【経済】「退職金で投資デビュー」は老後破綻への道
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私は今まで、多くのサラリーマンの資産形成にかかわる仕事をしてきました。サラリーマンというのは決まった給料しかもらえませんが、逆に言えば自営業等に比べれば、やっぱり収入も支出も安定しています。
普通にまじめに働き、給与天引きなどの手段を使ってコツコツと資産形成をしていけば、多くの人は将来、経済的にそれほどひどい状況になることはありません。ところが、「これをやったら、老後破綻に向けて一直線！」という、「まずい一手」があります。それはいったい何かと言うと、「退職金で投資デビュー」です。
■みんな、退職金に対して大いなる勘違いをしている
サラリーマンの中には、退職金をもらえる人たちが少なからずいます。逆に言えば、会社によって制度は違うので、退職金のない会社もありますし、制度も会社によって少しずつ異なりますから、誰もが同じくらいの退職金をもらえるわけではないのは、言うまでもありません。
しかしながらアメリカと違って退職金という制度は長い期間にわたって日本に根付いている制度ですから、なじみのある制度であることは間違いないでしょう。
ところが、多くの人が退職金というものの本質を勘違いしています。それは退職金が長年働いてくれたことに対して会社がくれる“ご褒美”だと思っていることです。
確かに、そう勘違いするのも無理はありません。
もともと退職金のルーツは江戸時代の「のれん分け」です。「のれん分け」というのは、長年働いた奉公人に屋号の使用許可といくばくかの開業資金を与えて独立させる仕組みで、これが現代の退職金につながってきているからです。
■「現代の退職金は、給料の後払い」と言える理由
したがって退職金には、もともと功労報酬的な意味合いがありました。しかしながら、現代の退職金は決して長年働いたことに対するご褒美ではありません。
退職金の本質、それはひとことで言えば「給料の後払い」です。その証拠に、企業会計上においては、退職金や企業年金のことを「退職給付債務」と言います。そう、給料の後払いだからこそ、会社が社員に対して負っている債務ということになるのです。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199369-toyo-bus_all 「退職金貰いすぎだろう、減らせよ」 西村ひろゆき（通名） はわわゎ...そんな風評が流れては
カモネギが逃げてしまうではないか 株投資は若い時から始めないと無理、
元部長さんでも株は指示ごうりには
動かない。 退職金を全部引き出してタンス預金はこわいので、とりあえず銀行の普通預金だ。
銀行員、証券会社の社員のいうことは聞かない。 それで「投資はやめとこう」と思ってタンス預金にしたらしたで特殊詐欺で根こそぎ
持ってイカれる訳か。 知り合いの60歳のおっさんが1年近く株投資で上手く行ったからって自分の店閉めて
株で食っていくとか言ってやっちゃったらしいけど、その後完全に失敗して一家離散で
今年から清掃員で第二の人生スタートしちゃった
マジ怖いね 自分で銘柄選びしてたら失敗する。ひふみとか投信購入しとけば年利20%は固いよ。 今から日本に投資したら高掴みしちゃうだろうな
世界的な金融引き締めが一段落するまでは投資する勇気がでないわ 知り合いに退職金3000万の内の2000万を信用6000万で投資可能状態にして
一年間一部上場で悪材料出る銘柄をじっと待ち、ここぞと思うタイミング
で底値圏株を買い漁り一年後１億近くにして今左団扇で暮らしてる人知ってる。
確かあの銘柄はマンション関連で暴落した旭化成だったような… 投資に60才デビューは遅すぎる
数十年単位で投資すれば儲かる
数年単位で投資しようとするから儲からない 投資で成功したら、悠々遊んで暮らせる
投資で失敗してスッカラカンや破産、ナマポ生活費もらい続けて暮らせる
このように失敗してもリスクヘッジが出来て、巧妙なやり方とも言えるよ 欧米の高齢者は高利の投資信託で蓄財してるのが普通なんだろな そもそも退職金で投資って一番ダメなパターンだろ
投資は早ければ早いほどいいし >>9
相当な馬鹿なんだろうな
今は馬鹿でも儲かる相場なのに
清掃員がお似合いだ >>12
リーマンショック後、アベノミクス前に株買ってたら誰でも儲かってる ちょっとずつやればいいじゃないか
難しく考えてもコイントスでも大差ないよ 年金で株買い支えているだけだからな。
いずれ国民にばれる。
売ろうとすると値下がりするから、
年金上げ続けなければならない。
儲かったら、年金保険料安くするのが
当たり前だろ。
アベノミクスは、ウソバカリ。 税金四分の一だっけ
よっぽど儲からないと儲けないだろう
また民主党に政権取らせるか 相場が安定した時はない、
波が収まって外海に出て行こう
というようなもので
永遠に投資できない。 一番は退職金を引き当て金にして
借金で太陽光発電所の経営すること。 リーマンショックで早期退職してすぐ割増退職金を株にぶち込んだ奴が最強 さすがに退職金で投資デビューは駄目だね
働いてる時からやって
退職後はリスク低い銘柄にするとかの方がいいよ 日本225も年内30000はキツイだろうな、bitcoinは金曜日に狂った値動きしたが
週明けでまた上がってるんだろうよ。 こいつらが株が危険と言いまくるから
アベノミクス相場で儲けたやつが
ほとんど外人という悲しい現実w 素人が退職金突っ込むならS&P500インデックス一択な。
それで利益が出たらその利益分でだけギャンブル投資に当ててよし。 素人は金利4%位のファンド分散投資して20年間位寝かせれば儲かる。数年位で倍にしようとか証券会社の人に言われるまま毎年売買してると手数料や税金で儲からない。 >>30
一日でその額ふっ飛ばしたことあるな。
その日は笑うしかない。なおトータルでは3億弱のプラス。 今から買うなら新日鉄住金買っとけよ
オレが買ったから間違いない >>32
定年退職の素人さんだとその２０年がありません。だから激しく売買じゃなくて参加しない
という選択を考えてという記事じゃないの やめとけとしか良いようがない
体で覚えるまで何年もかかる S＆P500を15年間運用してマイナス
になる確率はほぼ0だそうだ
１日一万円のペースで積み立ててるわ >>35
平均寿命80の時代だからな。普段の生活費分は預金と年金で余った金を投資に回せば良い。生活費に穴ができたらその分売却して穴埋めに使う。基本は出来るだけ触らず金利がやたら高い危ないのは避けて寝かす。素人がリスクのある商品で儲ける基本。 昔金利が７％も会ったような時代だったら株なんかやらなくても
金利だけで食っていけたのになあ >>1
俺も退職金不要と思ってる
褒美の訳ないし退職する際にお金なんてのは
金管理にうといからとしか思えない
それでいて自己都合すると減額されたりとか嫌がらせ以外の何物でもない 自称ナンチャラ経済のナンチャラプランナーの人は投資投資とすすめてするけどな >>45
正直どうでもいいかな
DC制度で、自己都合の減額もなにもない制度だし
ボーナス一括払いも選択できる
税金控除なかったら、そちらに回してるかも コンビニでバイトもしたことがなくコンビニ経営して
しまう人と同じくらい危険 的外れか 【いいね！】希望の党・柚木みちよし議員が「詩織さん準強姦疑惑」を国会で鋭く追及！「逮捕を止めた中村格氏を呼んだのに来ていない」「安倍総理の友だちだから山口さんは特別なのか」 http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/36997 今の相場は日銀と年金が買い支えしているだけだと思うがな。外資は売り越しているだろ？ 個人は今年からイデコやり出してるだろ
年末調整でも返ってくるし 退職金で老後賄えるならリスク投資に手をだすべきではないね
金融緩和で低リスク投資が潰されてるのは問題だけど
それは政府日銀に文句いうことだ 退職してからはじめるとか、おまいらに失礼な話だわな 暴落したやつを買うってなるとタカタみたいなやつもあるからな。
粉飾で暴落したやつは大丈夫っぽい。 うちの親は2000万少しでで賃貸に出すマンション買ってたな
家賃から手数料と維持費、税金引いて元を取るのに25年かかるw >>45
いや、そのぶん上乗せされるならアリだけど
今の中高年は若いうち安いわけで… グダグダ グダグダ 何が言いたいのか全然わからない記事だなぁ
と思ったら
やっぱ 東洋経済 退職金を投資信託に入れて三分の一とかよく聞いた話だよな。。
金融緩和が終了するとまた聞くんだろう >>64
どこがよく聞く話だよ。
バブル崩壊でも、日経で1/2にもなってないのに、
投資信託で1/3とか。www
投資したことねえだろ？w 民主党政権時代に仕事が無くなって会社を廃業した。清算残金3000万円で株式
投資にデビュー。アベノミクス・トランプさんのお陰で株配当だけの悠々自適。
株資産は1億5000万円になってるよ。 ゼロ金利時代では投資するしか選択肢がないのはわかる。 >>67
うらやましい。
いいタイミングだったね。 俺は40歳から初めて10年以上でやっと一人前になった。
60歳デビューじゃ遅すぎだろう。
>>67
廃業できる余裕があって良かったねｗ
廃業したくても首釣るしかないって状況も多いのに 国家公務員の再雇用のアンケートで投資教育をもっとしてほしかったってのが上位にあったんだが、
教育して勝てるようなやわい世界ではないんだがな。
投資で勝てるのは上位1σだけ。
それ以外の一般人はカモにしかならねーよ。
そしてバフェットのような兆単位で稼ぐ奴の養分になる。 市況とか投資板に朝から晩までへばりついてる廃人ですら、
半分は負けてる側だろうな。 >>70
シストレでも10年はかかるね
ドルコスト平均法のような長期投資でも、
定年後では時間的猶予がないからなー >>66
バブル崩壊考えたら五分の一でもおかしくない 人それぞれだよ
才能がある人は、増やせるし、そうでない人は減ってしまう
株価が下がって、精神的に不安定になるような金額を賭けない方がいい
ビビッたら負ける 投資はコツコツドカン。
コツコツ貯めても一気に失う。
これを忘れるな。 >>66
バブルの崩壊で、証券会社に今が安いと言われて投資信託に手を出して
さらなる下落で三分の一って話だよ
日経が半分にもなってないって何処の国の日経だよ？ｗ 株式投資市場は、プラスサムだから。
負ける人は証券会社と国に、手数料・金利・税金を払い過ぎているんだろう。 >>68
銀行に金を借りてまで事業する人が居なくなってるよね。余剰資金の行き先は配当
の良い銀行株に株投資。銀行の貸し出し金利の2倍もあるんだもん。銀行から金借りて
銀行株買って配当で返済して売買益も狙えるよ。 退職金全部とかしたうえに追証背負った奴の顔が見てみたい >>80
そういう人は継続的に投資してないの
バルブの頃からやってても普通にプラスでしょ
それって負け犬とうぼえでしょ 資金運転した事ない人がやっちゃいますか
まあ、実際どの位の割合で破綻するのかねえ 若い頃1500万ぐらい溶かしたが、長期で持ち続けた株のおかげで、大幅にプラスになってる。運が良かった。 >>44
アホ、インフレはもっとすごかったんだぞww >>86
長期投資の王道だった電力株があの惨状だから ３．１１前に絶対つぶれない高配当の東電株を退職金で全力買いしてえらい目に遭った人は多いだろ >>67
１億５千万の配当じゃいくらにもならんでしょ。
