【経済】「退職金で投資デビュー」は老後破綻への道
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私は今まで、多くのサラリーマンの資産形成にかかわる仕事をしてきました。サラリーマンというのは決まった給料しかもらえませんが、逆に言えば自営業等に比べれば、やっぱり収入も支出も安定しています。
普通にまじめに働き、給与天引きなどの手段を使ってコツコツと資産形成をしていけば、多くの人は将来、経済的にそれほどひどい状況になることはありません。ところが、「これをやったら、老後破綻に向けて一直線！」という、「まずい一手」があります。それはいったい何かと言うと、「退職金で投資デビュー」です。
■みんな、退職金に対して大いなる勘違いをしている
サラリーマンの中には、退職金をもらえる人たちが少なからずいます。逆に言えば、会社によって制度は違うので、退職金のない会社もありますし、制度も会社によって少しずつ異なりますから、誰もが同じくらいの退職金をもらえるわけではないのは、言うまでもありません。
しかしながらアメリカと違って退職金という制度は長い期間にわたって日本に根付いている制度ですから、なじみのある制度であることは間違いないでしょう。
ところが、多くの人が退職金というものの本質を勘違いしています。それは退職金が長年働いてくれたことに対して会社がくれる“ご褒美”だと思っていることです。
確かに、そう勘違いするのも無理はありません。
もともと退職金のルーツは江戸時代の「のれん分け」です。「のれん分け」というのは、長年働いた奉公人に屋号の使用許可といくばくかの開業資金を与えて独立させる仕組みで、これが現代の退職金につながってきているからです。
■「現代の退職金は、給料の後払い」と言える理由
したがって退職金には、もともと功労報酬的な意味合いがありました。しかしながら、現代の退職金は決して長年働いたことに対するご褒美ではありません。
退職金の本質、それはひとことで言えば「給料の後払い」です。その証拠に、企業会計上においては、退職金や企業年金のことを「退職給付債務」と言います。そう、給料の後払いだからこそ、会社が社員に対して負っている債務ということになるのです。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199369-toyo-bus_all みんながインデックス投資しかしなくなったらなにがおこるんだろう。 >>469
買いでナンピンならともかく、売りでナンピンはまずいのでは？ >>472
そうなの?!
23000円から上がらんやろ。
今が売りどきっしょ。 >>474
まじか!
やばそうだったらポジション縮小するわ。
ありがと〜 生活費は年金で賄い、退職金2000万を使い
信用取引やらずに現物で、トヨタとか日立とか安定した株で
1％上がったら売るしばらく見てて下がったらまた買ってちょっと上がったら売る
といじいじしてればそんなにリスクなく食えるんじゃないのかなあ >>476
老人にとって一番貴重な「時間」を失うでないか >>476
>トヨタとか日立とか安定した株
わからんで〜
インフラ大手東京電力、家電大手東芝がああなる前は誰も予想できなかった。
おすすめは日経平均。
225社の分散投資しているのと同じだから、
もっとも安全なんだぜえ >>425
そんなもんでかてるかよ。結局資金力に尽きる。 >>461
緩和中だからな。売りは負けるぞ。歴史的にそうだから。 >>454
手数料が往復二万。もうけれたとして1.6万税金。1パー動いて売り買いしてたらそのうち絶対負ける。そういうふうにできてるんだよな。 >>482
そうなんだ。
今は買いが優勢な状況なんだね。
うーん。ポジ縮小するわ。
今だったらちょっとプラスになってるんだよね。
サンキュー 俺も理論株価とか株価予想とか、一生懸命読んでいた時期があったな〜
懐かしい
退職金で投資デビューするのは、退職金で賭け麻雀デビューする様なもので
失敗したり騙されたりして、資金を減らして終わる可能性が高いよね
