら、ブライトさんあなたが戦えばいいんですよ」ってごねたら
「そうかじゃあ、ちょっとガンダム貸してくれ」つってブライトさんが出撃して
アムロより上手くガンダムを使いこなしてしまった
0124名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:55:50.32ID:GdY1nTJV
WindowsCEはどうなる?
0125名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:57:40.11ID:uOl3AXXB
いつも5年ぐらいタイミングが遅れているな
0126名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:00:42.17ID:bqyiFPqr
結局、19800円のAtomの安いPCからWindows 10 Proにアップグレードするのに
13000円もかかるじゃん
0127名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:03:52.97ID:bqyiFPqr
ARM版Windows PCとして発表されてるHPやASUSのはプレインストールされてるのは
Windows 10 SだからWin32アプリを動作させたければWindows 10 Proへのアップグレードが必要
おそらく、ARM版もHomeからProへアップグレードするより安いはず
0128 【東電 73.2 %】 (地震なし)
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2017/12/07(木) 23:06:10.28ID:rI+A0dPT
>>127
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)atomがADに参加できないってどこから出てきたの?

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ねーねー
0132 【東電 72.7 %】 (地震なし)
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2017/12/07(木) 23:13:37.56ID:rI+A0dPT
>>131
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)コンシューマー向け(市販向け)ではi7もhomeだよな?

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)core i7 もADに参加できないの? ねーねー
0133 【東電 72.0 %】 (地震なし)
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2017/12/07(木) 23:15:24.21ID:rI+A0dPT
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)それから、ドメインに参加できない ぢゃなくて

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ADに参加できないだよな
0135名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:15:39.18ID:+dI2FDZc
Surface LaptopもWin10sだし、来年には格安Win10s機(これはChromebook対抗らしいけど)も出るし
別にARM版専用のOSちゃうんやでって話
0137名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:33:36.09ID:eFWxpexE
これ、アプリの互換性あるの?
XP・7のPCにインストールしてたアプリをARMの環境にインストールして使える?

周辺機器は使えるのか心配だ。
PC用のデバイスドライバをインストールして使えるのか?
データロガーを接続して使いたいのだが。
0138 【東電 69.3 %】 (地震なし)
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2017/12/07(木) 23:50:26.52ID:rI+A0dPT
>>137
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)普通に考えると互換性は無いよな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)エミュレート内蔵Windowsなら話は変わるが
0139名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:20:20.78ID:dGxMXL5O
これにIntelが危機感を持って安価なatomに注力してくれりゃユーザレベルとしてはいい話
なんやったらCore i安売りしてくれてもええしw
0142名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 01:51:58.78ID:SbdMKKNg
相変わらずアンチソフトバンクのバカが暴れてるわw

こいついつも出てきて、ARM批判してるんだけど、結局何の説得力もない妄想繰り返してるだけなんだよなw

失礼かもしれないが、多分病気だと思うわ
0143名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 03:17:05.68ID:FE+Z/X1R
どう見てもバカ丸出しなのはソフトバンクARM工作員なんだけどな

とくにドメイン参加でWindows10Homeを否定しといてWindows10Sでも同じとも知らないガチの馬鹿だからな

挙句にアップグレード費用の差額の話で必死に抵抗しているが、
19800円のatom端末に13800円足した結果と
599ドルスタート(日本価格では7万円弱がそれ以上になる)に7000円足した額の比較すら出来ないんだからな


こりゃソフトバンクはほんとに潰れるぞ
0144名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 04:13:43.67ID:v3+NstLj
ノートは家ではリモートデスクトップが動けばいいし
あとはブラウザがまともに動けばいいよ
個人的には解像度と重さが重要
0145名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 04:32:21.61ID:WzDw2Xjv
ARM版MacOSより先にwindowsが出るとは
0146 【東電 71.3 %】 (地震なし)
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2017/12/08(金) 06:23:02.16ID:vYr/dO6J
>>143
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)こいつ、間違いだらけ、嘘だらけで暴れ回って