悠々自適？どういう生活水準で悠々自適なのかな？
配当金の額を具体的に書いてくれないとイメージできない。 米株の高値を支えてるのは、年金やら退職金だけどなw 日本人がゴミなんだよ >>80
よく聞く話ではあるが
都市伝説としてよく聞く話の類としか思えない
単一銘柄の信用取引で不祥事発覚＆ストップ安で一撃で死んだならわかるが
現物投資信託なら相当な曲芸 投資未経験の老人は野村とかの対面証券や銀行窓口で行員に言われるがままに売買を繰り返す
そしてぼったくり投信を買わされた挙げ句無用な回転売買をさせられ手数料をぼったくられまくる 老後の支えに東電株溜め込んでたけど
3.11で暴落して全売却した人結構いそう
人生に良くも悪くも絶対はないんだよなあ 投資信託は手数料とられて馬鹿らしいからやるなら株だって
周囲はそういってるね。あとは為替が関係するものはやめとけって言ってる。 >>86
日経はまだ半値戻しだよ
ダウは史上最高値更新だけどｗ >>92
変動多いけど年300万位だよ。他の収入も併せて確定申告で結構な税金支払ってるわ。
年金も有るし、分譲マンションもローンは無い。銀行預金もある。1/3づつに分散投資
を目指してるわ。 >>94
これは当時、ネットで好きに買える訳でもなく
かなりの人が営業に相当良いようにやられていたので
コロコロ買い替えさせられていたりと
あながち間違いではない20世紀の話 投資信託は客に売っとくだけで毎年手数料が入ってくる
証券会社には美味しい商品で、結果がどうでも懐はまったく痛まない
そんなんでまともな運用をするはずがない 投信でも金融庁が主導する積み立てNISAの対象のインデックスファンドは安心して買ってもいいぞ 100万円を株に投資しても動くのはせいぜい10万円くらい
5万円の儲けは大した金額に感じないが、3万円の損は大損に感じる・・・と言うことを勉強したw
もし1000万円投資して50万円儲かると期待して退職金をつっこむ
しかし10万円の損でも取り返そうと躍起になるだろう。損切りできずより大きなリスクを抱える
なぜなら現役と違って退職者には資金の補充が無いからだ
でもそういう投資は死ぬと思う >>99
投資信託を解約して現金に変えたら税務署は良かったんだけど、1年後に市役所から
全額不労所得収入扱いにされて国民健康保険が満額請求になって市民税も高額に。
増えた金額以上に支払いが増えてなんか変なんだよな。 >>106
老後は損切り出来ないのがね
切るのは即目減りなんで
よほど度胸がないと
指摘の通り、もう入りが無くて補填出来ない 日本以外は経済好調だから、日本株でもそんな悲観せんでも良いぞ 退職金をもらうまで勤勉に務めてきた人に1からの投資なんて向くかな
競争心・協調性・継続力・の備わった人たちだから
皆と同じ銘柄に手を出して、失敗したら取り返そうとさらに締め切りと目標を課してズッコケる人はかなりの数いると思う
会社の金を億千万と横領して全部溶かす事件がたまにあるだろ
健全なサラリーマンの生活が身に付いている人たちは投資は危ない >>1
ハッキリ言って第２の人生なんてない
止めとけ爺さん
リスク取れるのは若い時だけ
４０代５０代は人による ギャンブルしたいなら南アランドに1000万
レバ10でも生きていけるよw 俺の親父がこれ、退職金を株につぎ込んで大損こいたぞー（ﾟ∀ﾟ） 親が退職金の半分をビットコインに突っ込んで
含み益が生涯所得越えたで、 もし退職金で投資したいのなら
優待狙いで100株投資をして
残りを外国株インデックス投資信託が無難だと思うね 雇われじゃないんなら、何するんだってギャンブルだよ。それが嫌なら、投資はしないことだね。 投資は勉強とかじゃなくていわば当たり前のことぐらいしか言えないんだよ
よく調べて将来成長しそうな企業に余裕資金で投資する
それだけなんだよ >>9
それも人生、いやそれこそ人生
いつでもやり直し出来る >>70
業界は都合が悪いからあまり言わないけど、投資で利益を出せるようになるには10年前後はかかるんだよね
お手軽に稼げるイメージばかり先行させてるけど、実際はすごく痛みを伴う地道な学習の積み重ねだし
投資の利益を安定させるのは楽なものじゃない >>66
まさか君は投資したことあるの？笑
投資信託も日経平均推移もわかってないみたいだけど 退職金元手に自分で事業できる仕組み作りを公共や金融機関などが用意してもいいな 慎重にやれば今だったらNISA分でも月収の手取り分は確実に取れる
ここで評判のいい投信を少額買い集めて伸びそうものに重点配分
このこのやり方なら細かな勉強は不要だ 会社が退職金の半分を投資信託先を選択して運用する仕組みになってんだけど、
リーマンショック時の運用成績が軒並み-30%～-50%になってんの見て笑ったわ
何百もある投資信託先が全部これで何選んでも死ぬっていうね 今は銀行が信託報酬高い投資信託を売るのに躍起になってるからな
やるならせめて自分で個別株買えよ >>120
>将来成長しそうな企業 ってのが曲者なんだよね
そういう表現を使うとわからなくなるんじゃないかなあ
もっと身近で自分が使ってるものとか、購入してる
先とかのほうがいいと思うよ
自分の例で言えば、20年前からファナック、キーエンスは
仕事で購入してたし、12年前からモノタロウから工具やパーツを
購入してたし始めてアマゾンを利用したのは何年前かな
ブラウザはグーグルだし、スマホはアップルだし
マックにもよく行く、怪我したらバンドエイド貼るし
外国の企業の製品を自分が使用していたらその会社は買いだと思う 投資は勉強と経験が必要。少額で初めて痛い目に遭って学んでいくもの。 >>130
超優良。所得税住民税が還付されることを考えると、30パーセント以上お得。
イデコ→S＆P500投信なら、絶対損しない。 米法人税減税が纏まりそうだから米金融関係のファンド買っておけば。来年までは安泰だぞ。
ただし投資は自己判断と自己責任でな。 昨日から怖いのがロシアゲート
トランプが辞めてまともなペンスになればご祝儀相場になると思うんだけど >>134
でも換金するときに課税されるんでしょ？ データを示して‼
退職金で投資デビューした人の収支データ。一年後、五年後、統計的に意味のあるサンプル数で｡
何の根拠もなく、妄想を記事にして世間を惑わすとは､
どこのマスゴミ？ 車を運転するのには、運転免許が必要です。
運転免許は自動車学校に行き、知識、技量を確認して得られます。
株式投資は、学校に行くことなく、お金を持ってれば、参加できます。
つまり、技量・知識なくても参加できます。
でも、相場にはプロが居ます。
彼ら、機関投資家には、専門の情報や知識や最新のコンピューターがあります。
つまり、赤子（初心投資家）が大人（プロ投資家）に混じってお金の奪い合いをします。
大人は、赤子はカモなので最初利益を与え、投資額を増やさせ、最後はみぐるみを剥ぎます。
この危険性を、マスゴミは伝えません。彼らはスポンサーに不利な事は報道しないのです。
退職金投資ほど危険な行為は有りません。
赤子は大人と戦ってはいけません。
でも、株式に参加しなければ、損はしません。
彼れらの宣伝に乗ってはいけません。
カモの参加、それが彼らが利益を上げる方法です。 >>133
だからこそ少額でもいいから若いうちからやるべきなんよね現物なら破産はしないしまた稼げばいいけど定年した人なんてリスクがありすぎる >>139
FXと違って株はゼロサムじゃ無いから奪い合いってのは正確では無いのでは？
リスクがあるのはその通りなんだけどさ >>141
長期になるほどゼロサムから離れるけれど、
退職した人に長期投資は向くのだろうか？
時間的な意味で >>134
idecoで使えるSP500インデックスは、どこにあるの？
ざっと調べたけれど見つからない >>126
レスの意味が分からないので、詳しく書いてほしい
特に1行目 事実上日銀が買い支えてくれてる相場なにに
日本人はビビって結局外人が儲けてる
悔しい
しかしみんな書いてるうように退職金で相場デビューは遅い
新人サラリーマン諸君今からこつこつ始めよう
そのための制度もあるんだから >>145
どこの金融機関がidecoに採用してるの？ >>91
安心しろシャープと東芝と神戸製鋼に分散しているｗ ジジィになってからは信用取引しないで、配当でやってけ。
日産自動車やみずほ銀行やキャノンとかで。 株の現物取引にしとけば問題ないけど、もう少し早く始めないとダメ
相場の上下にイチイチ一喜一憂して売買するとか初心者が陥るトラップにハマる インデックス投資は誰でもできるが、全然定着してないな。 プロでも失敗するんだから、素人がね。分かりきった事。 ある程度の勉強は必要なので、高齢になってからデビューは不利だね
勉強しないで投資を始めるから「元本保証利率10%○○事業への投資」
とかに引っ掛かる人が出てくる 俺の関わった投資信託は、５年前と構成銘柄の８割が入れ替えられた。
これでは、最初に買ったものと同一の物とは言えまい。
もはや運用会社のポリシーを買っているようなもので、
最も信用できない「証券業界」 を信用しているような物なので、
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投資信託を買ってはいけないのです。 勉強する前に若い頃にとりあえず買う、それで少しづつ学習するだと思う 老後に投資デビュー→死亡フラグ
今から投資デビュー→火傷は免れないが、正解 >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)儲ける奴が居れば、破たんする奴が居るのは常識だ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)こんな基本的な事も理解できないで博打や投資するバカは死ねばいいだけだ 退職して、投資活発にする老人多いよ。サラリーマンだと仕事しながら、ザラバ見れないし。
貯蓄だけだと、資産目減りするだけ。 投資は20代から初めて老後までにはむしろ終えて現金化した方が良いな 投資で資産形成もスリルと緊張感でボケ防止,成功するかどうかは本人次第だが
何もしないでいるよりはマシだろ 社会的に信用される一流企業、比較的安全で手堅く配当をもらおうと
1株2500円の東京電力株を買ってたんだがなあ・・
世の中に絶対はないだなあ
ということを学んだ 阪神淡路大震災で、先輩が買ったばかりのマンションが傾き
二重ローンに落ちてたり
東日本大震災で、自分の東京電力株があぼーんしたり
自分が働き始めてからの間だけでも、ありえないと思ったことがいろいろあった
北朝鮮と核戦争とかもあるかもしらんし、核戦争が起きても世の中はやっぱり
続いていくのだろうと思う
みながみな、思うようにはいかないのだろう >>167
本当だね、それは
ここ10年は特にそういう出来事が多かったね
東電、JAL、東芝・・・
>>162
１つ真理を言うと、ザラ場をやたら見すぎてしまうと失敗への片道切符になりやすい。
なまじ見ると、一喜一憂、そこに何かを行いたくなるからね。 年間配当が一株50円の株が１０００円で買えるとして
投資額と、配当額は以下の通り
１００株で１０万円 配当５０００円（税抜き）
１０００株で１００万円 配当５００００円（税抜き）
１００００株で１０００万円 配当５０００００円（税抜き）
但し、１千万あるんだったら、勢いのある大型株で分散投資した方がいいよね。
俺なら、退職金は全額、証券口座に移すよ。 >>170
その論理なら退職金どころか、今現在ある金を全部株式につっこんでいれば良いだろう