他の事と同様に投資も、勉強したり、失敗したりしながら経験を積み
上達するものなので、資金が少なくても時間のある若いうちに
始めた方が良いと思う よーしパパ、退職金でビットコイン全力買いしちゃうぞ〜 《日本株という動かなかった山は動き始めています。それは株価意識の高い安倍首相と森金融庁長官の下で、
ＮＩＳＡの導入、ＧＰＩＦの改革、コーポレートガバナンス改革、スチュワードシップ・コードの策定と続けてきた成果が、
ＲＯＥの向上、企業の持合い解消、株主還元となって表れはじめ、（欧米と同様）持続的な株価上昇が国民金融資産を大きく増やして行く道筋に乗った事を意味します。
それ以外に超高齢化する日本の将来を支える方策もなく、国の命運を賭けた改革と言えるでしょう。
米国は元よりそうした土壌のあった国ですが、遅れてドイツは90年代より株式市場改革に取り組みはじめ、停滞していた同国の指数はその後、
収益性（ＲＯＥ）の向上と株主還元に呼応するように何倍にもなって最高値更新を続けています。
ドイツの金融資産は90年まで日本と同じく貯金が大半で株式はごく僅か、しかし今は米国並みに株式主体の構成となっています。ドイツは変革しました。》 なんかやらかした企業で潰れそうにない所だけ狙っている
シャープと東芝はわかりやすかった >>488
すごい眼力だね。
おれ絶対潰れると思ったけど、
なんで潰れないと判断できたの? うちの親、2000万をXRPにぶち込み
現在3億超え
貯金は1億以上あるからなんの迷いもなく入れた
相続心配だわ >>489
単純にビックネームだから買っただけ
タカタはアメリカ相手だからヤバそうだったのと
規模が大きくても日本人の殆んどの人が名前を知らないだろうからやめといたw >>492
なるほど〜
シンプルな考え方は強いね
見習いたいもんだ >>488
長期なら、東芝まだいける
買ってないが >>494
東芝はもう手を出さないほうがいいと思う
シャープはまだ上がるかもね >>492
小さな子供がいる人なら、タカタのチャイルドシート買う人も多いな。
東芝くらいの規模だと、そうおいそれとは潰せないね。 >>495
シャープは、黒字転換したし、東証１部にも復帰だからな
それに数字だけじゃなくて内容も伴っている
確かにまだ上がるかもな 60過ぎてから投資して、お金欲しいって考えがおかしいよなぁ。
若い頃稼いで、起業とか老後の資金にしたいってのなら分かるけどな。 >>500
今は老後も投資で資金の減少速度を抑えないと。
90歳まで生きるのは珍しくもない時代。 退職金で投資デビュー、つまり初心者なので、まずはスライムを倒しに行けばいいのに、いきなり魔王に挑んで全滅するパターン。 だれもが確実にもうかる正解がある。
アメリカ株のS＆P500のETFをドルコスト法で30年以上続けることだ。
リーマンショック級の下落がきても、長くて5年で元に戻る。
債権を買う必要はない。
ここまで長期になるとアメリカ株はほとんどリスクはなくなる。
日本株は買ってはいけない。
少子高齢化で、企業は設備投資しない。
家庭は可処分所得が減り、将来に備えて消費を減らしている。
日本に未来はない。
アメリカ株にも、北朝鮮のミサイル、中国の台頭、イエローストーンの爆発などのリスクはある。
100パーセントとはもちろん言わない。
だが、最適解に近いと言っていいと思う。 今年は元手が100万円で儲けは約3300万円前後レベルにしかならなかった。
しかし、来年はその3300万円は33億円にはする予定だ。
再来年にはその33億円を3300億円にする予定である。
お前らも株をやればいいんだよ。
今後は毎年、前年の100倍化させていく予定だ。
この世で株ほど面白いものはないと言えるわ。 今年みたいなボーナスステージで33倍にしかなってないのに来年再来年で1万倍とかタラちゃん級の予想で草生える >>504
60なら30年生きる人が少ない。つまり誰もが儲けられない。 >>508
確かに20代、30代で金を稼ぐ人に通用する話だね。
