【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
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Qualcommは、米国ハワイ州マウイ島においてテクノロジイベント「Snapdragon Tech Summit」を開催しており、現地時間12月5日午前8時半(日本時間 12月6日午前3時半)から基調講演を開始した。
基調講演に登壇した同社子会社Qualcomm Technologiesで社長を務めるクリスチャン・アーモン氏は、Microsoft Windows & Devices担当上級副社長のテリー・マイヤーソン氏をゲストに招き、両社が昨年(2016年)のWinHECで構想を明らかにした「Arm ISA(Instruction Set Architecture)」に対応したWindows 10(いわゆるWoA: Windows on Arm、QualcommではWoS: Windows on Snapdragonと呼んでいる)を正式に発表した(Win32アプリが動く“ARM版Windows 10”はフル機能搭載の完全なるWindows 10参照)。
対応デバイスはまずASUSとHPから。LenovoはCESで発表
発表会にはASUS、HPも招かれており、Snapdragon 835を搭載したデバイスがまずはASUSとHPから発売されることが明らかにされた。
なお、今年(2017年)の5月末に台湾で開催されたCOMPUTEX TAIPEIでは、ASUS、HP、Lenovoの3社が最初のデバイスパートナーとなることがMicrosoftから発表されていたが(Microsoft、国内/海外でも常時接続を実現するeSIMをWindowsに実装参照)、Lenovoのデバイスに関してはアーモン氏から、2018年の1月9日にCESで予定されているLenovoの記者会見で発表されることが伝えられた。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095258.html >>260
Chrome OSでよくね？
Androidアプリも動かせるし >>260
ARMは今じゃWindows、Linux、Android、iOSをサポートしてるんだから全く必要無いだろ
まぁARM版Windowsが成功するとは思わないけど Googleは今全力でRISC-Vに乗り換えて言ってるから、
Google管轄のOS頼りでは2年後にはARMが干からびてるだろうけどな ここでARM批判してるバカが結局やりたいのは、単なるソフトバンク批判
持論の結論ありきの、的はずれな事ばかり言ってるわw
ARMがオワコンとか言ってる時点で、世の中全く見えてないw でもARMでWindowsが動かない焦りみたいのわかるわな
ARMで動かないのはこれからは確かにまずいとは思う ARMはもう終わりだけどな。
ソフトバンクの買収で一気にARM離れが進んでいる。 >>260
OSというか「APIを一元管理してエコシステムを回す」
っていうのはナゼかアメリカのIT企業しかできないんだよな。
日本も中国もインドもできない。
ガラケーの時代、SymbianをOSに採用してるメーカーが多かったけど
docomo/au/SoftBankが提供する開発環境はバラバラだった。
キャリアごとにアプリの開発をしなくちゃいけないから
余計なコストがかかるし、SoCの進化のスピードも遅かった。
SHA-2方式に非対応だからモバイルSuicaが使えない、とかダサすぎるｗ
NOKIAがいまのAndroidみたいなやり方でSymbianを普及させてたら
会社が傾いちゃうこともなかったのかな〜と妄想する。 >>265
このスレ見てもわかるように、ARMヤバイなんて言ってるのお前だけ。
そこに気づかないかね？
ARMが加速度的に業績伸ばしてる現実もわからんのかね？
お前はお前が勝手に思い込んでいる妄想を、一方的に吐き出し、さらに否定されているレスには一切耳を傾けない。
要は哀れで幼稚なガキなんだよ。
てか、病院行け Android携帯にダブルブートでWindows起動させるんだろう 砂虎搭載の2in1合体ノートで
WindowsとAndroidのデュアルブートって
やれたら結構嬉しいｗ
Windows側で昔のゲームやったりデジカメ画像弄ったり
Officeで文書作ったりした後はAndroidに切り替えて
ツムツムやスクフェスなんかやったりって出来そうやんｗ android端末をwin10に入れ替えたい
docomoの2画面端末とかもwinの方が売れるんじゃね >>270
複数の人がARMやばいと言っていても何が何でも一人のアンチのせいだということにしてるキチガイのお前のことなんて周囲がまともに相手するわけ無いじゃん