そうしてるか？
株価の上下を無視して言ってるけどさあ >>22
社会保障費に年間100兆円も支出しているのにGPIFの130兆円程度の投資で何とかなるなんて思う方がおかしい
あれは支出と収入のバランスがとれないときの一時的な調整のための資金に過ぎない >>142
そりゃあ向くよ。
一日中相場を見ていられるからね
大きなアドバンテージだ >>141
下げ相場の時はマイナスサムになるねw
上げ相場は買う
下げ相場は売りで何を買っても打っても儲かるね。
難しく考えるとむしろダメ 金融教育は家庭でするものだろが？
うちの家族は寄ると財産の話しかしないぞ？ｗ
オヤジも定年して暇だし高齢だから、財産目録のアップデートと相続のシミュレーションばっかりやってるわ
結局は死んだら土地売って相続税払って、残りを株で運用した方がいいと結論付けてたwww
農地、賃貸不動産、株式と一通りあるから、家族での話題には事欠かんwww >>106
同感
ストレス溜めずに投資するには仕事してるのが大事 >>175
甘い
長く相場を見ていられることが 無駄買い、無駄売り、狼狽、勢いにつながって
ダメんなる素人なんて幾らでもいる
寧ろ見ないで放っておいて精神にも影響を与えないのがうまく行くケースも多い >>1
NYダウの過去30年のチャートを見てから語れや 東洋経済のカス寄生虫 >>176
キャピタルゲインを求めるからそうなるんじゃね？
配当とか優待とかあるじゃん この専門家は何を勘違いしているのだろうか？
自分で貯めた金でも退職金でも、一定の金額を余裕資産と考えるかどうかは
個々の個人の自由だろ。
失敗する人間のパターンは、欲ボケ資産運用に騙されるのが最大原因だろ。
失敗しない人間は、お金の使い方が基本的に地味でケチ。 >>172
ピケティーの不等式が成立つ経済体系の下に生きているのだから
投資しさえすれば、資産は増えていくように出来ている。
そう固く信じているから、最大で９割の資金をこの１年は投じて
みたよ。
いくら増加したかは言えないけど
給与を使わなくても、２年半は生きられる感じ。（贅沢なしで）
同じ資金を普通預金に入れていたって0.001％しか増加しないけど
株式投資なら１０％位はいくのでは？（-10％以上のリスクも）
その差は、１万倍だよ。 >>90
東電や関電は投資妙味だめになったけど、
原発を持っていない沖縄電力は、どうよ？ 近所のオッサン 退職後に離婚、失踪の原因もアパート経営のこれだろうな >>179
休むのも相場、なんだけど、
ザラ場の醸し出す熱狂に
ついつい酔っ払ってしまい、
冷静さをなくし、しょうもない取引を
しがちな人は、証券会社の優良客だが、
資産形成の長期投資に不向きかも。 退職金でぱーっと海外旅行だぁ
なんてやっていると老後破綻する。うちの親がこれ
正しい退職金の使い方
退職金を全額投資、得られた利益の範囲で消費する（これなら元本が減らない）
もちろん、投資のリスクはあるが、
資金が浪費されて０になるリスクの方がより問題だと思う
ま、俺には退職金が出ないので
ちがう作戦で資金を貯めて投資へ向かっているけどね よかった俺の会社退職金なくて
破産するところだった >>181
日本の株式の場合インカム含めてもTOPIXでは価値が下がり続けた20年というのがあるんだよねぇ
米国株の場合はS&P500を持ちづづけていて単年マイナスになることはあっても10年程度持っていれば
元は取れる。しかもこの先100年ぐらいは米国は成長の余地があるらしいし アメリカには世界中から資金が集まるから
世界最大の植民地と言えるのかも。
その成長を維持するには、大多数を低賃金労働者にし続ける必要がある
努力してもしなくても低賃金固定なら、共産圏と同じじゃね？となり、
いずれ、チャウシェスクが倒されたような事が起きやしないか？
というリスク感覚を持ちながら明日も投資だ >>169
退職した先輩方は、資産目減り怖くて、仕事をアルバイトにして続けたり、色々やね
投資は、低金利の日本には必要な行為
損して、勉強して資産は徐々に増えていきます その昔、退職金3000万をランドLしたおじさんがいて、一桁間違えて可哀想に1時間でロスカットされちゃった、、見事に飛び込んだな、、 仕事はリアル
投資は世界市場とのバーチャルな戦い
相手はプロだらけ
そこで個人投資家は、独自の手法で利益をあげていけるから、辞められない世界ですよ >>143
idecoは結構手数料などの条件で違いがあるから扱い銘柄は要素の一つに考えるのが
いいｊんじゃないかなあ
俺はSBI証券のidecoでMSCIコクサイに連動したファンド（DCニッセイ外国株式)に半分
入れているけど。これは米国64%、イギリス フランス ドイツで15%というような内容だ。
iFreeの8資産バランス(国内外の国債、リート、株式に分散)なんかも考えるの面倒な
人にはいいかもしれん。これ信託報酬が年0.2376%なので悪くはないだろ >>185
日本国内株だとちょっと評価しにくい（失われた20年があるから）
S&P500は平均的な状況下では15%程度(現時点ではPER20の高値圏なのでこれよりは下がる可能性が高い）
、リーマンショック級のものを入れても8%程度と言われている
下落のリスク10%というのは10年やっていれば1回か2回は遭遇するやつだな。ある投資コンサルの人に聞いた
ところでは日経平均で言えば最大30%の下落の可能性と言っていた >>9
どうやったら株で損するんだよ
安倍政権なってから上がり続けてるだろうが Fx でさえ簡単に儲かる
昨金曜の夜だけで20万利益だぜ
半年で400万円
FXで損するやつっているけどバカだから
早慶以上レベルなら投資やって負けることないだろ >>200
そういうのもういいからw
ずっと寝かせられるやつなんてそうそういない >>191
いやだから長期的視野で俯瞰すれば投資のプロとの奪い合いという見方は正しくないんじゃね？って事 >>193
アマゾンCEOのジェフ・ベゾスなんてシングルマザー家庭で育っているぞ
米国の場合は起業がかなりカジュアルな選択肢だし成功する人もそれなり >>205
あ、そういう意味で言っていたのか
正しく企業が収益を上げている健全な経済状況なら企業が株主に利益を分配し続けるので間違いなくプラスサムだね。それは正しい
だけど日本はしばらくそんな状態になっていなかったのも事例としてはあったんだな >>203
外資金融コンサル、VCのプレーヤーはたいがい東大か慶應出身だぞ 頭の善し悪しより、むしろ投資にむいている性格か否かが重要な希ガス 「将来上がるか？」じゃくて「今安いか？」で株を買えば自然に上がるんだけど、どっちも同じ事だと思っていると大損する >>107
株で配当は源泉分離の特定口座が一番ええよ
あんたと同じくらいの資産だが
俺の住む自治体は源泉分離分の所得は健康保険税の計算に入らないから助かる
住民税も年金だけだから安い 半値八掛二割引 こんな言葉が流行ったのを知らない奴がいると聞いてｗ ワイは20代の頃から現物長期で中小株に突っ込んでトータルで資産増やしてるで
ライフワークとしてずっとやるもんだと思ってる
相場の変動で突発的に死にたくなる時はあるけどそれも経験だと思う 市場には養分になってくれる
立派な方が必要なんだよ・・・ 合掌 年とると好奇心なくなっていくからな
そうなってから始めても遅い >>85
2015年の上海取引所で株式暴落、取引停止になった時の、中国人のおじさんがキーボード持って電光掲示板見て呆然としてるのが近い気がする >>217
そんな外国じゃなくったって、日本の東電やJALなどで例としては事欠かないだろう でも65歳定年で3000万円預貯金があったとしても10～13年位で食い潰しちゃうらしいからな
最近一括で700万円位出して死ぬまで分割で貰う(長生きすればするほど特)ってのが人気らしい >>220
分割で貰うと、自分が死ぬ前に会社が潰れちゃったら終わりだな。
昔ならともかく、今の世の中じゃ結構なばくちのような気がする。 >>218
日本のは顔が出てなくね？
上海のおじさんは魂が抜けてるレベルの顔で笑える。
日本の場合は市況２だかのFXで資産を失ったコピペが有名だと思うけど。 >>1
その通りｗ
少なくとも日本株じゃ資産増えるどころか
マイナス。株価が30年以上低迷してるのに
儲かる訳がない。ちなみにアメリカ株は
30年で20倍くらいになってる。 定年後に投資デビューして大勝して今はマンション経営してる人知ってるわ
金持ちに対する僻み妬みの類なのかね >>152
地味だし、優待もないからね。
長期でアメリカ株は17年以上保有ならば統計的に負けることがないが、60歳からだと遅すぎる。 >>225
わし、東電株はエライ目にあってるけど
他の株はそこそこ配当あるで
持ってる資産の国債やら定期預金やらの3倍以上はリターンはあるな
怖いから資産の1/10ぐらいしか株にしてないけど >>197
idecoにないものを勧めるのはどうなの？って話
現状ではSBのダウ一択だと考えてるから、選択肢が増えたと期待したのに >>198
そこでドルコスト平均法なんだけど、定年退職者は時間亭猶予が問題になる
買いも利確も時間を要するからね >>197
>>229は貴方を非難しているのではないからね
レス元の>>134と>>145を指してる >>210
日本は株式持ち合いがあるから正確なバリューが分からないんだよ >>223
大半の人は、inの時点でoutの条件を決めないからな
これには経験が必要だから、定年退職者が一から始めるのは時間的に困難 >>233
そんでもって初期にやられると精神的にも肉体的にもガッツリやられるしな
若いうちからやっておくべきだわ 退職金で株デビューじゃなく退職するまでドルコストで株買っとけだよね
年間で最小の1単位でいいから毎年買っとけばいいと
ただし銘柄だと浮き沈みもあるし銘柄によるパフォーマンスが違いすぎるからインデックスがいいと
【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
>>228
日本株は倒産とか上場廃止リスクも
高い。世界での評価は投機的とか
投資不適格だからなｗ
ボラも高杉でとても先進国の株式市場
とは思えん。 あとの祭りだけど、２０１４年に退職金つぎ込んで一部有名銘柄に投資してれば
２倍くらいにはなってるよ。 >>238
タラレバ投資法は実現利益は決して
発生しないよｗ >>239
2014年は１月から2月にかけて日経平均が大幅に値を下げている。そんな中で
株を買う勇気があったか、という話だな。そりゃ、今から振り返れば買うのが
正解とわかるけど、当時はそこから先のことはまったくわからないわけで。
実際にどうなったかを知ってて後から言うタラレバなんて無意味。 >>231
ifreeがあるやん。他人を非難する前に勉強しようぜ 現金50
不動産50
の割合で投資しとけば安泰だから >>243
普通の人は資産の大半は公的年金だから現預金の比率はそれほど高くなくても良い
現金は突発的な事態に対応できる額があれば十分 >>242
どこの金融機関がidecoで採用しているの？ 日本株はさぁ循環株だから長期投資に向かないだろ
内需株は収益性が上がるか人口減で懐疑的だし
オニールのキャンスリムみたいな
強力な成長株なら持ってても良いんじゃね >>242
もしかして、SBIのifreeを指してる？
あれはダウなんだけどw
で、どこの金融機関でSP500のidecoを買えるの？ >>248
まあダウがあるならS&Pとそう変わらないやーでいいじゃん 固くなんなよ