60才の人の半分が90才まで生きる時代だってどこかで聞いたよ。 民主党系の政権になれば株価大暴落だろうから、その時に全財産を株につぎ込めば勝機は有る お前ら、今年の日経は上がるというのが大方の予想だぞ
今、23,000円弱で、予想はほとんど25,000〜27,000くらいだから、
今年の年末に上がるという予想が多いみたいだな
買場といえば買場だわな >>9
人生100年時代だから，まだまだ再起する可能性はあるよ。
頭さえちゃんとしていれば・・・ 自分は，今回のアベノミクスに乗り損ねた。
くやしい。
次にリーマンショック並の恐慌が来たら，絶対に見逃さない。
必ず底値で拾ってみせる。
バブル崩壊，来い！
たぶん五輪後だろうが，マジで切望している。
気長に待つ。 投資なんかしなくても、夫婦共働きで共に定年を迎える頃には１億以上貯められた
この他、持ち家である戸建てのローンも終わったし、子どもも結婚して独立した
年金も2人で今は月に約30万、自分が65才になれば35万ほどになる予定なので、
ほぼ年金だけでも普通に生活できる、貯蓄は自分亡き後の女房の介護費用になるか
子どもの家のローン返済費になるかだな、どっちみち投資に用はない >>514
>定年を迎える頃には１億以上貯められた
まあそのとおりだが投資してたら別に1億円以上があったという話だから >>514
その1億円を投資で運用してたら今頃家政婦つきの豪邸住まいだっただろうに >>514
よかったね。投資していれば更に1億円増えていて家政婦付きなんて、そこまで必要ないと思っているんでしょ。
例えば正規採用の公務員のダブルインカムなら、普通にあることだね。
注意すべきは、インフレでの円の暴落だね。それだけに気をつければ、お金に困らない老後になるよ。円で銀行預金なんかにしていたら、10分の1になるリスクもあるから、気をつけてね。 老後にお店持つのも大変かな？
二人でやりたいんだけど。 >>519
一番厳しくなるパチーン
既に経営経験とか資金繰り経験あるとかなら良いけどさ >>519
儲け度外視するなら
二人の趣味としていいんじゃね >>513
日本株は割安だが、アメリカ株はちょっと過熱ぎみだから、
今年一旦は調整が入る
その時に日本株もつられて下がるとの予想があるよ
その時に仕込むのもありかもね
ただ、調整は一時的でその後も上がるというのが大方の予想 一昨年退職金デビューした知人はめちゃちめゃ儲けてるわ
周囲も最初はバカにしてたけど最近は嫉妬してる >>524
株なんて10万くらい入れて低位株で遊ぶくらいがちょうどいいよ >>524
去年は何を買っても儲かる年だったからな。アメリカでは「ふつうは株は一時的な
下落と上昇を繰り返しながら上がっていくものなのに、2017年は下落がない。常に
上がってばかりだ。順調すぎて何か怖い。」と騒がれたくらいだしな。
で、その好調で「俺には実力がある」とか「株なんて簡単だ」と慢心していると、
リーマンショックのような大下落が来たときにごっそりやられるというのがお約束w 安倍政権誕生の少し前に始めたど素人の俺が
650万→4300万
下落相場を全く知らないが
まあ今は誰がやっても儲かるんだろうね、自分の実力だと思わないようにしないと 配当目的でミンス時代にNTTとかdocomoばかり買ってた俺でさえ儲かったからな、アベノミクスで
ホントアホでも儲かったよ 俺も2000万円儲けたわ
アベノミクスさまさまやわ >>269
全財産を損株にって、ダメ投資家やん。
おばあさんは在日ってオチ？ >>343
その恐ろしいくらいバカでも入れる東大にさえ入れなかったあなたは、救いようのないバカですね。 >>533
アメリカ株でほとんど長期運用している。
長期で見ると、確実に円安になるから、現金化しても円にはしない。 >>534
金利差があるから長期的には円高に向かうんじゃないの? >>533
現金化するとその瞬間に税金で２割も持ってかれて馬鹿らしいから、なるべく現金化はしない。 >>535
日本よりアメリカの方が金利が高い。これからその差がさらに広がる。
金利の低い国で運用するより金利の高い国で運用した方が儲かる。