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)一切非を認めない、謝らない

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)完璧な韓国人やん毛
0148名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 08:27:00.75ID:2S9MIBbv
これ、Windows10とはいっても載っているOSがHomeやProではなくストアアプリしか動かない地雷OSのSなんだが。
exeやバッチも動かん。
0151名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 12:13:23.20ID:BTVgbowe
>>45
RISC-Vは即値フォーマットがなぁ
0153名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 12:14:35.93ID:BTVgbowe
>>52
昔から企業は名前だけは載せるのよ。
まだ安心できんよ。
0154名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 13:18:00.63ID:06RYDtT8
>>153
WDが20億チップをARMやめてRISC-Vにすると公式発表するほど実用に目処が立ってるRISC-Vに向かって今更そんなこと言っても全くの無駄だ
0155名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 15:25:57.25ID:Ipj557Vz
新興国向けにwindows starter てあったよね

あれ軽いのかな

タブとかはスターター乗っけとけばよさげ
0157名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 15:53:06.46ID:2S9MIBbv
>>155
MSDNの検証用として日本語版もダウンロードできるのでインストールしてみたけど
Windows7Starterはめちゃくちゃ軽い。
XPよりも軽いくらい。

これを使うと普通の市販されているWindows7がAeroとか無駄な装飾でどれだけリソース浪費しているかわかる。
0158名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 16:25:51.87ID:EIPcXykd
RISC-Vで作れば
0160名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 17:59:20.85ID:06RYDtT8
>>159
つまりWindowsRTが最高であって、ゴチャゴチャ不要な機能がついたARM版Windowsなんてクソゴミってことだね
0161名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 18:11:46.14ID:2S9MIBbv
Sはマイクロソフトのサイトからダウンロードした謹製の個別パッチすら当てられないが。
0163 【東電 86.0 %】 (地震なし)
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2017/12/08(金) 21:28:07.75ID:BxacEjoh
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)俺のタブが今頃になって1709を落とし始めたぞ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)1703を飛ばして1607からいきなりだ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)しばらくなんもできへん
0164名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 02:24:19.28ID:OWg6xb4t
RISC-Vについては正直眉唾

そもそもx86もARMのアーキテクチャーも相当古い上に立てまししてるような物で
ぽっと出のアーキテクチャーが主流になったって例がない

POWERPCとかDECのアルファとか
0166名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 07:22:57.34ID:6Axy3nCL
64bit
0168名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 07:29:28.04ID:6Axy3nCL
64bit Windowsでも当初、32bitアプリで動作しないものがあったが
それらのソフトもバージョンアップして
今では多くの32bitアプリが64bit Windows上での動作保証してて64bit Windowsで問題なく動作する

ARM版Windows 10のx86エミュレータも現在は動作しないアプリはあるだろうが
64bitWindowsの時と同様にアプリ側で対応されれば問題なく動作するようになる
当初はマイクロソフト製のアプリが対応するだけだろうけど
ある程度普及するなら他のアプリもx86エミュレータに対応してくるだろうな
ものによってはARMバイナリを用意するアプリも出てくるかも


マイクロソフトはQualcomm以外の半導体メーカーにも対応を要請してるらしいぞ

マイクロソフト、Qualcommに続きNVIDIAにWindows 10を要請か
http://tabkul.com/?p=160405
0169名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 07:31:51.85ID:v1ACmyRU
>>168
そんなことやるくらいなら最初からx86だけでいいし、
いっそ頑張るというならARMではなくRISC-Vのほうに注力するからな

ARMはすべての面で完全に終わってる
0170名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 07:32:03.80ID:6Axy3nCL
>>167
Windows 10のUIはそれほど不評じゃないぞ
Windows 10に不満を持ってる人はUIじゃなくて別のところに不満を持ってる
0171名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 07:34:32.15ID:v1ACmyRU
>>164
RISC-Vは内容としてはMIPSの改良型みたいなもんで、開発者の多くも同じところから来てる
トランプがわざわざ大統領権限使ってまでMIPSをアメリカ支配下に置いたのも
ARM排除、MIPSとRISC-Vをそれを置き換えていくアーキにするため

RISC-Vを新参だと思ってる時点でお前は知識が足りていない
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/09(土) 07:39:18.57ID:6Axy3nCL
>>169
RISC-Vはまだソフトウェアが揃ってないからな
RISC-V版のWindowsなんてないし
RISC-V版を出してる大手Linuxディストリもない
RISC-Vのエミュレーション環境だってWindowsやLinux上で簡単に構築できない

64bitのARMならUbuntu上で
sudo apt-get install qemu crossbuild-essential-arm64
これだけで64bitのクロス開発環境&エミュレーション環境が出来上がる

Windows上での開発環境だって当然、Visual StudioがARMに対応してくるだろうしな
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