それよっかあなたのオススメideco銘柄は何さー 退職金の額にもよるけど100万ぐらいを現物でやるとかならいい暇潰しになると思う。経済のニュースとかも気をつけてみるようになるしいい。 でも、個人的にはidecoそのものを勧めない
>>137に同意だから
具体的には、特別法人税 若いときから分散積立が最強
爺だと後先ない上になんも知らんせいか、
・相場感無いのにデイトレギャンブルに走る
・個別株一点集中、しかも企業名だけで選ぶ
・積み立てないで、全財産一気に投資
こういうやつらが多い >>253
証券会社に薦められて東電に全額投資しちゃった人も数多かったな。 >>233
インはともかくアウトはムズい
何度も失敗している下手くそですw >>241
そういう議論ですら無意味で、今仮に持ってたとしてもまだ上がると思って持ち続け、来年には元の価格まで下がってる可能性も十分あるわけ。
利確タイミングは買うタイミング以上に難しい アベノミクス初期のころは民主党時代に株買ってて儲かった儲かったって人が多かったが
最近のバブル後最高値更新してるのに儲かったって言う人がいないのは俺の周りだけなのかｗ 株等に投資をするなら、自分で研究し、自分の頭で考えて銘柄を選ばなくちゃ。
「専門家」という無責任な連中に丸投げしてたら食い物にされるだけだよ。 >>240
「お金に働いてもらう」という考え方。こういう発想も必要だと思う。 投資信託は、一般的に経費が高い。日本株は、リッセッションがあった時の回復にかかる年数が読めない。ドル建てのアメリカ株のETFを長期で持つのが、間違いないない運用法だろう。 ある日、母が友人から中古のパソコンをもらってきた
||||＼ J('A` )し 串カツ田中買い 串カツ田中買い
──┐ヽ( )
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https://goo.gl/4F8d3o >>259
ホントそうだよね。
必死に企業分析して将来テンバガー確実の結論に至った地味株を3年前に大量買いして、今は4倍になってる。
自分の頭で必死に分析しないと投資で勝てないし、「株はギャンブル」などと分かった風な口をきいて考えることを拒絶している馬鹿は一生勝てない。 >>257
長期投資なら簡単だよ
1.買うときは定期的にドルコストで相場は見ない
2.年に1回程度決まった時期に比率を設計比率に戻すリバランス。相場は見ない
3.現金が必要になったら必要なだけ売る。相場は見ない
利確？何それ？私の投資にはそんな言葉は存在しない >>258
直近3ヶ月なら+200万程度。含み益だけどね
思うところあっていくつか銘柄少し整理しているのでいくらかは実利益もあることはある 退職金で投資デビュー
↓
老後破綻
↓
元手0で始められることは・・・
↓
ユーチューバーデビュー
かな？
ヲタ爺さんなら部屋でも公開すればいい
http://www.youtube.com/watch?v=HG-GJaz7lUo 僕は、総会の後半に発言したおばあさんのことをたぶん一生忘れられません。
「私は、主人の残してくれた遺産、何十年も勤め上げていただいた退職金の遺産のすべてをソフトバンク株に投入しました。
1000万円分です。それは孫さん、あなたの夢を信じたからです。あなたの夢と志を信じたからです。
株価が99％下がって全財産の1000万が10万円になっちゃったんです。だけど悔いはありません。
今日、あなたの話を直接聞いて、私はあなたの夢にかけて本当によかったと、心から思いました。私は、信じています。どうか頑張ってください」
PRESIDENT 2011年3月7日号
http://president.jp/articles/-/13162?page=2 >>270
放り込んで10年放置できるものなら良いが（増えていないのでよくないw）
退職金でそれはまずくね？
現役時代に投資してある程度の資産作って退職後はそれを取り崩すのがあるべき姿でしよ そのため、１０月２２日に実施された今回の衆議院選挙でも、
量的金融緩和策は選挙の争点にはなりませんでした。
どの政党もこの政策がこれからも継続することを前提にしているかのような議論を
展開していました。
しかし、２０１６年の後半から２０１７年にかけて、これまでとはまったく異なった
危機論が出てきました。日銀の債務超過による破綻論です。この議論の特徴は、
これを警告しているのがエコノミストではなく、日銀の出身者や関係者であるという点です。
それだけに現実味と深刻度がこれまでの危機論よりも相当に高いようです。
て債務超過になれば、破綻することも可能性としてはあるのです。
にほんぎんこうけんはだめ政府発行の５００円玉最高です。 全体の流れを把握出来るまで3年は必要だからね
その間に無秩序でエントリーしてればボロ負け
やっと把握できた頃には資金0 >>229
一択君うざいよ。お前だけだよダウ一択なんてｗ 今年の損切り2200万
本業の一年の稼ぎが吹っ飛んだぜ >>269
ソフトバンクの株って１００分の１になったことあったっけ？
持っていれば百何十万が億を超えたって話はよく聞くけど
分割した株価を見て勘違いしただけのような >>269
ソフトバンクの株って１００分の１になったことあったっけ？
持っていれば百何十万が億を超えたって話はよく聞くけど
分割した株価を見て勘違いしただけのような >>275
だからほかの選択肢がほしいって話じゃないの？ >>67
それは民主党に感謝しないとな
民主党の時代がなければ君の第2の人生はなかった訳だし 私立大卒のチビもしくはデブ。
投資で損をするタイプの典型。
偏った知識とだらしがない性格→投資にはまる性格。
もちろん、俺の経験論だけど。 >>279
20代から積立投資するならかなりの確度で1億に届くけどね
他に目的とするような事がないなら40年かけてやってみるのもいい >>277
2000年前後のドットコムバブルで吹き上げて
そこから底値は100分の1相当にはなってる。
天井掴みしてる人は今の株価でよーやく半分。 退職金って給料の一部を差っ引いて積み立てるだけだから、別に無くても自分で最初から積み立ててればいいだけなんだよな 不動産投資だけはやってはいけない
あれは理想的に上手く言った場合にようやく数％の利益
だったら株やリートで配当を貰った方がまし
それに不動産は維持費が掛かるし売らないと放棄できない 日本株。
アメリカのリッセッションと2019年の消費税上げ、2020年のオリンピック後の特需喪失の時期が重なりそう。
アメリカの2年国債が10年国債の金利を上回るのが、アメリカのリッセッションの予告信号。
それは、FRBの動きから、来年の今頃。
日本株を保有するのはそこまで。
日本株は、アメリカ株と違って、少子高齢化で、下がったらずっと下がったままになる。 恐らくオリンピック後の２０２０年か２０２１年以降に経済は滅茶苦茶になるよ
ただ現状のインチキ相場操縦で日経平均２３０００円が限界なのを思うと
その前に力尽きるかもしれない
日本円が紙切れになるかも 退職後じゃなくて今から地道にやった方が良いんじゃないかと思う。。。。 >>297
賛成。
日銀や財務省のOBがドルで資産運用しているのは、円が紙屑になると思っているからだろう。
自分は、資産の80％がアメリカ株で、20％がドル建てMMF。 だって国債の４０％以上、ＥＴＦの７５％以上が日銀なんでしょ
ＧＰＩＦも株を買っていて、もうこいつらしか相場にいない >>300
日本のETFの規模が実質かなり小さいなあとは思うけどETFは単独で値がつくわけじゃなし
おおむねインデックス連動だろうしね。
日銀が持っているのが20兆、GPIFが持っている国内株が32兆ぐらい。東証一部の資産額は
600兆ぐらい。政府保有は1割程度。少なくはないがな。比率で言えば海外機関投資家の保有
が一番多い海外の動向で東証が大きく動くのは周知の事実だからそういうことなんじゃね？ 円が紙切れになって
将来は日本でもみんなが日本銀行券での受け取りを拒否するようになりますように
昔のユーゴはそんな感じで店でも公式通貨は使えずドイツマルクだったらしい 東証ではなく日経平均に関係しているのだけ露骨に買って値上がりさせているらしい
こんなインチキで一時的にしか２３０００円を超えられないのは日本も衰えたな >>296
消費税を８％に上げてボロボロなのにまだ上げる気なのが凄いよね
政治家がここまで頭がおかしいから日本経済はもう終わりだよ
まあ消費税をどんどん上げて日本を滅茶苦茶にすればいい >>1
>退職金の本質、それはひとことで言えば「給料の後払い」です
というか積立金でしょう
勤続35年であろうが5年であろうがそれなりの会社なら貰えるよ
ただ、勤続年数が長く、積立総額が多いのなら利回りも多くなるだけであって
で、退職後は別のところに投資するしかないわけよ
まあ、ほとんどの人が失敗するのはきちんと勉強していないから >>303
海外投資家といっても一枚岩じゃないからね
日銀や年金が問題なのは、単独の機関が5%とか持っている点 今年は、株で儲け過ぎ。来年の確定申告を見越して節税の損切り中。
利益がマイナスの株は一旦売って買い戻し。今回の下落は大きなチャンスだね。
明日は昨日の下落分の半値位戻しそうな予感。 少なくとも証券会社の人間の言うことを信用してはいけない
投資信託はＭＲＦと外貨ＭＭＦ以外は買ってはいけない
どんなに上がると思っても資金の４割までしか注ぎ込んではいけない
だいたい退職金があるならそれを崩して生活するべき
株式投資なんてもう後がない連中が最後の賭けでやるもの >>308
まーねー
5%も持っていれば実質多くの所で大株主なのは確かだね（こういう報道を見て東証の9割を日銀が持っている！なんて言い出す知障も出る）
ただGPIFの売り買いは資産の割合を一定範囲に収めるためのリバランスで基本市場を安定させる方向。しかも時間的分散で取引するから失敗も少ない
日銀の方はよく知らんけど少なくとも今のところは投機的な動きはしないようなので悪くはない
個人的にはあんまりあからさまな道具として使ってほしくはないけどね >>311
最初の一文は全面的に賛成
ただ20年前の感覚だね
「最後の手段として株や投資信託を使うのは頭おかしい」ぐらいだろう
最近ではローコストのインデックスファンドを勧める例もないわけじゃないようだし >>311
株式投資を最後のかけーみたいにギャンブル的なことでしか扱えないあたり、時代遅れの人間かよほど金融や経済を知らない人間だな 収入がないと必殺技入金投資法が使えないからねえ
老い先短いと長期投資もできないから、基本的に短期投資になる
当然ハードルは上がるわな
経験ないやつが手を出しても失敗するのは必然 稼げるようになるまで10年近く掛かるんじゃね。稼げるようになったら心身ともに強いけどな笑。 >>314
だってどこも採用してくれないしもう働けないから株が上がるのに期待するしかない( ;∀;) 投資で稼げるようになると、自立しちゃうからなw 雇用側が困る 何しなくても破綻している
メイドの土産にやって良し 退職金もらって投信はいったら5倍になったわ
アベノミクス様様 >>312
日銀は株価が下がった時に、後場でETF買いで介入する。市場操作そのものだね。 >>317
FX株ってどういう意味？
FXと株という意味なら、損益通算できないし、やってみてFXの方が運任せに感じた。自殺者もFXのほうが多いと思うよ。 >>324
後、2、3年で協力なリッセッションが来るから、今のままうちにじっくり対策を考えた方がいい。 >>302