お前の人生今までずっとそうだったのにまだ気づいてないの？ >>272
軽いゲームや事務用途程度なら
そもそもx86のWindows上で動くAndroidエミュレータがあるのでそれでそこそこ動く
切り替えに際しての起動し直しも不要というか
Windows上のひとつのウインドウの中にAndroid環境がそのまま起動するので同時に両環境使える >>274
お前だけだよ
マジで
てか、句読点も入れられないくらい興奮してるのか？
冷静になれよw >>276
図星書かれたからってこんな時間に即レスしないほうがいいと思うぞ
お前がキチガイのARM工作員で24時間張り付いてる顔真っ赤なアホとバレるからな
まあ、そんなことはとっくにバレたけどなってところはあえて指摘しないどいてやるよ もう64bitマシンの時代なんだよ。
AI何か64bitマシンでしか動かないよ。
スマホなんか乞食でも持ってる過去の遺物だよ。
32bitじゃ飯が食えない。 >>275
Android for x86だっけ。
以前DLした事があったんだけど
HDDの容量足りなくて放置したままだわｗ >>278
それもあるが >>209 のようなarm版Windowsの問題も大きい
まさに個人は買わない企業も買わない、誰も買わないという状況 >>277
俺が24時間稼働するARM工作員？
すごいなお前、お見事だよ
てか、アホかw
幼稚すぎて付き合いきれんわ、お馬鹿さんw >>281
なんだやっぱり図星か
黙るときは黙ることを覚えたほうがいいぞ、っていっても顔真っ赤必死なお前には死ぬまで無理だろうけどな
まあ、こちらに対して付き合わない宣言したようだから
お前からは二度とレスは来ないんだろうな
よかったよかった >>282
そう言うレスばかりしてると、お前のレスの信憑性なくなるよ
てか、お前の言ってる事まともに見てるヤツなんていませんけど〜ww
残念！www ARM版に期待していたことは低価格と省電力なんだけど、
Snapdragon 835でようやくまともに動くくらいの速度しか出ず、
バッテリーの持ちも大して変わらないのでは、
メリットが無い
それでWin64アプリも動かない、Win32アプリも微妙となると、
誰が得すんの？状態 >>23
Wi-Fi接続は混んでる都会の喫茶店とかではまったく繋がらない モバイルはインテルのみで価格競争が起きてなかったからスナドラの参入は将来的に希望
今はi3にも劣ってAtom超えレベルとしても将来もそうとは限らない
そもそもインテルがAtom捨てるからそこにスナドラが鎮座できる
スナドラならAndroidはたやすく動くからデュアルOSも作れる
一般消費者が直接メリットを受けれるのはまだまだ先だな >>287
公衆wifiではなくPCの隣に置いた手持ちモバイルルーターでも通信不可能になるような状況なんてほぼ皆無
とくに最近のモバイルルーターは当然5Ghzも吹けるのでなおさら問題になることなんてない
お前がこんな基本的な現実も知らない馬鹿なだけだ
さらに、そんな都合よくwifiが死んでるような超ごく稀な電子レンジ100台が周囲で全開動いてる状況でも
モバイルルーターをusb接続してモデムとして使うことで回避もできる
お前はこちらの基本も知らない
あ、この使い方はモバイルルーターがデバイスとして認識されるので
ARM版Windowsみたいなドライバ整備がさっぱりなボロクソ環境だと使えないかもな
もちろんx86版Windowsなら余裕で使えるんだけどな >>284
よう、黙ることもできない負け犬と自分から醜態さらしてるキチガイARM信者 >>288
インテルはatom捨てるなんてことはないどころか
今も順調に製造出荷し続けてる
お前が明確に事実に反した風説の流布してることが確定したのであとで通報はしておく >>291
え〜とせめてググってから反論しよう(⌒,_ゝ⌒)
いま出荷してるのは前に開発したもので後継製品を開発してるわけじゃない
リストラもしたみたいだしAtomは時期が来たら消える Atomは既にSanpdragonに性能で抜かれてるし
Cortex-A75をカスタマイズしたSnapdragn 845が性能いいようだから
他の台湾や中華製のSoCの性能もCortex-A75世代で底上げされる
Atomはもう中華製SoCにすら性能で対抗できなくなる IntelはもうCore MでしかハイエンドのARMにしか対抗できないが
さすがにCore Mの安売りはできないようだな >>180
マイクロソフトにしてみればｘ８６だろうがARMだろうがウインドウズが動けば良い
と考えた方が自然だよな、
インテルがATOM諦めて、おそらくはコアをもっとモバイル向けにした物を出してくるとは思うが