だから、円をドルに替えて運用する。
円が売られてドルが買われるからドル高になる。
日本は、国債の利払いを考えると、金利を上げるのは難しいと思う。
実を言うと、10年〜30年後を見ている。一番悪い想定は、国が破綻回避のためにものすごいインフレを起こすこと。そうなると、1ドル1000円になっても不思議でない。そのリスクは避けたい。
少子高齢化で国力が衰えるから、10年後に1ドル150円〜200円は十分ありえるだろう。 >>537
自分も円安押しだな。
日本の財政を考えるとほぼインフレでの解決しかありえない。
年金改正の話でも、今は支給開始を６８歳とか７０歳とかにきり上げる話より、
７５歳からの、年金の受け取り開始を「選べる」話が進行中。
一見１．８４倍に増えると思うだろうが、インフレと言う社会変化を考えると、
１．８４倍でも団塊世代の６５歳時の受け取り水準と、物価変動を考慮すると
あまりお得感は無いかも知れない。
逆に６５歳からもらい始めた老人は長生きすればするほど実質的な年金給付は生活保護水準を下回って来る
可能性もある。そこで生活保護受給者への昨今の受給カットであり、長期的に見れば医療も
選択性が導入され、ある一定の年齢以上は負担に応じて医療レベルを選べるようになってくるだろうね。
年金だけで食っていこうとすると、今後は大変になって行く。 >>533
５ちゃんでの証拠の伴わない儲けた自慢は9割ハッタリだと思っていいよ >>539
自分は、１日で含み益が200万円増えたことがある。また、100万円減ったこともある。自分は、事実を書いているので、他の人も多少の脚色はあるにせよ事実を書いていると考えている。 東京地下鉄の社債買ってかなり後悔した。
社債そのものはいいんだが、市場価格にたっぷり上乗せされたの買ったから、いつ売っても売却損が出るレベル。
もう売るのやめて墓場まで持って行こうと思ってるw 5憶10億の話ならともかく
数百万数千万の話で嘘つくような暇人いないでしょ 買ったら売らない、バイアンドホールドで、
配当金や株主優待などのインカムゲインだけ狙いで投資しているから、
儲けは少ないけれど、確実に増えているな
配当金もどんどん増えている（持ち株数が増えたし増配も多い）し、
含み益もかなり増えた。
含み益は増えても売らないから関係ないが、増えると気分は良いな >>543
> 含み益は増えても売らないから関係ないが、増えると気分は良いな
これで気分が良くならない人間になりたい
減るときは気分が悪くなるからな >>545
アベノミクス開始のちょっと前からコツコツ積み立ててるから、
ほとんどが上昇局面で、リーマンショックのようなものには遭遇していないので、
全体的な含み益はずっとプラスだが、
2015年のチャイナショックや2016年のブレグジットの時には
一部の銘柄がマイナスになったな
それでも、まあ平静を保てたしあくまで余剰資金なので、
大きな下落局面が来ても今のスタイルで
乗り切れるんじゃないかと楽観視しているよ というか、
2015年のチャイナショックや2016年のブレグジットのような一時的な下落局面の時は、
買い時が来たと若干うれしくなったけどな
リーマンショック級が来た時にも適切な銘柄に対して投資できれば最強だな >>545
自分は、含み益が増えたら素直に喜ぶ。
含み益が減ったら、「まあいいか」と軽く流すようにしている。
昨年は基本的に増えることが多かったから、気持ちが楽だった。
10年ぐらい前に500万円ぐらいの含み損を抱えたときは、半年ぐらい株価を見なかった。 >>537
>円が売られてドルが買われるからドル高になる
高金利→通貨量が増える→相対的に安くなる
だからドル安→相対的に円高になるんじゃないかな? >>549
ぐぐって確認したけど、為替は、通貨間の需要と供給の関係で決まる。金利差はその要因の一つ。 確定拠出年金を、外国株式、外国リートで運用している。去年は、6.8%の利益だった。
今年もバブル継続を期待している。
国内は、今更出ていってもだめでしょ。 >>550
円安に向かうと仮定すると
高金利な通貨を買えば、