うちでの小槌はないからね。
借金は返済しなくてはいけない。
返済できなければどうなるか。
難しい経済学を知らない素人でも分かること。 凡人が真面目にやろうとするから失敗するんだよ
競馬とか宝くじみたいな感覚で楽しんでやればええわ
もちろん余剰資金でな どんどん破綻してどんどん自殺してくれたらサイコーじゃないか
死んだら喜ばれる人は多いぞ スゴく多い 退職金溶かすのも富の再分配
オレオレ詐欺で高額取られても富の再分配
お金を持っている人から搾取する事を富の再分配で片づける政府 >>328
財務省の言葉を真に受ける馬鹿は黙ってようね >>325
ここ3ヶ月はほとんどやっていないだろ
方針変わったかもしれないな >>329
ガチガチでやれば普通に銀行預金の数10～100倍程度利益出るよ
全く面白くはないけどね >>335
勝か負けるかでドキドキなんてないもんな
自分ルールで粛々と売り買いするだけ
かつてのBNFみたいにドカンとフルアタックスイングならドキドキするんだろうけど、俺の腕でそれやったら確実に負けるからなあ 競馬もガチガチのルールで長期で勝って税務署にも勝った人いるが
特に面白みはないんだろうな。
金が手に入る、その楽しみがあるだけ羨ましい >>333
自分は、財務省が何を言っているのか知らない。自分の考えを述べたまで。 >>339
財務省のでたらめ
減債基金(国債整理基金)の建前は「国債の償還を円滑に行うため」だが、
実際は国の予算作りの権限強化のために悪用するのが目的。
国債整理基金への繰入で毎年10兆円程度の予算の水増しが可能に。
国債金利はせいぜい0.5％と低水準なのに、予算上の積算金利は1,8％
として利払費を水増しする。
他の先進国では行わないこうした水増しにより国債発行額を不要に
膨らませ、財政危機を煽る手段にも使用している。 東大卒って自分が優秀だと思い込んでいる無能ばかり
恐ろしいぐらい頭が悪いのか
そうでなければ非常に残酷
どちらにしろ人間のクズ >>341
日銀に買わせているんだから、基金そのものが不要なんだよね 東大といえば鳩山由紀夫に福島瑞穂に山尾志桜里だろ？
どこに劣等感を感じればええんだ？ 政府が株高政策続けているからこれに乗らない手はないよな
資産効果ですくなくとも景気にはプラスになることだし 究極の投資
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) >>347
「このハゲ～」の女議員も東大だったな。
高学歴は理性的で頭脳も人間性も比較的優れていると思っていたのに高学歴幻想がくずれてしまった^^; うさぎとカメ
ある日うさぎとカメが道でばったり出会いました
うさぎ「やあ、かめさん、あの山の麓まで競争してみない？」
カメ「うん、いいよ」
うさぎとは高収入で高支出の人
カメとは低収入で低支出の人
結局、うさぎは寝てしまい、カメが先に麓に着いてしまう
この寝ると言うのが住宅ローンと金利、そして浪費家の妻だ
いくらでも使えば貯蓄は無理という話 投資の最大の味方は時間なのに、退職後なんて上手くいかなかったときに塩漬けにしておけないじゃん。
30代には始めておかないと。 >>348
それでも個人的にはS&P500の方がいいと思うんだよなぁ >>355
30代で株で3000万円溶かしたけど、アラフィフの今3000万円まで貯めたw
溶かしたのが定年後だったら終わってたわwww >>356
それでいいと思うよ。円定期にしとくぐらいならよほど 破綻しても生活保護がある
人生の最後くらいはギャンブル感覚で儲けを考えても悪くはない >>359
破綻したら、緊縮財政で生活保護が大幅に減額され、暮らしていけなくなる。暴動が起きることまで考えておく必要がある。 >>200
バブル崩壊やリーマンショックをリアルに生きぬいてから言えよ
お前みたいな勘違い野郎はみんな電車の染みになったぞ >>361
日経平均、過去25年間で今が一番高いんだよ。下がっても冷静に ホールドしてた人はみんな勝ってる。別に安いときに換金する義務があるわけじゃない。
投資の味方は時間ってそういうことだよ。 そやなw
1200万のシャープ株が、200万になって900万まで戻ってきたわw なぜわざわざ時間を味方にできない年齢になってから始めるんだって話だな そう、しかもますます投資を躊躇わせるような言い方してな。
「退職金デビューするんじゃなくて、投資はなるべく若いうちから始めろ」くらい言えや、って思う。 凡人でも働いて数年したら実業家、資本家にならんと金残らないと気付く
その時投資始められないなら駄目w
気付かないならそのまま死んでいけ 退職金を貰った丁度に二人の親の介護が始まり、うっかり使っちまった俺が通りますよ。悲しい。 信用やらなければ、もうけも少ないがそんなに損することもないだろ >>92
>>67じゃないが、配当だけで暮らしているとは書いていない >>206
企業する人が多いのは事実だが失敗する人も多いよ
成功している人はほんの一握り
ただ日本のように失敗が決定的なマイナスにならないのはいいね >>360
現実はアベノミクスが成功しているはずなのに減額されてる。 >>370
退職金より遺産相続で金が入って、新築豪邸建てたり高級車買う奴は詰むw 投資の世界って大きな儲けのチャンスって10年に１度って言われている。
退職金後に、この10年に1度のチャンスに乗れるだろうか？
ほとんどの人は乗れないのが現実だよ。 大きなチャンスは少ないので、少ないチャンスで儲ける方法を練習するしかない。
それがデイトレードというやり方である。
1日で10万円稼ぐ者も多い。それがデイトレード。 高校が商業系だったから経済の授業で株や為替やるけど就職したらまずは証券口座を開設しろって言われる株は社会人としての嗜みだぞ 【もう高額商材に騙されないで】
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何とかショックまで金貯めてそこで三菱東京とか買ってしばらく握ってればいいよ。
リスク少ないから。
民主党時代に株仕込んでたやつがその後ぼろ儲けしたのとやり方は同じ。 株取引は人間心理
だからＰＥＲだＰＢＲだとかじゃなくて多くの人が買いたくなるか売りたくなるかだけ
過去に大化けした株のほとんどが一般人にも名前は有名な会社 >>379
デイトレなんかやったら死ぬしそんなバカな爺は先にありったけ入れる保険かけて死んどいたほうがいいぞ >>387
俺的にある程度化けた銘柄書いてみるけどどう思う？
楽天（ほぼ公開時から持ってた）
BPカストロール
Klab
ベルク >>390
良かったじゃないですか
私も２１ＬＡＤＹとかＲＩＺＡＰとか凄く上がりました >>387
わかるわ。
今年は225先物で数百万儲けたが
人間の心理を無視しては玉を張れないと痛感している まず物理を勉強します(^^)
儲かる物理
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アマゾン 物理一般書第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) 素人がいきなりプロと殴りあう場に出ていくようなもんだからな ノーロードのインデックスファンドへの積立投資を新卒すぐから（出来れば学生時代から）始めて、それを愚直に40年続けりゃ、誰だって定年の頃には一財産築けるぞ。
一銘柄100円からでも積立てられるし。
10銘柄くらいに分散させりゃ、大勝はないかも知れんが、大敗はまずあり得ない。 退職してから始めても
「おせーよ、今まで何してたんやw」
としか思わん。 株は若いうちに少ない資産で失敗繰り返して学ぶものだろ
大金入ったからといってやるようじゃまず負ける
株価上がっても個人投資家の半分以上は負けるって言うしね 相場なんて、プロに嘲笑われて嵌められても、尚、嘲笑って嵌め返すぐらいじゃないとな
殺って、殺られの世界 やって無い人はプロには敵わないと言うけど
奴らは他人の金を動かして、期日までに儲ける必要があって厳しい。
個人は時間制限は死ぬまであるし
自分の金なんで儲けは全部自分のもの。
ファンドの優秀トレーダーは自己資金が貯められたら
独立して個人投資家や自分で投資会社になってるよ。 結構今更な話じゃねーの？
もう退職金もらえる正社員のじーさんは限られたパイだからねえ
金融界が一生懸命ステマしてるってこと？
定年退職後がバラ色に見える人って今何人いるだろう？www うちの親父
リーマンショック後に定年退職で投資デビュー
日本にはろくな会社ないからって
リーマンショックで売り叩かれたアメ株拾いまくって
今じゃ配当だけで結構な生活できるようになってるよ >>397
勝つ負けるなんて感覚でやるようなら損するよ 半年以上株やってるやつは今売れよ
儲かると分かっていても「もう少し上がるかも」
の心理で売れないんだろう >>397
5ch読んでると、素人でも簡単に儲かる、資産額一億円超えた、という人の方が多い。本当はどっちなの？ 「証拠見せて」って言うとブチギレられたり、「出してなんの得があんの？」とか言い出したり
挙句の果てには「別に信じてくれなくていいよ」って言うんで、そこからお察しください
自慢したいやつは真っ先に勝手に証拠見せてくるもんだからね >>404
自分は、「今日含み益が100万円増えた」と書く一方、「含み益が100万円減った」も書く。
しかし、普通は、マイナスよりプラスの方が書いて気分がいいから、割り引いて読んだ方がいいと思う。 >>403
なんで今売るの？
確かにその心理なんだけど、今売ると投資機会の損失だと思っている。ちなみにアメリカ株だけどね。 >>404
40年頑張れば（2000万まではそれなりに意思と努力は必要な人も多数）誰でも、までは行かんけどそこまでに挫けなかった人の半数以上は1億円に届くと思うよ
最後の所は運は必要だな
ポジションも少なからず影響する >>132
モノタローの株主優待目当てで持ってたけど
貸し株に出してたから、長期優待にならなくて●|￣|＿状態
含み益は在るからまぁいいかorz 物理勉強しよう(^^)
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) >>408
一般人だと貯金出来ても年に100万円、それも新車やマンション購入の為だから、一億円はあり得なさそう。老後のために倹約し過ぎれば、若い頃に人生楽しめず本末転倒ですね。 >>408
そうだよね。40年生き残れれば、相当株運用資産を増やせるだろうね。
そもそも40年生き残れないのが多数の世界なんだよね。
大体2年以内に手を引いていく者が多い。
100万円の10%下落は10万円だけど、大きく入れた1000万円の10%下落は100万円だからね。
毎日100万円の損を見ながら取引するのはきついもんだよ。 株や為替や先物の世界で40年取引を継続できれば、
500万円や1000万円を１億にすることも可能。
3年や5年で、1000万円を１億にしようと取引していると途中で大損して退場させられる人も多かろう。
>>411
1億円用意してからはじめろってことじゃないと思うよ。
取引して、資産を1億円に育てろってこと。
その期間が40年。 >>411
年間60～70万程度の資金を作って市場インデックス程度（S&P500)で回せば10年で1000万はいけるよ
月5万を必ず投資資金に回す
>>412
そこを誤解する向きも多いが大事なのは月々の収入から投資に回す余剰資金を作り続けること