その間のタイムラグを考えて保険の意味でARM版のwindowsも開発しておいたというか たしかATOMはインテルでも終わりって話だし、どう考えても高性能化という方向性には向かないんだろう
仮にそうなったらインテルはATOMとCOREの２つのCPUを常に作らないといけないという >>296
むしろATOMはスパコンxeon phiでも採用されていて安泰すぎるんだがね、馬鹿なARM信者はほんと何も知らないんだな 一方、サーバー向けARMを普及させると息巻いてたカビウム社はすでに身売り決定状態
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1092949.html >>285
それならChromebookで出した方がまだ良かったよな
Androidアプリ動かせるし >>289
5Ghzの使えるモバイルルーターだとレーダーの影響受ける
自衛隊や米軍が使ってる飛行場が近いとこだとDFS作動したことある
USBだと出っ張るからCellular版使うようになったし >>296
Uを4コア化したりYがあるからATOMを切りたいと考えてるだろうね >>302
そもそもモバイルルーターのwifiがまともに使えないほどの状況はほぼないという前提の方を無視してるarm信者乙
本当に馬鹿だなお前
そのうえで5Ghzもusb直結も涙目で否定してるキチガイ丸出しのお前が人間として扱ってもらえるとでも思ってんのか？
おとなしく精神病棟に入ってろよ
ほんとarmは製品も信者も完全に終わってるな あと、 >>302 を見るとこの馬鹿arm信者は
最近のモバイルルーターはそれそのものをusb直結でndisドライバで認識させてusb通信機器として使えることをそもそも理解できてないな
USB通信ドングルを使う話と勘違いしてやがる >>307
誰にもまともに相手にされてない事、まだ気づかないか？
聞きかじったような技術用語並べて、妄想も入り混じった支離滅裂な持論を並べ、否定されても人の意見は一切聞かず、高らかに勝利宣言w
痛いとしか言いようがないわ ARM版Windows終了確定のお知らせ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096495.html
Intelは11日(現地時間)、Apollo Lakeの後継である「Gemini Lake」を搭載した新プロセッサ「Pentium Silver」およびGemini Lake版のCeleronを発表した。 >>311
全く何の影響も無い
ARM版Windowsなんてもともとキワモノでしかないしな x86マシンと同じように使える!
とか思ってるとデバドラ(主にUSB接続のマイナーなデバイス向けの)が提供されずに意外と使い勝手悪いとかありそう もともとこんな過剰性能要らねーよ、ってとこから始まってる >>315
違う
PCのCPUではSoCに向かないところからきている(特に通信機能) >>316
そしてARMで本格的にPC用OSを動かそうとしたら結局ATOMより高くて不便な出来損ないでしかないとバレた、だな そもそも個人用には売れる品質ですらないので法人に押し付ける戦略らしい
ターゲットは奴隷外回り営業、しかもわざわざ縛りが多くてできることも少なくて高価なARM版WindowsPCを買う計算能力皆無の脳筋専用
ARM版Windows 10に関する素朴な疑問
ttps://news.mynavi.jp/article/20171212-windows10report/ >>312
＞問題はLTEモデムだよ
いま俺が一番知りたいこと。
インテルはLTEモデム内蔵のSoCを製造するの？
インテルはもう第5世代通信にしか興味がないような気がする。 × インテルは第5世代にしか興味がない
○ 現世代では他社にかなわないから逃走した
なお次世代も結局は逃走になるだろうね
現世代で逃走してたら次世代もムリ >>320
SC9853として普通にLTE対応8コア製品を製造しているが何言ってんだ
まあ5Gになるときはgemini lakeに統合した新atomになるだろうけど >>321
ようキチガイARM信者
逃走したのはARMのほうと >>319 の記事で明確になってんぞwww >>322
＞SC9853として普通にLTE対応8コア製品を製造しているが何言ってんだ
知らんかった。
でもお高いんでしょ？ むしろARMがなおざりにしてきた
高性能需要への対応を見直す契機になるんじゃないかと期待している。 >>328
この場合はなおざりだろｗ
>Q 「おざなり」と「なおざり」とは、どう違うのでしょうか？
>A 現代語として考えた場合、両方に共通している部分は、「いい加減な対応だ」ということです。
>そして異なるのは、「おざなり」は「いい加減ではあるにせよ、何らかの対応をする」のに対して、