金利は入るし、円は増えるしいいことづくめ。
でも、そんなムシのいい話はないんじゃないかと。
金利が入る代わりに手持ちの通貨が安くなっていくからバランスがとれる。 働かなくても毎月100万円
貯める科学的手法
↓↓↓↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得！
第5章 神はサイコロを振らない！？
（ギャンブル必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる方法)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売はリスクを減らしてリターンを増加させる)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法、筆者はこれで6年住んでみた) >>552
円安に向かうと仮定するのではなくて、
1アメリカの金利が上がる
2金利が高い方が儲かる
3アメリカの債権を買う時はドルが必要
4円を売ってドルを買う
5需要と供給の関係でドルが上がる
ググルか本で勉強するかしてますか？
していないのならした方がいい。
自分は、分からなかったら、とりあえずググルことを習慣づけている。 アメリカが利上げしたことにより
２年前に120円くらいだったドル円が
今は112円にとドル安になってる
つまり、米国利上げはドル安 >>554
> ググルか本で勉強するかしてますか？
金利平価説で検索すると、2番目に批判が来ないか？
購買力平価説でも同じだけどw >>557
金利平価説をぐぐっていると、96年以降は、成り立っていないというサイトがでてきた。
それによると、
キャリー取引による高金利通貨買いの方が、はるかに強いトレンド
だそうだ。 >>555
細かく分析していないけど、他の要因だと思うよ。 藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1236080276492913
その東京ＭＸＴＶに、明日のお昼11:59〜下記番組に、
「プライマリーバランス問題」
をお話しすべく登壇いたします。
東京方面の方は是非、御視聴下さい！！
激論ＣＲＯＳＳ
「日本の財政は破綻するのか（仮）」
http://s.mxtv.jp/variety/sunday_cross/
西田昌司（自民党参議院議員）
藤井聡（京都大学大学院教授） >>461
普通の投資家は日経空売りなんて言わないわな
日経は株じゃないから空売りはできないし
インバースETN買いや先物の売りならそう書くべきだし
知ったかの冷やかしだろ 東証の時価総額って７２０兆円なのか、すごく増えたなw 上場企業の利益総額が２０兆円なのに。。。 >>562
時価総額が上がるのは良い話なんだけど、日本の株式市場の問題はダメな会社が退場しない事。
上場してくる会社と同じ数が退場して行かないと。
ニューヨーク市場は日本の株式市場より企業が少ないにもかかわらず、圧倒的に時価総額が大きい。
つまり、良い会社、儲かる会社しか残らないという事。
ココが徹底されてくれば、日本の株式市場も４万円超えて、まだ上がり続けると思う。 >>561
1570とかのETF売りのことだろ。細かいこと突っ込むなよ >>566
勝負せずにジワジワビンボーになってる国家あるよな
確か極東の島国あたりに >>566
勝負しないイコール不戦敗
ニートがまさにそれ >>561
>>461は「五日に備えて」っぽいから、中長期じゃない？
中長期なら、ベア型を買うより、ETF1倍を空売りするほうがいいよ
ベア型は期待値からマイナスに乖離するからね
同じ理由でレバレッジ型も中長期には向かない プライドだけは高いぶら下がりの世間知らずの低脳は格好の鴨やしなぁw >>568
円の価値が下がっていくから、同意。
アメリカ株で運用するなど、なんだかの手だてを打つ必要があると思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