しっかりした投資方針を立てたら含み損があっても投資し続けること
そのためにインデックスファンドに積み立てるのはあり
正直資金の少ないうちは選択肢は少ないので20年は我慢だな。退職後ではちよっとな >>362
でも60歳定年の人が25年も待ったら死んでるかもしれないんだけどw じじいがFXして退職金溶かして
ナマポ貰うのが1番糞だからな >>394
投資なら素人でもリングに立てるからチャンスがあるんだよ 退職金なんてまともに貰える人達って
年金だってそれなりに生活できるくらい出るんだろ？
だったら投資で多少凹んでも平気だろう >>405
証拠出せとか言う奴は猜疑心の塊だから、出しても偽造したとか言うだけ。
相手にしても無駄だよ。
実際、簡単に偽造できるしね。 来年は中東あたりで戦争の可能性あるからな
今から全力で株やるのはお勧めできない
投資は株だけじゃないけどね 一番お勧めなのが
くりっく株って奴の
円建てのダウ平均に投資する奴
レバレッジが確か１００倍
最低いくらからか忘れたけど１０万の資金で１０００万投資した感じになって
１０００万円分の配当がもらえる
アメリカのダウって結局最高値更新してきてるわけで
押し目で買えばいつかは買った値段越えてきたわけで
為替リスクない円建てならいけるそうで
去年の秋にこれ買おうと思って押し目待ちつつ考えてたら
トランプ相場が来て高値更新して買いにくくなってそれっきりなんだけど >>421
クリック365の証拠金はNYダウの場合で30倍程度でしょ
100倍の取引なんて無理
仮に100倍の取引ができたところで1％下がったら証拠金がパーでしよ 長期投資するには期間が短すぎる
塩漬けにするか
ハイリスクハイリターンで勝負するか 株を始めるのは20代からって言うのは本当なんだなって自分で株をはじめて実感するよ。
定年からなんって遅すぎる。
頭の回転だって鈍いし、直観も使えないだろう。
そもそも直観というのは経験の蓄積から生まれてくるものだから経験値が低ければ直観も思い込みに過ぎない場合が多そうだ。 直感ではなく、直観としたけど、たぶん意味的に合っていると思う。 新入社員の時、わけもわからず加入させられた持株会を、何となくずっと続けたままになってる人、多いでしょうに。
同じ感覚で、インデックスファンド積立をすりゃ良いのよ。 >>422
おれクリック365やってるけどレバは3倍までと言う俺ルールでやってるよ
リーマン級の下落が来ても放置できる範囲と言うことで >>419
xorかけると加工跡が見えるとかフォントがバラバラなのは論外だけど今はいいツールがあるからね
本物を上げるならどのみち口座番号とか個人の特定は隠さなきゃならんし、1回やるとわかるけど何でこんな手間かけてやらなきゃならんってバカバカしくなること間違いなし
それで捏造だの言われたら2度とやるもんかになるよ 積立nisaで月3万円投資することにしたわ
Topix20%全米80%
20年後には2倍ぐらいになってるだろ多分 株板の1000万スレとか3000万スレとか見てると、会社員の若者が数千万で株やってるから、周りにも結構いるんだと思う 株は銘柄では無くタイミングを買うもの。
これだけは絶対の金言。
タイミングさえ合えばどんな株でも儲かる。
もちろんショートポジションも含めての話だが。 >>433
タイミングなんていうのは投機屋のセリフ
長くやりたかったら買うのはドルコストで買い売るのは現金が必要な斎に必要な金額だけ
チャートは極力見ない
個別株を買うなら資本関係が薄く業種も散らして銘柄を20銘柄以上 >>434
じじいになって退職金スタートでは、それはできんわけよ
短期投資が基本になる
だから難しい 儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得！
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！」
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法 >>433
投機をやってりゃ取引のコストに負けるから2年で8割が退場するのも当たり前
買う一方で売らなきゃ現物なら退場する理由が無いものな。こういう方針だけ取っていれば退場する人間が出るのが逆に理解できなかったりする >>435
逆だ
退職後なら資金を失ったら取り返しがつかん
資金を失うリスクは取れない
ギャンブルやりたいバカは生命保険かけられるだけかけておけ 創価学会が反対派を弾圧するって
https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ～ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のＳＮＳ、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日
mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
正式には12月～5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ！
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低
obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ！ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑) 新入社員の時、周りのオッサンに進められて始めた持ち株会
毎月上限の給料の10%で買い続けて25年、2000万円になった。途中で1000万円程売っちゃってるが。
外資企業なので、NY市場でドルコスト平均法で配当金も再投資の複利でドル資産を築くという図らずともラッキーな展開ｗ
配当金も今では年税抜50万円にはなるから、増え方も加速してきた感じ。
あと、日本株で1200万円。こっちは投機なんで増えたり減ったりwww
若い奴には持ち株会進めてるんだが、色々理由をつけてやらないなw >>419
証拠も出さずに儲けた儲けた言うやつが一番相手するだけ無駄だと思ってるなあ
証拠出せよって言ってこられても証拠出したら大抵は逃げてくよ
極稀に「捏造乙」とか言うやついるけど、そんなのほんの極わずかしかいない >>444
やらんとラッキーにも与れんのやで？www ライザップとか流行りの株でも買えばいいだけじゃないの？ >>444
外資系では業務成績下位20%は毎年切られるというから、20年以上働き続けるために相当な努力してると思われる。 家庭の主婦でもできるのがインデックス運用。
１０年前までは日本のファンドに碌なインデックスファンドが無かった。
あと１０年も経てば、インデックス投資の成功者が続々出て来て、ＮＨＫスペシャルや
格差問題の特番などで、もう一つの格差として取り上げられるようになる。
「生涯平均年収５００万円以下で、富裕層となった人達」とか
「インフレが進捗し始めた日本で投資をしないで生活苦に喘ぐ過去のアッパーミドル層」
なんて、番組名や新聞の表題が賑わすのも、時間の問題だな。 そういったことが現実になり始めた時に、一気に預金から投資の流れは進む。
もう定年退職して、運用する時間が無いよと言う人も子供や孫がいれば、バフェットのように
奥さんにＳ＆Ｐ５００指数で、膨大な遺産の運用を遺言で残しているように、この流れに乗る人は
案外すそ野は広いと思う。 確実な、金儲けは誰も教えてはくれません。
そんなものがあれば、借金しても、自分でやります。
マスごみが教えてくるのは、広告主の都合です。
つまり、彼らの金儲けです。
信じると、身ぐるみがはがされます。
良く考えましょう。
やっていいのは、自分で考えた金儲けです。
でも、其の時、貴方は誰にもその方法は教えないでしょう。
家族と親しい友人には伝えるかもしれませんが 教えてそいつが損をしたら一生恨まれるから絶対に教えないよ ◎ 給料を上げろ、紙幣を刷れ――バトラ教授の『処方箋』
省略 ――のように診断した上でバトラ教授は、景気回復するための“処方箋”として、おおよそ次の5つを提言しています。
①公務員の給与を上げる。
国民全体の賃金を上げるためには、まず公務員の給与を上げることです。民間企業の側からはこれはできません。人件費の増大は、ただでさえリストラに苦しんでいる企業には無理難題な話です。
しかし、政府の職員であればすぐにどうということはありません。公務員の給与アップは、優秀な人材を政府に取られまいとして、民間企業の賃金増加をもたらします。
②所得税の大幅減税。
規模としては、35％～50％ぐらい減税する。
③消費税の減税。
現行の5％から、1％にまで減税する。
④紙幣を一時的に増刷する。
２つの減税を同時に行えば、当然政府の歳入は減ります。そこで、それを補うために、お金をもっと刷るのです。こういうと必ず、そんなことをしたらインフレになるという意見がでますが、その心配はありません。
インフレというのは、供給に対して需要の方が大きいときに紙幣を大量に刷った場合に起こるのです。現在の日本の不況は、過剰な供給、需要の不足にあるわけですから、この時にお金を増刷してもインフレにはなりません。商品の価値が下がれば、企業の利益は落ち込みます。
そこで価格を安定させることが重要です。景気後退がストップするまで、一時的にお金を刷り、財政赤字の埋め合わせをするのです。
⑤貯蓄税を導入する。
過去の貯蓄に税金をかけるということではなくて、新しい貯蓄をする分に関して税金をかけるようにする。それによって、減税分のメリットを貯蓄ではなく消費に向かわせるのです。
信用口座開設の条件が80歳までだから
それまではチャンスはある。
誰でも300万は用意できるだろう。
満玉建てれば1000万、これを1銘柄に集中して
デイトレ。売りか買いで1％抜けば毎日8万の利益。
場中に1％動く銘柄は数え切れないほどある。
さぁあなたもやってみよう。 仕手株は場に張り付かないといけないから疲れる
というか時間の無駄だよ 投資の手法は100人いたら100通りの方法があるってことに
気がつけるかどうかがポイント
他人の勧める手法に乗っかるだけじゃダメ
ちゃんと自分で実践して経験を積めば何かが見えてくるはず >>450
ポエムは文芸関係の板かお花畑でやってろよ >>456
まあたしかに。
儲けてるやつ同士話をしてもお互いに噛み合わないことがままある。 手堅くやるなら今は傍観
どれも金融商品高過ぎ
米経済不況時に米株ETF買って、数年寝かしとけば良い
老人は寿命の問題で、長期投資が出来ない
投資資金が少ない若者のアドバンテージやない >>460
今日経空売りしてるわ。
どっかでドカンと下がると思うんだよねる
ま、いつくるかは誰にも予測はできないわけだがw >>440 勤めている会社の株はリスクヘッジにならないのでホドホドがいい。潰れたら収入も資産もなくなる。 そして大納会に向けてグン！と騰がって>>461涙目 >>464
上がったら上がったでナンピンするからへーきへーき アホか？ナンピンなんてのは負けを認められない奴の常套句だよ
大抵被害が拡大するだけ >>468
それは大金で一発勝負るすからだよ。
今張ってるのはラージ数枚程度の小銭だから、
上がったら適当にナンピンするだけのことだよ。 みんながインデックス投資しかしなくなったらなにがおこるんだろう。 >>469
買いでナンピンならともかく、売りでナンピンはまずいのでは？ >>472
そうなの?!