>「なおざり」は「多くの場合、何の対応もしない」という点にある、と言うことができます。
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/075.html A72あるいはA75が高性能需要向けだというならおざなりが正しいかもしれん。
まあA社でもQ社でもn社でもいいからもうちょっと頑張ってほしい。 もうARMは無理
RISC-Vに完全に流れが変わったからな 移行しようとしたら流れが変わったとか言われる富士通カワイソス >>333
ソフトバンクがARM買ったのが原因
それまでは英国企業の持ち物のARMを米国クアルコムなどが使って実際の製品を製造して販売していた
欧州と米国でほどほどに分担し、かつ政治的に見てもちょうどいい引っ張り合いの構造になってた
アメリカが欧州裏切ったらARMベースの製品に制裁が下りるし、
欧州がアメリカを裏切ったらアメリカはARMから手を引くことができた
当然このときのための存在は昔からあった
それがRISC-Vの前身
そして英国がブレグジットなど混乱している間に中国韓国べったりのソフトバンクがARMを買ったので
アメリカは容赦なくARM切り捨て、RISC-V全面移行を開始した
これが現在の状況
ソフトバンクが馬鹿なのは、こんな簡単な欧州と米国があえて作り出していた政治上の仕組みを理解せずに
中国資本の力を借りてまでARMを買ってしまったこと
まさに米国と欧州を敵に回した まあRISC-V旋風は疑いようがない。ARMは大変だろう。 >>336
逆
>>334 に書かれているとおりの
ARMを介した欧州とアメリカの間の調整が終わったので
インテル（と、アメリカ）はより自由に行動できるようになった
この原因を作ったのはEU内部のイザコザ不一致なので
欧州もインテル（と、アメリカ）が支配範囲を広げることに文句を言えない
結果としてここから三年の間は徹底的なARM排除、RISC-VによるARM置き換え、更にインテルの支配範囲拡大が進む ちなみに先日のgemini lakeがatomを名乗らなかったのは
今後atomというブランドがスマホ向けになるから
つまりインテルはスマホ向けにわざわざatomというブランドを専用で割り当てるくらいの体制に入っている
ただし何度も言ってるとおりインテルのスマホは政治レベルの話なので政治的な環境の変化によってはまたアメリカ政府からの要求でインテルが手を引く流れになる可能性もある IntelスマホはGoogleの動向にも依ってしまうのでな
Android x86なんてそれほど成功してないし。
そこは素直にRISC-Vになるんじゃないか。
Android初期にMIPSやらSuperHで動かそうって試みあったけど、
MIPS風と言われるRISC-Vで仇討ちと考えると感慨深い。 前ASUSがAtom搭載の8インチ泥タブ出してたけど
今後の流れ次第ではこの流れが広まる事になるのかね。 >>339
もともとINTELとMSでベイトレ、チェリトレ相当の性能が載った5.5インチWindowsスマホを作ることはもうまったく難しくもない
独禁法の縛りさえなければ台湾メーカーが簡単に3万円程度で作れてしまう
ここにおいて、 >>334 に書かれているとおり、今までは欧州との調整の上であえてARMを使っていたし、
INTELとMSはスマホではわざと勝たないようにしていた
それが、ソフトバンクによるARM買収により一気に崩れた
将来の政治局面の変化は未知だが、現時点ではINTELとMSはようやくフルWindows(x86)搭載のスマホを本腰を入れて売ることが許されるようになった状態
逆に、ARMを親中ソフトバンクに買われてしまった欧州は、支配下のCPUアーキテクチャがなくなってしまっている
今慌ててRISC-Vの世界で存在感を確立しようと必死にRISC-Vの開発に参入してる
これも今RISC-Vが異常なほど盛り上がっている理由の一つでもある
そしてARMは死ぬ >>340
直近で言えば、ARMが親中ソフトバンクの持ち物になったことで
支配下のCPUアーキがなくなってしまった欧州がどう出るかが見もの
おそらくRISC??V陣営になってARM排除側になり、かつインテルの支配領域が広がることを受け入れていくと思うが、
もしソフトバンクが倒産やそれに近いレベルになった結果ARMが再び欧州の持ち物になった場合には
ぶり返しもあり得る
逆にARMが完全に中国の支配下になった場合には、アメリカも欧州も徹底的にARM排除に突き進むことになる IntelはさんざんARMに食い荒らされた上に
さらにRISC-VとARMのダブルパンチか
Intelは泣きっ面に蜂だな >>343 みたいな現実逃避しかできないのがオワコンARM工作員 >>341