23000円から上がらんやろ。
今が売りどきっしょ。 >>474
まじか!
やばそうだったらポジション縮小するわ。
ありがと～ 生活費は年金で賄い、退職金2000万を使い
信用取引やらずに現物で、トヨタとか日立とか安定した株で
1％上がったら売るしばらく見てて下がったらまた買ってちょっと上がったら売る
といじいじしてればそんなにリスクなく食えるんじゃないのかなあ >>476
老人にとって一番貴重な「時間」を失うでないか >>476
>トヨタとか日立とか安定した株
わからんで～
インフラ大手東京電力、家電大手東芝がああなる前は誰も予想できなかった。
おすすめは日経平均。
225社の分散投資しているのと同じだから、
もっとも安全なんだぜえ >>425
そんなもんでかてるかよ。結局資金力に尽きる。 >>461
緩和中だからな。売りは負けるぞ。歴史的にそうだから。 >>454
手数料が往復二万。もうけれたとして1.6万税金。1パー動いて売り買いしてたらそのうち絶対負ける。そういうふうにできてるんだよな。 >>482
そうなんだ。
今は買いが優勢な状況なんだね。
うーん。ポジ縮小するわ。
今だったらちょっとプラスになってるんだよね。
サンキュー 俺も理論株価とか株価予想とか、一生懸命読んでいた時期があったな～
懐かしい
退職金で投資デビューするのは、退職金で賭け麻雀デビューする様なもので
失敗したり騙されたりして、資金を減らして終わる可能性が高いよね
他の事と同様に投資も、勉強したり、失敗したりしながら経験を積み
上達するものなので、資金が少なくても時間のある若いうちに
始めた方が良いと思う よーしパパ、退職金でビットコイン全力買いしちゃうぞ～ 《日本株という動かなかった山は動き始めています。それは株価意識の高い安倍首相と森金融庁長官の下で、
ＮＩＳＡの導入、ＧＰＩＦの改革、コーポレートガバナンス改革、スチュワードシップ・コードの策定と続けてきた成果が、
ＲＯＥの向上、企業の持合い解消、株主還元となって表れはじめ、（欧米と同様）持続的な株価上昇が国民金融資産を大きく増やして行く道筋に乗った事を意味します。
それ以外に超高齢化する日本の将来を支える方策もなく、国の命運を賭けた改革と言えるでしょう。
米国は元よりそうした土壌のあった国ですが、遅れてドイツは90年代より株式市場改革に取り組みはじめ、停滞していた同国の指数はその後、
収益性（ＲＯＥ）の向上と株主還元に呼応するように何倍にもなって最高値更新を続けています。
ドイツの金融資産は90年まで日本と同じく貯金が大半で株式はごく僅か、しかし今は米国並みに株式主体の構成となっています。ドイツは変革しました。》 なんかやらかした企業で潰れそうにない所だけ狙っている
シャープと東芝はわかりやすかった >>488
すごい眼力だね。
おれ絶対潰れると思ったけど、
なんで潰れないと判断できたの? うちの親、2000万をXRPにぶち込み
現在3億超え
貯金は1億以上あるからなんの迷いもなく入れた
相続心配だわ >>489
単純にビックネームだから買っただけ
タカタはアメリカ相手だからヤバそうだったのと
規模が大きくても日本人の殆んどの人が名前を知らないだろうからやめといたw >>492
なるほど～
シンプルな考え方は強いね
見習いたいもんだ >>488
長期なら、東芝まだいける
買ってないが >>494
東芝はもう手を出さないほうがいいと思う
シャープはまだ上がるかもね >>492
小さな子供がいる人なら、タカタのチャイルドシート買う人も多いな。
東芝くらいの規模だと、そうおいそれとは潰せないね。 >>495
シャープは、黒字転換したし、東証１部にも復帰だからな
それに数字だけじゃなくて内容も伴っている
確かにまだ上がるかもな 60過ぎてから投資して、お金欲しいって考えがおかしいよなぁ。
若い頃稼いで、起業とか老後の資金にしたいってのなら分かるけどな。 >>500
今は老後も投資で資金の減少速度を抑えないと。
90歳まで生きるのは珍しくもない時代。 退職金で投資デビュー、つまり初心者なので、まずはスライムを倒しに行けばいいのに、いきなり魔王に挑んで全滅するパターン。 だれもが確実にもうかる正解がある。
アメリカ株のS＆P500のETFをドルコスト法で30年以上続けることだ。
リーマンショック級の下落がきても、長くて5年で元に戻る。
債権を買う必要はない。
ここまで長期になるとアメリカ株はほとんどリスクはなくなる。
日本株は買ってはいけない。
少子高齢化で、企業は設備投資しない。
家庭は可処分所得が減り、将来に備えて消費を減らしている。
日本に未来はない。
アメリカ株にも、北朝鮮のミサイル、中国の台頭、イエローストーンの爆発などのリスクはある。
100パーセントとはもちろん言わない。
だが、最適解に近いと言っていいと思う。 今年は元手が100万円で儲けは約3300万円前後レベルにしかならなかった。
しかし、来年はその3300万円は33億円にはする予定だ。
再来年にはその33億円を3300億円にする予定である。
お前らも株をやればいいんだよ。
今後は毎年、前年の100倍化させていく予定だ。
この世で株ほど面白いものはないと言えるわ。 今年みたいなボーナスステージで33倍にしかなってないのに来年再来年で1万倍とかタラちゃん級の予想で草生える >>504
60なら30年生きる人が少ない。つまり誰もが儲けられない。 >>508
確かに20代、30代で金を稼ぐ人に通用する話だね。
60才の人の半分が90才まで生きる時代だってどこかで聞いたよ。 民主党系の政権になれば株価大暴落だろうから、その時に全財産を株につぎ込めば勝機は有る お前ら、今年の日経は上がるというのが大方の予想だぞ
今、23,000円弱で、予想はほとんど25,000～27,000くらいだから、
今年の年末に上がるという予想が多いみたいだな
買場といえば買場だわな >>9
人生100年時代だから，まだまだ再起する可能性はあるよ。
頭さえちゃんとしていれば・・・ 自分は，今回のアベノミクスに乗り損ねた。
くやしい。
次にリーマンショック並の恐慌が来たら，絶対に見逃さない。
必ず底値で拾ってみせる。
バブル崩壊，来い！
たぶん五輪後だろうが，マジで切望している。
気長に待つ。 投資なんかしなくても、夫婦共働きで共に定年を迎える頃には１億以上貯められた
この他、持ち家である戸建てのローンも終わったし、子どもも結婚して独立した
年金も2人で今は月に約30万、自分が65才になれば35万ほどになる予定なので、
ほぼ年金だけでも普通に生活できる、貯蓄は自分亡き後の女房の介護費用になるか
子どもの家のローン返済費になるかだな、どっちみち投資に用はない >>514
>定年を迎える頃には１億以上貯められた
まあそのとおりだが投資してたら別に1億円以上があったという話だから >>514
その1億円を投資で運用してたら今頃家政婦つきの豪邸住まいだっただろうに >>514
よかったね。投資していれば更に1億円増えていて家政婦付きなんて、そこまで必要ないと思っているんでしょ。
例えば正規採用の公務員のダブルインカムなら、普通にあることだね。
注意すべきは、インフレでの円の暴落だね。それだけに気をつければ、お金に困らない老後になるよ。円で銀行預金なんかにしていたら、10分の1になるリスクもあるから、気をつけてね。 老後にお店持つのも大変かな？
二人でやりたいんだけど。 >>519
一番厳しくなるパチーン
既に経営経験とか資金繰り経験あるとかなら良いけどさ >>519
儲け度外視するなら
二人の趣味としていいんじゃね >>513
日本株は割安だが、アメリカ株はちょっと過熱ぎみだから、
今年一旦は調整が入る
その時に日本株もつられて下がるとの予想があるよ
その時に仕込むのもありかもね
ただ、調整は一時的でその後も上がるというのが大方の予想 一昨年退職金デビューした知人はめちゃちめゃ儲けてるわ
周囲も最初はバカにしてたけど最近は嫉妬してる >>524
株なんて10万くらい入れて低位株で遊ぶくらいがちょうどいいよ >>524
去年は何を買っても儲かる年だったからな。アメリカでは「ふつうは株は一時的な
下落と上昇を繰り返しながら上がっていくものなのに、2017年は下落がない。常に
上がってばかりだ。順調すぎて何か怖い。」と騒がれたくらいだしな。
で、その好調で「俺には実力がある」とか「株なんて簡単だ」と慢心していると、
リーマンショックのような大下落が来たときにごっそりやられるというのがお約束w 安倍政権誕生の少し前に始めたど素人の俺が
650万→4300万
下落相場を全く知らないが
まあ今は誰がやっても儲かるんだろうね、自分の実力だと思わないようにしないと 配当目的でミンス時代にNTTとかdocomoばかり買ってた俺でさえ儲かったからな、アベノミクスで
ホントアホでも儲かったよ 俺も2000万円儲けたわ
アベノミクスさまさまやわ >>269
全財産を損株にって、ダメ投資家やん。
おばあさんは在日ってオチ？ >>343
その恐ろしいくらいバカでも入れる東大にさえ入れなかったあなたは、救いようのないバカですね。 >>533
アメリカ株でほとんど長期運用している。
長期で見ると、確実に円安になるから、現金化しても円にはしない。 >>534
金利差があるから長期的には円高に向かうんじゃないの? >>533
現金化するとその瞬間に税金で２割も持ってかれて馬鹿らしいから、なるべく現金化はしない。 >>535
日本よりアメリカの方が金利が高い。これからその差がさらに広がる。
金利の低い国で運用するより金利の高い国で運用した方が儲かる。
だから、円をドルに替えて運用する。
円が売られてドルが買われるからドル高になる。
日本は、国債の利払いを考えると、金利を上げるのは難しいと思う。
実を言うと、10年～30年後を見ている。一番悪い想定は、国が破綻回避のためにものすごいインフレを起こすこと。そうなると、1ドル1000円になっても不思議でない。そのリスクは避けたい。
少子高齢化で国力が衰えるから、10年後に1ドル150円～200円は十分ありえるだろう。 >>537
自分も円安押しだな。
日本の財政を考えるとほぼインフレでの解決しかありえない。
年金改正の話でも、今は支給開始を６８歳とか７０歳とかにきり上げる話より、
７５歳からの、年金の受け取り開始を「選べる」話が進行中。
一見１．８４倍に増えると思うだろうが、インフレと言う社会変化を考えると、
１．８４倍でも団塊世代の６５歳時の受け取り水準と、物価変動を考慮すると
あまりお得感は無いかも知れない。
逆に６５歳からもらい始めた老人は長生きすればするほど実質的な年金給付は生活保護水準を下回って来る
可能性もある。そこで生活保護受給者への昨今の受給カットであり、長期的に見れば医療も
選択性が導入され、ある一定の年齢以上は負担に応じて医療レベルを選べるようになってくるだろうね。
年金だけで食っていこうとすると、今後は大変になって行く。 >>533
５ちゃんでの証拠の伴わない儲けた自慢は9割ハッタリだと思っていいよ >>539
自分は、１日で含み益が200万円増えたことがある。また、100万円減ったこともある。自分は、事実を書いているので、他の人も多少の脚色はあるにせよ事実を書いていると考えている。 東京地下鉄の社債買ってかなり後悔した。
社債そのものはいいんだが、市場価格にたっぷり上乗せされたの買ったから、いつ売っても売却損が出るレベル。
もう売るのやめて墓場まで持って行こうと思ってるw 5憶10億の話ならともかく
数百万数千万の話で嘘つくような暇人いないでしょ 買ったら売らない、バイアンドホールドで、
配当金や株主優待などのインカムゲインだけ狙いで投資しているから、
儲けは少ないけれど、確実に増えているな
配当金もどんどん増えている（持ち株数が増えたし増配も多い）し、
含み益もかなり増えた。
含み益は増えても売らないから関係ないが、増えると気分は良いな >>543
> 含み益は増えても売らないから関係ないが、増えると気分は良いな
これで気分が良くならない人間になりたい
減るときは気分が悪くなるからな >>545
アベノミクス開始のちょっと前からコツコツ積み立ててるから、
ほとんどが上昇局面で、リーマンショックのようなものには遭遇していないので、
全体的な含み益はずっとプラスだが、
2015年のチャイナショックや2016年のブレグジットの時には
一部の銘柄がマイナスになったな
それでも、まあ平静を保てたしあくまで余剰資金なので、
大きな下落局面が来ても今のスタイルで
乗り切れるんじゃないかと楽観視しているよ というか、
2015年のチャイナショックや2016年のブレグジットのような一時的な下落局面の時は、
買い時が来たと若干うれしくなったけどな
リーマンショック級が来た時にも適切な銘柄に対して投資できれば最強だな >>545
自分は、含み益が増えたら素直に喜ぶ。
含み益が減ったら、「まあいいか」と軽く流すようにしている。
昨年は基本的に増えることが多かったから、気持ちが楽だった。
10年ぐらい前に500万円ぐらいの含み損を抱えたときは、半年ぐらい株価を見なかった。 >>537
>円が売られてドルが買われるからドル高になる
高金利→通貨量が増える→相対的に安くなる
だからドル安→相対的に円高になるんじゃないかな? >>549
ぐぐって確認したけど、為替は、通貨間の需要と供給の関係で決まる。金利差はその要因の一つ。 確定拠出年金を、外国株式、外国リートで運用している。去年は、6.8%の利益だった。
今年もバブル継続を期待している。
国内は、今更出ていってもだめでしょ。 >>550
円安に向かうと仮定すると
高金利な通貨を買えば、
金利は入るし、円は増えるしいいことづくめ。
でも、そんなムシのいい話はないんじゃないかと。
金利が入る代わりに手持ちの通貨が安くなっていくからバランスがとれる。 働かなくても毎月100万円
貯める科学的手法
↓↓↓↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得！
第5章 神はサイコロを振らない！？
（ギャンブル必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる方法)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売はリスクを減らしてリターンを増加させる)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法、筆者はこれで6年住んでみた) >>552
円安に向かうと仮定するのではなくて、
1アメリカの金利が上がる
2金利が高い方が儲かる
3アメリカの債権を買う時はドルが必要
4円を売ってドルを買う
5需要と供給の関係でドルが上がる
ググルか本で勉強するかしてますか？
していないのならした方がいい。
自分は、分からなかったら、とりあえずググルことを習慣づけている。 アメリカが利上げしたことにより
２年前に120円くらいだったドル円が
今は112円にとドル安になってる
つまり、米国利上げはドル安 >>554
> ググルか本で勉強するかしてますか？
金利平価説で検索すると、2番目に批判が来ないか？
購買力平価説でも同じだけどw >>557
金利平価説をぐぐっていると、96年以降は、成り立っていないというサイトがでてきた。
それによると、
キャリー取引による高金利通貨買いの方が、はるかに強いトレンド
だそうだ。 >>555
細かく分析していないけど、他の要因だと思うよ。 藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1236080276492913
その東京ＭＸＴＶに、明日のお昼11:59～下記番組に、
「プライマリーバランス問題」
をお話しすべく登壇いたします。
東京方面の方は是非、御視聴下さい！！
激論ＣＲＯＳＳ
「日本の財政は破綻するのか（仮）」
http://s.mxtv.jp/variety/sunday_cross/
西田昌司（自民党参議院議員）
藤井聡（京都大学大学院教授） >>461
普通の投資家は日経空売りなんて言わないわな
日経は株じゃないから空売りはできないし
インバースETN買いや先物の売りならそう書くべきだし
知ったかの冷やかしだろ 東証の時価総額って７２０兆円なのか、すごく増えたなw 上場企業の利益総額が２０兆円なのに。。。 >>562
時価総額が上がるのは良い話なんだけど、日本の株式市場の問題はダメな会社が退場しない事。
上場してくる会社と同じ数が退場して行かないと。
ニューヨーク市場は日本の株式市場より企業が少ないにもかかわらず、圧倒的に時価総額が大きい。
つまり、良い会社、儲かる会社しか残らないという事。
ココが徹底されてくれば、日本の株式市場も４万円超えて、まだ上がり続けると思う。 >>561
1570とかのETF売りのことだろ。細かいこと突っ込むなよ >>566
勝負せずにジワジワビンボーになってる国家あるよな
確か極東の島国あたりに >>566
勝負しないイコール不戦敗
ニートがまさにそれ >>561
>>461は「五日に備えて」っぽいから、中長期じゃない？
中長期なら、ベア型を買うより、ETF1倍を空売りするほうがいいよ
ベア型は期待値からマイナスに乖離するからね
同じ理由でレバレッジ型も中長期には向かない プライドだけは高いぶら下がりの世間知らずの低脳は格好の鴨やしなぁw >>568
円の価値が下がっていくから、同意。
アメリカ株で運用するなど、なんだかの手だてを打つ必要があると思う。 >>572
儲かってるって言うと
たかられるからいつもトントンと
答えてんのよ。 >>572
みんな損した人の話は面白がるのに、3000万損したというとひかれるから、損した話もしないわ。 >>572
投資の結果、証券口座に６０００万円ほどあるけど、もう５０歳なので、割増退職金貰って
アーリー・セミリタイアしようと思うなんて言おうもんなら、
一億総活躍社会の社会規範なんぞを持ち出して、上司から説教食らうか、有料老人ホームに入ったら
５０００万以上掛かるぞとか不安を煽る奴が出てくるからな。
長期投資で増やしている奴なんかは、老後の生活費の計算なんかは一応してあると思うし、
金と自由時間のバランスなんかも、人よりも考えていると思う。
株式（株式還元が徹底されていて株の資本収益率の高い市場）の長期投資なら、ある程度増えるのが当たり前なんだが、
そう言う知識のない奴に、投資で増えている話をしてもビットコインだのＦＸだのの話になっちゃう。 大抵、最初は失敗続きで
失敗して初めて知ることも多いと思う
当然金は無くなるから
それを授業料と考えて、さらに深く学んでいく姿勢が必要
それには若さがないと無理だから
定年してからとか無理だと思う
20代は金をためて
30代からってのが理想だろう やり直しの効く20代、30代
取り返しのつかない定年世代
全ては自己責任 40代後半になったら、もう老後の蓄えを確保する行動に入らないと危ないよ
年金だって、今の40代が貰う頃（25～30年後）には更に受給年齢が延びる恐れもある
投資は30代までに始めて、40代の頃には安定した投資先（方法）を見つけないとダメよ
理想的なのは、安定した投資先で自分のお金に働いて貰って自分自身は楽をすること
50代になったら、もう給料は上がらんし定年後の再雇用だってあるかどうか不安だし
50代になってから投資を始めるくらいなら、普通に貯金した方がよっぽどマシだよ
失敗したら、もう後戻りできなくなるからね 隣の億万長者を出来るだけ若いうちに読んでおくことだな ニトリやペッパーランチみたいな身近で人気になってる企業に投資するのが素人には簡単だと思うよ。
東芝なんて複雑過ぎて普通の人は理解できないと思うんだが 例えば今年は冬が厳しいから、タイヤや防寒具をメインに扱ってる企業に投資してる。
EVや人工知能みたいなテーマ株は先行して値上がりしてるから、俺には難しい 日本株は、年金が買うのはまだいいとして、日銀まで買っている。本来の日経平均株価は、18000円だという話もある。不況に陥ってヘッジファンドが売り浴びせてきたら、どこまで落ちるか分からない。日本株に投資できるのは、せいぜい今年までだろう。 >>582
～という話もある
～分からない
一つ目は日本の市場の資産額と日銀の購入した額を比較してみたらイイだろう
東証一部だけで600兆円それに対して日銀保有分は20兆円程度。ほとんどインデックスのETFだろう
高々3%の資産で30%も価格を操作できると考えているとしたらかなりおめでたい。余程の情報格差や機動力の差があるなら別だがね
2つ目はそもそも分からないことの仮定に仮定を重ねた戯言だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