Android on RISC-Vでいいだろ。GoogleもRISC-V参加してるだろうし。
ARM+Windowsのスマホがどれだけ惨敗してきたと思ってるんだ。
社用スマホをAD管理するとかすれば企業用では売れるかもしれんけど。
デスクトップWindows連携でAndroidより有利になるような機能を
MSは打ち出すべきなんだろうけど全然できてないわけで。 >>345
Windows連携なんてそれこそWindowsCE時代から散々やってきたわけでいまさら消費者が
求めてないものをやっても仕方ない >>346
ならなおさら販売絶望だろうに。
MSももうやる気ないんじゃないかね。 >>35
いやいや、それでも差があるのよ
iPadはほんと減らない
iPhoneは普通に減るから、この２つの比較だとモバイルが悪そうだが
Android端末と比べるとわかるよ まんまwinが動くモバイル端末があればandroidいらないよね そう思ってWindows on ARMを作ってみたものの
Snapdragon835の性能が全然足りずにクソ性能
845なら少しマシになるとは思うがAtomにすら勝つのは絶望的
中国人がおめでたい八という数字にこだわって8コアスマホ作ってきて
コアあたりの性能向上怠けて来た結果が今出てる。
RISC-Vが追い上げて来るならRTみたいな結果になるかもしれない。 >>35
知らないのはお前だ。実際なんも持ってねえんじゃねえの?
カタログ眺めてるだけで。
>>349
んなこたーない。
Winタブが色々でてるが、やっぱタブUIに最適化されてないからめっちゃ使いづらい。
10で大分マシになったけど、出先でどうしてもインデザ開くとかでもないなら使わない。 >>345
>>256 でも書かれてるとおり、MSとインテルがスマホに本腰入れないのは
アメリカ国外でのMS、インテルに対する独禁法強化が国全体としては損になるアメリカ政府による調整の結果
そこも含めて >>334 >>337 >>341 の話になる
そもそものスタート地点すら理解できてない人はまず政治から勉強してきてくれ なんでもかんでも政治のせいにしてマーケティングを理解しようとしないのもどうなのか。
デファクトスタンダードの強さでIntel、MSが我が世の春を謳歌していたが
スマホではAndroidがデファクトスタンダードになってしまっている。
で、あとになってAndroid x86やらARM版WindowsPhoneで参入したが
すでに一度返り討ちにあっている。
x86Windowsでスマホ再参入できたらなんなんだ？ スマホユーザーにメリットあるか？ >>353
よう政治が全く理解できないキチガイアンチインテル どういう反論が返ってくるのか期待してたのになあ…… ちょっと気になったんで遅レスだが、>>299
Knights Hillは中止で代替で出てくる製品はビッグコアらしいぞ
現時点では推測であって確定情報ではないが。 >>342
RISC-V陣営wikiってみたけど面子凄いね。
性能向上も凄まじいだろうから最適化仕様のAndroidが載れば
現用の泥スマ泥タブよりも軽快に動くんだろうな。
今の泥ってどうしても動作引っ掛かる部分あるもんなぁ.......... ARM版Windows完全死亡のお知らせ
第8世代Core i7/i5搭載、SSD搭載、13.3インチ、965gでバッテリー駆動時間22.5時間
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1097484.html
LG以外の各社からも同チップ搭載の軽量ロングバッテリーモデルが色々出るらしい ARM版Windowsの開発はクアルコム主導
（記事末尾）、クアルコムだけが必死、もうやる気のないMS
ttp://ascii.jp/elem/000/001/604/1604559/
こりゃ大失敗ARM版Windowsの大赤字のほとんどはARMとクアルコムがかぶってるのが確定したと言えるな
クアルコム自体に身売り話が出てくるのも無理ないな スナドラ835ご自慢のbig.littleコア構成を使ってみたら
ご自慢のbig.littleコアまたぎのタスクスケジューリングするたびにコアが持ってたキャッシュなどを捨てちゃうオモチャ実装でしかないと判明
（結果、スナドラ845ではインテルの仕組みをパクって別途共有キャッシュを搭載する恥知らず行動に走ることが決定している）
ttp://ascii.jp/elem/000/001/604/1604559/index-2.html
最新ARMよりも何年も前のインテルATOMのほうがずっと優れていたという事実に対する一つの証拠がまた一つ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
